Установка магнитолы тойота ипсум

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 20.09.2024

Ipsum, Gaia, Nadia, Picnic, Avensis Verso. Тюнинг, дополнительное оборудование, мультимедиа

Модераторы: Valday, KugaS

Господа! Всем здрастье! Вот решил кинуть тему для обсуждения - дефлектор на капот (мухобойка). Как влияет на расход топлива в городском цикле и за городом. Прочитал статьи в интернете, но хотелось бы отзывы из жизни. Заранее благодарю.
P.S. Да, и за был сказать в данном случае меня интересует расход топлива, а не внешний вид автомобиля :)

Разница в расходе будет заметна если вы едите после 120 км ч и выше, вот на шевроле тахо под передним бампером пластиковая юбка тоже типо спойлер только снизу но тот убирает завихрения под машиной, так вот на скоростях 130 140км ч без этой юбки расход на 1.5 литра больше проверял раз 20 на ровном участке по платке разгонюсь сброшу расход бензина на круиз и еду км 5 пока расход не выровнится на.

подскажите пожалуйста где можно найти перевод с японского на магнитолу ипсума!или вообще инструкцию к машине!

Приобрели Toyota Ipsum (2005 г.в., праворульная), пригнана из Японии. Бортовой компьютер, ТВ, автомагнитола - всё на японском. :cry: Подскажите, пожалуйста, где можно сделать русификацию? :(

Доброго всем время суток. поздравляю всех с Новым годом желаю чтобы ни поломок ни гвоздей.
Приобрел себе Ипсума 2009 магнитола стоит шикарная но есть недостаток, кто то или наши или братья японцы вытащили загрузочную SD карту а без неё магнитола мертвая. Помогите У кого есть оригинал чтобы восстановить все функции на ней. За ранее благодарен за любую помощь. :newyear:

:flag: здравствуйте друзья!)
Люблю послушать качественный звук. Но не знаю особенностей шумоизоляции и подготовки наших-
японских машин. Делал ли кто нибудь что то подобное? Какую толщину виброматериала использовали на крыше, дверях полу и тд. Какой толщиной шумопоглатителя обклеивать надо, каким материалом устранялись скрипты? Какой инструмент понадобится для разборки обшивки чтобы не повредить.

По ходу форум тухлый. По крайней мере по звуку в наши тачки полный провал!
Форум живой. Просто Пикников/Ипсумов мало живых осталось.

привет всем. подскажите пожалуйста где в ипсуме 97 г находится штатный усилитель? кто-нибудь сталкивался с такой проблемкой?

Это вам надо на месте искать радиолюбителей, которые смогут разобраться и припаять туда, куда надо, а не куда попало)

Доброго времени суток господа и дамы (если таковые присутствую здесь). С недавнего времени я стал счастливым обладателем Toyota Gaia. В ней стоит штатный майфун 2 din с HDD и прочей ересью. Успешно поработав 2 дня, магнитола стала жить своей жизнью. т.е. хочет включается полностью, либо только музыка играет, а кнопки и сенсорный монитор не реагируют, а захочет, так вообще не включается. (при.

Всем прив. Ситуация следующая. Вместо штатной головы 16030 планирую поставить другую. В ней только один видеовход. На него я планирую зацепить камеру заднего вида. Но есть и передняя камера. Вопрос - как реализовать её подключение? Заранее спасибо.

1534002628827_default.jpg Всем Ипсумоводам привет. Потух монитор на моей голове Эстимы . Решил прикупить штатную, в итоге взял с Ипсума 2005 года. При установке понял , что это чудо имеет ряд отличий и работать без доп усилителя не будет.
Поэтому продаю брал за 5 000 отдам за 4 000. Модель ТОЙОТА 86120-44150

это чудо пришло из Японии вместе с автомобилем. знает оно только японский, работать, при условии, что ставить будет грамотный электрик, будет. Если у вас установлен штатный усилитель. Песни петь по радио через (радиотюнер) подарю, телик смотреть можно если ТВ тюнет в бардачек положить (у меня нет) не подарю. можно купить за 1 тр кетай. Показывать что сзади творится, если камера есть. Подарю так.

Всем доброго времени суток. С недавних пор я являюсь Gaia-водом. Больше езжу и получаю удовольствие, но попутно пытаюсь изучать нового для меня зверя. По ссылке на одной из веток форума заказал и уже получил руководство по ремонту и техобслуживанию на 384 страницах. Рассмотрено много различных модификаций , но кое каких особенностей конструкции моей машинки я в нём не нашёл. Подозреваю, что у.

Уважаемый KugaS извиняюсь заранее если создал параллельную тему но на форуме я не нашёл подходящей темы. После покупки машины мне долго не давала покоя декоративная крышка двигателя, её стандартный вид как-то не радовал глаз, поразмыслив и взяв все необходимое для её перевоплощения я принялся за её визуальное изменение, фото того, что было и что стало выкладываю, если кому то не понравилось чур.

А зачем вы крышку 3s vvti поставили? Или у вас засвапанный ввтиай 3с мотор стоит?
3s c vvti не бывает, это крышка AZ

Подойдет ли задняя дверь от ипсума 2000г. на дорестайл 97г. кто ставил подскажите пожалуйста.
Думаю должна подойти, но фонари там другие.

Подскажите пожалуйста у меня Ipsum 2002г. Круиз контроля нет, а очень хочется. Кто нибудь знает как его установить?

подскажите :oops: у меня тот же вопрос. можно или нет. а то что-то нечего нет в нете и сказать толком не кто не может :(

Можно, выше же ссылка есть у Fred_SPb . Нажмите на Вот ставил .

Вообщем установил Я себе Пандору! Там есть выход ch2 (500mA) - к стеклоподьемникам! Есть ли возможность без установки доводчики подцепить на кнопку auto водительского окна и при постановке на охрану она дала ток на авто и окно само закрылось ( отключается оно само при нагрузке на стекло) руку не зажимает! Какой провод или контакт можно использовать ни кто не подскажет? Ипсум 1998 года! Заранее.

3499409 Вообщем установил Я себе Пандору! Там есть выход ch2 (500mA) - к стеклоподьемникам! Есть ли возможность без установки доводчики подцепить на кнопку auto водительского окна и при постановке на охрану она дала ток на авто и окно само закрылось ( отключается оно само при нагрузке на стекло) руку не зажимает! Какой провод или контакт можно использовать ни кто не подскажет? Ипсум 1998 года.

Приветствую всех форумчан! :flag:
И сразу впрос: Ето нибудь ставил подогрев Defa на Ipsum кухов SXM10G двиг 3S-FE?
Проблема в том что пробка в двигателе, в которую он должен ставиться по инструкции, закрыта какой то трубкой. Как его туда ставить не знаю.
Если кто устанавливал, поделитель опытом, плиз-з! :oops:
Желательно в фотками!

Я вот наоборот снять хочу котёл, который от прошлого владельца остался. Купил авто в Томске, а живу в УФО - зря висит (морозов таких нет). Особенно меня смущают врезки в шланги - как бы не потекли. Куплю новые шланги и сниму пожалуй.

ВСЕМ П Фото0276.jpg Фото0276.jpg РИВЕТ!С НОВЫМ ГОДОМ. :flag: Давайте развивать тему о тюненге ТОЙОТА НАДИЯ.ВОТ МОЯ машинка и что с ней сделал.

Ну вот, как уже упоминал прицепное это хобби)) и в этот раз нелегкими усилиями кучей временных затрат я изготовил Фаткоп на ипсум 21-26 он же пикник 2002 года.
Посмотрел кто как делает и вот у меня получилось что то среднее между креплением родным и креплением к буксировочному болту.
Почему среднее потому что пришлось резать бампер в двух местах.
За основу был взят чертеж заводского крепления а.

Замена штатной головы Ipsum SXM (2000г) на штатную Toyota нового образца

я конечно извиняюсь но спрошу, а смысл? не то не то в полной мере работать не будет, купи китайский матафон двух диновый благо их море видов поставь и голову не ломай
ну а так все распиновки разъемов есть и тут в теме и в инете собрать можно

Мне кажется для sxm кузова без разницы что там какие линии рисует.Да и размер у них разный.У 56042 180х100, а у NHDT 200х100.

Можно полное название модели?

без проблем - лучше серии NHxx-w60g/w61g/w62g
NН - означает загрузку с жесткого диска (и его наличие), т.е. не будет требовать загрузочной карты (стоимость которых около 1500 р. по России и не везде есть).
Более подробно:
N - навигатор
S - загрузка с SD карты, H - с HDD, D - c DVD.
D - DVD-Video, C - CD-audio, Z - цифровой тюнер, 3 - содержит MD
N - Matsushita, T - FujitsuTen, P - Pioneer

W - широкий (100ммх200мм), D - стандартный (100ммх180мм)

60/61/62 это год производства, соответственно 2010/2011/2012 и т.д. - чем младше, тем лучше)

g - говорит о наличии блютуза и соответственно громкой связи ч/з телефон - оч. удобно.

Ну и в этих моделях есть функция поддержки мультируля, естетственно, зависит от наличия проводки.
Как-то так вкратце, более подробно в ссылке на тему, которую давал ранее, но там воды много.

ТС, только сейчас заметил - ты ж со Владика - там вообще японок завались д.б., если поискать, то и 11-12 года ГУ взять можно за вменяемые деньги.

На камрюхе был кетай - ставил сам, ни качества звука, ни сборки, в общем ничего не получил, что и ожидаемо.

на испуме же штатно была какая-то голова, но её видимо сняли перед продажей или ещё раньше - хз, в общем опять столкнулся с кетаем, но на этот раз оставаться с ним не захотел. Сейчас стоит японка+КЗХ+усилитель заканчиваю ставить, потом буду апргрейдить по тихой.

На камрюхе был кетай - ставил сам, ни качества звука, ни сборки, в общем ничего не получил, что и ожидаемо.

понятно.
если делать проф авто звук то тут спору нет китай ставить не нужно. а вот если человеку нужна недорогая система то тут как раз китай очень даже подойдёт. во времена мук выбора себе ГУ смотрел соньку xav-63. внутри что то брякает. острые углы торчат. железо хлипкое. цена аховая. доп возможностей нетю.
заказал китай. 8000. навигашка. тв. двд. 2 микро sd. 2 USB. куча входов выходов. микро sd удобно тем что на карту большого объёма можно залить туеву хучу музлы и вообще не заморачиватся по поводу дисков флешек и пр. доп usb разъём сзади тоже очень удобен, вывел его в верхний бардачёк. не торчит и никто не своротит флешку с разъёмом руками или ногами. яркий экран очень хорошего качества. подружил его с двд сына что на подголовнике у меня висит. можно теперь с любого источника на другой гнать изображение и с двд на магнитолу звук. пашет больше года. качество звучания куда как выше чем на том фирменном 2-din уёржище что у меня стояло (Hyndai) которое не понимало ничего кроме радио и кассет.

на вкус и цвет фломастеры разные.
Каджый сам выбирает на какой ему машине ездить: японской или китайской, и какую в ней магнитолу использовать: японскую или китайскую. Я свой выбор сделал давно.
А по поводу цены - ты не поверишь в какую цену мне обошлось ГУ, которое сейчас стоит в машине. К тому же повторюсь - ТС с японией граничит, в его случае, по-моему, выбор очевиден.

спасибо ещё раз всем кто помог в непростой ситуации!! =) подключил все через паркинг ассист! 12 вольт кстати в сером разъеме этом когда прозванивал так и небыло. прозвонил паркинг ассист, там нашел 12 вольт при вкл задней передачи!! все работает, только как и говорили нет линий. но это не беда. Кстати камера включается с некоторой выдержкой, так что проблем с включением камеры при переключении на режим D проходя через R нет.

Картинка в крапинку и будет, пока не пропаяешь! Для тех, кому еще предстоит замена магнитолы :
- снимаем бардачек и сверху ищем блочок парк асист ( его держат 2 гайки на десять)

нас интересуют 2 разьема ( 1 и 2ой от водителя )
- на первом от водителя ( 6 пинов 4 провода ) находим толстый серый ( это минус - внешнее кольцо тюльпана ) и желтый ( это плюс - внутренний штырек тюльпана ) и запаеваем тюльпан к ним.
- на втором от водителя находим провод включения ЗХ, не припомню пин но цвет красный в серый горошек ( обязательно проверяем мультиметром от греха подальше ) и вешаем на реверс новой майфуны.
Радуемся привычной работе камеры на новом девайсе!

Всем здрасте, форумчане. Купил ипсум в 21 кузове уже с китайским мажором, камера ЗХ работала, но только надо было самому её на мажоре включать. Как-то не напрягало. Но вскоре этот мажор сгорел, незнаю почему. Купил другой мажор, тоже китайский, 2дин. С другом все подсоединили, начали проверять камеру, а она не включается. Давай этот тюльпан во все дырки пихать, заднюю скорость включать, а картинки так и нет. Вот грешу или камера сгорела и возможно ли это, или попробовать как вы тут советуете. Провода проверял все целые. И как можно камеру проверить можно?

кто пользовался такими магнитолами подскажите ПОЖАЛУЙСТА срочно как по звуку, хуже, лучше штатной или тоже самое??
эта порядка 17тыс 200*100 под штатную проводку

а эта порядка 9тыс тоже 200*100

просто уже есть опыт использования вот этого китайского хлама, звук просто отвратительный. не хочется отдавать такие деньги и разочароваться

кто пользовался такими магнитолами подскажите ПОЖАЛУЙСТА срочно как по звуку, хуже, лучше штатной или тоже самое??
просто уже есть опыт использования вот этого китайского хлама, звук просто отвратительный. не хочется отдавать такие деньги и разочароваться

Имеется вот такая магнитола.
По звуку:
CD на 5
Радио на 3-
MP3 на 4- (после установки програмы с эквалайзером и хорошим улучшением звука на 4+)
Есть форум по андройдовским и не только девайсам, в том числе и магнитолам, там кулибины дорабатывают звуковые платы. Мне это не надо, не меломан. Звук устраивает. Для соревнований по автозвуку такие магнитолы не пойдут.

Может кому пригодится.
Купил приставку: Цифровой эфирный приёмник MDI DBR-501 DVB-T/T2, HDMI, RCA, USB, PVR, мультиплеер, выносной ИК приёмник, стеновое крепление
(не реклама), подключил к штатной голове 16030 через видеовход,теперь имею ТВ + видео и МР3 с USB разъёма
минимум переделок и по цене не кусается.

Может кому пригодится.
Купил приставку (не реклама), подключил к штатной голове 16030 через видеовход,теперь имею ТВ + видео и МР3 с USB разъёма
минимум переделок и по цене не кусается

А какой формат выходного сигнала у него и напряжение питания? С какой антенной работает, картинка стабильная? Фото установки нет?

Я себе для такой же магнитолы взял SVEN < EASY SEE-122 DD >(Full HD A / V Player / Rec, HDMI, RCA, DVB-T2, USB2.0 Host, ПДУ) вот такой вот вариант. Ещё не испытывал но как испытаю отпишусь.

формат сигнала NTSC;5 V входное(я поставил адаптер USB)
С родной антенной уровень и качество сигнала пляшут.
З.Ы. если-бы ставил сейчас,то сначала дома переключил выход приставки на NTSC

Картинка в крапинку и будет, пока не пропаяешь! Для тех, кому еще предстоит замена магнитолы :
- снимаем бардачек и сверху ищем блочок парк асист ( его держат 2 гайки на десять)

нас интересуют 2 разьема ( 1 и 2ой от водителя )
- на первом от водителя ( 6 пинов 4 провода ) находим толстый серый ( это минус - внешнее кольцо тюльпана ) и желтый ( это плюс - внутренний штырек тюльпана ) и запаеваем тюльпан к ним.
- на втором от водителя находим провод включения ЗХ, не припомню пин но цвет красный в серый горошек ( обязательно проверяем мультиметром от греха подальше ) и вешаем на реверс новой майфуны.
Радуемся привычной работе камеры на новом девайсе!

Получается лучший совет в ветке. Подскажите, для Ипсума 2000 года этот совет катит? Еще такой вопрос: что такое реверс у мафона? Я сейчас снова взял китайский двухдиновый аппарат (предыдущий китаец у меня ровно 9 лет отстоял на Ипсе и месяц назад помер - камеру там я не подсоединял,а вот сейчас что-то надумал) на нем есть тюльпан для камеры заднего вида, есть какой-то проводдля неё же помимо тюльпана. но что такое реверс у мафона?

Распиновка автомагнитолы Тойота практически ничем не отличается от схемы подключения остальных автомагнитол. На автомагнитолы Тойота распиновка представляет собой схему, состоящую из двух рядов разъемов.
В нашей статье будет рассказано, как подключать аппараты Тойота, что для этого нужно знать и как устанавливать автомагнитолы своими руками.

Несколько схем подключения

Распиновка разъемов toyota автомагнитол

Считается, что основной ошибкой при подключении автомагнитол Тойота является протягивание плюсового провода от прикуривателя. Это никоим образом не даст эффекта, так как упадет мощность головного аппарата в несколько раз (в этом несложно убедиться, если обратить внимание на мигающую подсветку во время работы аппарата на большой громкости).
Помимо этого, подключение автомагнитол Тойота через прикуриватель не устранит звуковые искажения, которые начнут появляться заметно раньше. С другой стороны, в некоторых случаях и такой вариант может рассматриваться, как пригодный для осуществления.
Идеальным вариантом подключения автомагнитол Тойота, впрочем как и всех остальных, является проведение основного питания от АКБ. Использовать желательно качественный провод (экономить на кабеле ни в коем случае не рекомендуется) и обязательно предохранитель, который надо поставить как можно ближе к аккумулятору.

Примечание. Отметим сразу, что у автомагнитол бывает не один, а два провода питания. Как правило, желтый отвечает за основное питание, красный – за управление (идет на замок).

Кроме этого, распиновка остальных проводов:

Ч* – минусовой провод. Подключают, как правило, на кузов автомобиля, обеспечивая массу. Все же, рекомендуется специалистами соединить его с аккумулятором;
С – провод, который отвечает за усилитель или активную антенну.

Помимо этого, автомагнитола еще наделена акустическими проводами (они идут на задние и передние динамики):

Б, С-й – провода на фронтальную акустику;
З, Ф – провода на тыловую акустику.

Примечание. Надо еще знать, что каждая пара акустической проводки имеет в своем составе добавочные монотонный и минусовой провода. Последний часто маркируется черной полоской поверх основного цвета.

Подключение по схеме 1

Разъёмы для автомагнитол

Провода питания соединяем между собой;
Подключаем их к АКБ.

Данная схема хороша тем, что осуществить ее просто. С другой стороны, она подходит только для автомагнитол с небольшим потреблением электроэнергии. Если по данной схеме подключить мощный аппарат, то всего за 2-3 дня в режиме сна автомагнитола полностью разрядит аккумулятор.

Схема подключения 2

Вот эта схема подойдет для любой мощной автомагнитолы:

Провода питания соединяем между собой;
Подключаем их к АКБ;
Ставим дополнительно кнопку (она отвечает за включение и отключение аппарата).

Такая схема подразумевает ручное управление магнитолой, зато не собьются ни за что настройки и аккумулятор не сядет за пару дней.

Схема подключения 3

Разъем для автомагнитолы

Индивидуальная схема, подразумевающая следующее:

Основной провод питания (желтый) подключаем к 12 В;
Дополнительный (красный) подключаем к габаритным огням (через реле, обмотка которого связывается с лампочкой пепельницы).

Данная схема дает следующие преимущества:

Существует еще множество схем подключения автомагнитол Тойота, таких как подключение через ACC или через сигнализацию. Как правило, они не так распространены и подойдут не для всех. В частности, подключение через ACC (замок) неудобен тем, что без ключа в замке аппарат функционировать не будет.

Подключение камеры согласно распиновке

Примечание. Установка и подключение монитора не отличается от инсталляции заводского головного устройства. Надо будет лишь поменять местами разъемы и все.

А вот подключение камеры может для некоторых вызвать затруднения.
Вот что нужно знать:

Камера заднего вида на Тойота Прадо питается от 5В;
Для ее подключения потребуется разъем от заводского монитора, который после установки новой магнитолы, остается свободным;
Этот самый разъем 14-контактный. Но нам потребуется всего лишь два провода видео сигнала и сигнал задней передачи;
Помимо этого, надо будет преобразовать напряжение с 12В на 5В.

Примечание. Преобразовать напряжение, значит, осуществить процесс посредством специального преобразователя, который продается в любом магазине.

Схема подключения камеры имеет свою распиновку. Вот как она выглядит.

Распиновка разъемов автомагнитол toyota

Схема расположена так, как будто на нее смотришь со стороны проводов. Фото в верхнем левом углу помещено для наглядности.
Итак, чтобы соединить камеру с автомагнитолой Тойота, надо в первую очередь связать вместе сигнал задней передачи и провод Reverse на Ca-Fi. Кроме того, надо будет поставить преобразователь и сделать тюльпан для передачи видеоданных.

Примечание. Это вовсе не означает, что придется в буквальном смысле делать все с нуля. Просто надо в том же магазине, где был приобретен преобразователь, купить скотчлоки (они помогут соединить провода между собой).

На фото ниже показано, как сращивать провода с помощью скотчлока.

Скотчлок и провода

Далее осуществляем следующее:

Машину заводим;
Включаем заднюю передачу;
Поверяем, как все работает (на монитор установленной магнитолы должно идти изображение с камеры).

Таким образом, зная распиновку автомагнитол Тойота можно осуществлять подключение по любой из выбранных схем. В процессе работ крайне полезно посмотреть видео обзор.
Пошаговая инструкция из других источников также будет в помощь. Цена самостоятельной установки автомагнитолы заметно отличается от стоимости услуг специалистов, которая в несколько раз выше.

Григорий с детства обожал машины, а в подростковом возрасте, когда самостоятельно подключил автомагнитолу в отцовской девятке, понял, что машины будут его работой, хобби, призванием.

Помогите с установкой магнитолы SONY DVX7800 ⇐ Ipsum, Gaia, Nadia, Picnic, Avensis Verso. Тюнинг, дополнительное оборудование, мультимедиа

Модераторы: Valday, KugaS

Привет всем!
На прошлой недели прикупил это чудо китайской техники. в принципе аппарат неплохой, все работает, звук идет хороший. но вот одна проблема. в ипсум поставил без проблем, запитал, все ништяк работает, даже запоминает трэк и минуту воспроизведения после выключения зажигания.
Но одна проблема, не могу подключить к колонкам. разбирал панель двери, от колонок и от пискуна идут провода одной толщины и цвета, а на панель к магнитоле выходят куча маленьких тоненьких.
Слышал что стоит где то под приборной панелью усилитель для стандартной магнитолы, к нем идут провода от колонок и пискунов а от него выходят на магнитолы. никто не знает где стоит этот самый усилитель.
И вообще может кто уже ставил, а?

PS книги нету на машину, поэтому рытся за панелью в слепую как то не хочется.

Это потому, что в этом Ипсуме стоит магнитола родная с внешним усилителем. Спрятан он за приборкой. Нужно его найти, отключить разъем с проводами для динамиков и в эти провода втыкаться. Когда приборку снимешь - увидишь его, он вертикально на кронштейнах прикручен, имеет ребра охлаждения небольшие, втыкается в него два разъема. Не помешает вообще этот усилитель отключить ибо он теперь будет ненужен.
Вопрос по китайской магнитоле. У нее GPS есть? Интерфейс нормально сделан?

GPS если только внешний подключать, встроенного нету, Интерфейс вполне меня устраивает, чем то смахивает на Китайские DVD проигрыватели которые дома к теливизеру подключают
Сенсорный экран откликается четко без всякой калибровки.

PS спасибо за совет! Терь буду знать куда лезти за усилителем этим =) (надеюсь проблем со снятие приборки не будет =))

Под нормальным интерфейсом я имел ввиду как он графически нарисован? Симпатично хоть? А то я купил два года назад Хундай двухдиновый с ГПСом, в нем интерфейс просто пипиндрец какой-то. не верьте картинкам в яндексе

То есть пункт в меню "GPS" не несет никакой смысловой нагрузки? Жаль. Судя по фотографиям она выглядит приятней чем моя.
Кстати насчет усилителя. По идее имея на руках схемы Ипсума можно врубить линейные выходы магнитолы в усилитель, она тогда греться меньше будет. Просто в SXM ставилось столько разных магнитол, что там черт ногу сломит.

да нет там ничего сложного, отключаешь родную магнитолу, тот штекер что поменьше это задние колонки а тот что побольше ищишь там колонки методом научного тыка, я много таких с китая перевозил и подключал
последний раз привёз в свой ипсум магнитолу специально для тайоты (удлинённую) в 10 кузов не втанет, в мой встала как родная и даже штекера такие же, но все настройки и регулировки такие же как на выше сказанной соньки

werter123: тот штекер что поменьше это задние колонки а тот что побольше ищишь там колонки методом научного тыка,

Читайте также: