Замена демпферного диска приус 20

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Вчера из Екатеринбурга на эвакуаторе доставили очередного "внепланового" пациента. Больного зовут Приус в 20 кузове.

Владелец "больного" так описывает течение болезни:

- Ехал по городу на небольшой скорости. При трогании с очередного светофора, под машиной что-то хрустнуло, и ехать она отказалась. То есть: при включении режима "D" из-под машины раздаются звуки чего-то "шоркающего", а с места она не трогается. Привод из внутреннего ШРУСа не выпал. Значит, я так полагаю, сломалась коробка или демпферный диск.

Стоимость контрактного демпферного диска не столь велика, чтобы расстраиваться, а вот стоимость снятия/установки коробки, что бы его заменить, не совсем бюджетная…

Так как машина приехала на "скорой" (на эвакуаторе), то она оказалась внеплановой и заняться вчера ей, к большому сожалению не смогли (очень большая загрузка сервиса).

Больным занялись сегодня. На подъемнике первичный осмотр показал, что внутренняя "граната" (ШРУС) вращается, а на вал усилие с коробки не передается.

Казалось бы причина очевидна: "Разрушение "трехшипника" внутреннего ШРУСа"…
На самом деле, на Приусах внутренний трехшипник не разрушается (если, конечно, хозяин не ездит годами с порванным пыльником ШРУСа).

Тут владельцев подстерегает другая беда: "спадает" стопорное кольцо, крепящее трехшипник на валу. После этого он благополучно смещается по валу в сторону, пока остаточная длина шлицов не становится слишком маленькой. После этого происходит "срезание" остаточной длины шлицов вала и машина превращается в недвижимость.
У нашего больного как раз этот клинический случай. Посмотрите на фото:

Почему происходит данная неисправность?
На мой взгляд, с тем, что такой случай совсем не единичный, а скорее как раз типичный – дело в конструкторском просчете инженеров, "просчитывавших" длину вала. При резком сдвиге ДВС со своего места, например при попадании в большую дорожную яму на скорости, вал выскакивает из внутреннего ШРУСа вместе с трехшипником. Это тоже знакомая многим владельцам Приусов неисправность. Но иногда вал не выскакивает, а соскакивает именно стопорное кольцо вала. Тогда мы имеем то, что имеем.

Так что если у вас случилась такая неисправность, то не надо раньше времени расстраиваться и готовить несколько десятков тысяч рублей на ремонт коробки. Можно вполне обойтись и 1800 рублей, как в нашем случае.

Удачи на дорогах!

kislovpilot

Старик

40 тыс км замена ДД. На 30 ке. Одна интенсивная поездка по байкальским горам. 20 и 30 ДД разные.
Симптомы у меня были те же.

alexe_i

kislovpilot

Старик

Посмотри темы про Д\диск. Коротко симптомы: вибрация мотора на ХХ и на определенных оборотах в движении,
шум (скрежет) в районе коробки снизу. Вибрация есть всегда и не зависит от прогретого мотора.
Проехать можно до 5000км, если обороты вибрации проходить. У меня появился свист-скрежет-выбрация 40-55кч-вибрация ХХ, вибрация 80-90 далее ремонт, поставил 2 пружины с диска сцепления какойто мицубиси. Проехал 15 ткм потом поменял диск. Как то так

ГАЗ24

Здравствуйте.подскажите кратко кто знает как лучше снять коробку для замены вместе с двигателем или отдельно? интересует если снимать коробку отдельно надо ее наклонять чтобы не мешал лонжерон? и далее когда отстыкую коробку от двигателя двигатель останется висеть на одной подушке надо ли его както закреплять? Подъемника нет только домкраты и лебедка. Спасибо.

MAHCYP

ТЕМА: Прикрутили демпферный диск на 9 болтов вместо шести. Какие последствия ?

Всем привет. При замене ДВС слесарь подумал что не хватает болтов на демпферном диске и добавил их. По мануалу и по фото я понял что должно быть 6 болтов, установили 9. Какие от этого могут быть последствия и нужно ли снимать КПП и выкручивать эти лишние болты ? На фото обвел красным те самые места куда установили 3 лишних болта.
Машина едет, все работает. Единственное что есть вибрации по кузову и по рулю на повышенных оборотах ДВС. Могут ли эти болтики создать дисбаланс маховика ?

fermer
Вне сайта
Администратор
Сергей Николаевич
Проживание: Свердловская область
Постов: 12160
Репутация: 370

Да, к сожалению кол-во грамотных специалистов в последнее время не растет, а падает.
По вашему вопросу:
1. мастер должен был действительно прикрутить только 6 болтов. ПРи чем, что очень важно, он должен был их прикрутить на анаэробный герметик, или как его чаще называют - фиксатор резьбы.
2. три прикрученных лишних болта вызывать дисбаланс не могут, так как расположены относительно друг-друга под углом в 120 градусов. А сам демпферный диск "сидит" на направляющих и эти дополнительные болты его "утянуть" в сторону не могут. Т.е. дисбаланс точно не от них.
3. Главное, чтобы эти болты тоже были посажены на фиксатор резьбы. В противном случае они открутятся.

Спасибо большое за ответ. По поводу направляющих я уже и не знаю, этот слесарь вполне мог одеть крышку диска квадратными отверстиями на направляйки Жаль что нет никакого окошка что бы посмотреть на маховик.

fermer
Вне сайта
Администратор
Сергей Николаевич
Проживание: Свердловская область
Постов: 12160
Репутация: 370

Пожалуйста

Узнал у слесаря про фиксатор резьбы, говорит что болты с шайбами стопорными и по этому он не стал применять фиксатор резьбы. Болты точно ослабнут или есть шанс что все будет держаться ? С завода на болтах анаэробного герметика не было.

fermer
Вне сайта
Администратор
Сергей Николаевич
Проживание: Свердловская область
Постов: 12160
Репутация: 370

Извиняюсь - тормознул Конечно на фиксатор резьбы крепятся 6 болтов маховика, а 6 болтов демпферного диска закручиваются без фиксатора резьбы усилием 20 Н*м

Со слов владельца, прямо во время движения из-под капота раздался страшный металлический скрежет. При этом ДВС заглох. Попытка запуска ни к чему не привела – на панели горят всевозможные ошибки, и машина на поворот ключа на запуск ДВС не реагирует.

Наше первое предположение состояло в том, что это – типичная неисправность для данного автомобиля, обрыв цепи в коробке.

Самая распространенная неисправность на этих коробках – это обрыв цепи в вариаторе. Подключаем сканер и видим ошибку: Р3120 с 543 подкодом (фото 1). Сразу становится интересно, так как до этого мы с такой ошибкой коробки не встречались. Эта ошибка говорит о том, что при открытии вышло из строя сцепление В1 в коробке.

Фото 1. Показания сканера

Ремонтный мануал говорит о том, что мы должны проверить целостность обмотки клапана от блока управления гибридной системы (см. скрин мануала).

Мы выполняем данную процедуру и видим, что с клапаном все в порядке.

Рисунок клапана

Коробка в данном случае снимается с автомобиля в сборе с ДВС и половинится уже на полу ремонтного бокса (фото 2). Откручиваем от ДВС коробку, отстыковываем ее от ДВС, и тут…

Фото 2. Демпферный диск на коробке крупно

Тут нас поджидает неожиданность!

На снятой коробке мы видим демпферный диск, который должен быть прикручен к маховику (фото 3)!

Фото 3. Коробка и выпашие из нее две направляющие

При этом из ДВС на пол высыпаются направляющие (или как их еще называют – шпонки) с маховика.

Становится понятна и причина поломки – срезало болты крепления демпферного диска к маховику ДВС. С такой неисправностью мы еще ни разу не сталкивались. Решаем осмотреть срезанные болты крепления… Ищем их… И не находим!

Фото 4. Маховик на ДВС с остатками срезанных направляющих

Вот оно в чем дело!

Неграмотные мастера перепутали демпферный диск с диском сцепления на простой бензиновой машине!

Внешне они действительно чем-то похожи, но служат для абсолютно разных целей.

Как же машина ездила с неприкрученным демпферным диском?

Да очень просто. Для центровки демпферного диска на маховике есть шесть направляющих – шпонок. Мастера просто одели демпфер на направляющие и собрали ДВС с коробкой.

До определенного момента направляющие выполняли функцию болтов крепления демпферного диска к маховику, пока посадочные гнезда на диске не разбило в хлам и не срезало сами направляющие.

Снимаем демпферный диск со шлицов коробки (фото 5).

Фото 5. Снимаем со шлицов коробки демпферный диск

Фото 6. Истертая демпферным диском коробка

Но внутренности коробки при этом не пострадали.

Ремонт заключается в замене маховика и демпферного диска на контрактные, благо любые запчасти на гибридные автомобили у нас всегда есть в наличии. Собираем все на место.

Обращу еще раз внимание, что болты крепления маховика к коленвалу и болты крепления демпферного диска к маховику закручиваются с анаэробным герметиком, или, как его называют в народе, – фиксатором резьбы.

Ключ на старт – и машина благополучно заводится!

Никаких ошибок ни по одной системе нет!

Вот такой, можно сказать, уникальный ремонт был выполнен в нашем Гибрид-сервисе.

Сегодня была завершина операция по замене коробки на приусе в 11м кузове, американец. Успешно.
Покозания к замене - хруст при резком трогании.
Ставилась б/у коробка с моего разбитого приуса 11 кузов, японец.
Что касается коробки. До замены при заводке были стуки, во время замены с бензомотором НИЧЕГО не делали. После замены при заводке стуки пропали.
По самой замене. Для тех кто это делать собрался. ОЧЕНЬ геморойно. Чтобы ее снять, нужно снять инвертер и кучу дополнительной мелочевки. + ко всему прочему ее вес, он больше чем мотора.
По демферному диску. Это диск сцепления с очень маленькой рабочей поверхностью. Коробка связана с мотором через него. Прижим постоянный и определяется "корзиной". Конструкция: маховик, на него ставится демпферный диск и прижимается "корзиной" котрая прикручивается к маховику. В демфер вставляется первичный вал коробки. Судя по конструкции он тоже может являться причиной стуков и вибраций.

Так демпферный диск тоже меняли или он был рабочий?
Как состояние корзины?
Какой пробег был у американца?
Чем предположительно была спровоцирована болезнь американца?

Диск был рабочий, изучался из интереса.
Нормальное, с учетом состояния машины.
Неизвестно, судя по износу 100-150 тысяч.
Предположительно аварией, с ударом в колесо, который "ушел" в коробку и сместил диференциал. на самом деле как разберем виднее будет.

К стукам - судя по всему стуки при заводке могут быть еще и из-за разбитого подшипника на первичном валу т.к. у нас лежит коробка от 10ого кузова и ее заменили как раз из-за стуков при пуске. "на вид" абсолютно целая.

Ну, в принципе без диска всё равно бы не обошлись, так как когда одно колесо попадает в яму, в первый момент оно практически останавливается, останавливая вместе с собой трансмиссию. А двигатель вращается. Вот тогда и срабатывает гаситель крутильных колебаний(пружинки в диске), а сам диск проскальзывает относительно маховика. Схема классическая, только рабочая поверхность меньше, ведь функции сцепления диск (как на механике) не выполняет.

когда одно колесо попадает в яму, в первый момент оно практически останавливается, останавливая вместе с собой трансмиссию. А двигатель вращается.

да? ну это как сказать. на пример если в этот момент "топить", то колесо при снятии с него нагрузки (подпрыгнет, попадёт в яму) наоборот благодаря дифференциалу возьмёт крутящий момент на себя и не остановится, а наоборот резко "раскрутится".

А может всё-таки разложить процесс по времени на доли секунд и посмотреть повнимательнее, как это обычно и делается.

Да нет, это штатная ситуация и для её компенсации служит именно дифференциал, но для того чтобы это сделать(перераспределить крутящий момент на другое колесо) требуется некоторое время, а сначала трансмиссия останавливается вместе с колесом. Для того чтобы было понятней возьмем ситуацию когда оба ведущих колеса попадают в яму. В этом случае дифференциал вообще бессилен, т.к. останавлюваются оба колеса. Вместе с ними останавливается вся трансмиссия. Планетарная схема привода не спасет от остановки первичного вала коробки вслед за колесами. Если остановить вместе с трансмиссией работающий двигатель - неизбежны поломки, а то и разрушения :)) Именно в этом второе предназначение диска сцепления на обычной машине: он проскальзывает относительно корзины, защищая при этом двигатель от остановки, а гаситель крутильных колебаний(пружинки в середине диска) уменьшает скорость проскальзывания в начальный момент, забирая на себя энергию удара (пружинки сжимаются). В Приусе периодически появляется прямая связь двигателя с ведущими колесами, установка промежуточного диска с гасителем кр.колебаний - нормальное решение. Именно об этом и шла речь.

й ЧУЈ-ФБЛЙ ИПФЕМПУШ ВЩ ЧЩСУОЙФШ Ч ДБООПК ФЕНЕ, Ч ЮЕН ЦЕ ЧУЈ-ФБЛЙ РТЙЮЙОБ УФХЛПЧ РТЙ ЪБЧПДЛЕ. йЪОПУ ДЕНРЖЕТОПЗП ДЙУЛБ, ТБЪВЙФЩК РПДЫЙРОЙЛ ОБ РЕТЧЙЮОПН ЧБМХ, ЙЪОПУ РТХЦЙОПЛ ДЕНРЖЕТОПЗП ДЙУЛБ, ЧУЈ ЬФП ЧНЕУФЕ РПОЕНОПЗХ, ЙМЙ ЕЭЈ ЛБЛЙЕ-ФП РТЙЮЙОЩ. й ЛБЛ ХУФТБОСФШ ФБЛПК ДЕЖЕЛФ?

И всё-таки хотелось бы выяснить пока не отклонились далеко от темы, в чем же всё-таки причина стуков при заводке. Или это износ демпферного диска, или это износ подшипника первичного вала, или это износ пружинок на демпферном диске, или всё это вместе понемногу, или ещё какя-то причина. И как с этим бороться.

Судя по всему это совокупность причин. И запущенность мотора и изношенность "сцепления" и коробки. В 11х кузовах вибрация чаще всего лечится простой прмывкой всего, что можно+ замена свечей и масла. в 10х мы раньше думали что это "фича", оказалось, что износ. но именять коробку. проще так и ездить.

То, что совокупность - это точно. Но я бы не торопился оптом все машины в сломанные записывать. В каждом конкретном случае необходимо разбираться отдельно, выяснять причину стука. По крайней мере выяснить где стучит необходимо, а то хороший стук может вылезть в самый неподходящий момент далеко от сервисов и деталей для ремонта.

Для того чтобы было понятней возьмем ситуацию когда оба ведущих колеса попадают в яму. В этом случае дифференциал вообще бессилен, т.к. останавлюваются оба колеса. Вместе с ними останавливается вся трансмиссия.

ну не знаю. тут рушатся все мои представления о механизме КПП и диффа. Я конечно пока не буду спорить на счёт попадания одного колеса, но при 2-х колёсах, зачем трансмиссии вдруг останавливаться, если фактически условия не поменялись, как транмиссия крутила 2 колеса, так и крутить будет дальше, откуда она знает, что резко упала нагрузка и т.п.? Дифф включается в работу только при различных приложениях усилия к колёсам (на пример разные угловые скорости или различные сцепные свойства колеса с покрытием). Остановиться при прыжке 2-х колёс может только одно, если условия будут не идеальны (попадание колёс в яму с некоторым запаздыванием друг от друга). Причём процесс будет примерно такой: 1-е колесо теряет контакт с дорогой и раскручивается, через доли секунды второе колесо теряет контакт и вот в этот момент может произойти так называемое "затормаживание" . 2. колеса.

для того чтобы это сделать(перераспределить крутящий момент на другое колесо) требуется некоторое время

Зачем? Если разобрать дифф и покрутить его руками, то всё сразу становится понятно. всё срабатывает моментально, это механика, а механика не думает, ей ничего не нужно оценивать и придумывпать решение. Если крутиться легче одному - крутится одно, если другому - крутится другое, если условия равные, крутятся оба, а делается всё за счёт СТАЦИОНАРНЫХ (всмысле ничего никуда не передвигается, шестерни только круттся и всё, следовательно на что будет тратиться время?) шестерней. Если трансмиссия заблокирована, при кручении (скажем руками) колеса в одну сторону, другое будет крутиться в другую.

Ладно, тема в принципе наверное относится к ОФФу, так что может и не стоит тут на неё спорить.

А тут вообще не о чем спорить, лучше обратиться к учебнику по теории автомобилей, там это всё намного более подробно описано, чем описал я.Кстати, могу посоветовать поразмыслить над таким понятием как инерционность механических систем передачи крутящего момента, а также почему самой слабой частью диска сцепления на обычной механике являются именно пружинки(гаситель крутильных колебаний), которые постоянно норовят высыпаться из диска.

Время выполнения скрипта: 0.5344. Количество выполненных запросов: 35, время выполнения запросов 0.3781

Читайте также: