Установка конденсатора на катушку зажигания приора

Добавил пользователь Alex
Обновлено: 20.09.2024

Олег Братков приветствуется, чтобы прям красиво всё рассказал, а то автор не понимает русского, он на электрическом языке общается Ему нужен язык ТОЭ А я такой давно изучал.

MMAGS

Не, осилил, а к чему этот опус приведён? У всех нормально, а у этого лошары без конденсаторов не едет?

abricos33

Так ты осиль, особо убивают его выводы- с датчиками в порядке, значит искра! Я его там весь вечер тереблю, а он всё удаляет. Только без лохов и прочил словечек, пусть почитает. дядька вроде кажется умным, но чота он там перемудрил в своей колокольной башне.

MMAGS

abricos33

Собаке когда делать нечего, она сами знаете чем занимается. Не мешайте человеку самому себе доказывать, что он умнее всех. А казаться умным и быть таковым - это разные вещи. Сейчас каждый второй пытается казаться умным, и зачастую до смешного. Эра интернета, а чего вы хотели. Всемирная помойка в большей степени, но на помойке тоже есть полезные вещи, только нужно уметь их отыскивать.

Дмитрий 46

Я ему предлагал конденсатор поставить в цепь стартера, так как на прокрутке напряжение сильно падает, но по странной причине исправная машина заводится и на 9 вольтах и не троит даже в 30 градусный мороз. Не понимает. Прошу осциллку первички выложить- опять непонимание. Я ему в конце концов сказал что у продавцом магнитиков есть своя аудитория, что те кто впихнёт конденсаторы не имея ничего из оборудования просто тупо поверят и даже почувствуют, как почувствовал мой сосед который шпору поставил на авто которая была сломана и срезала выход с датчиков педали. Удалил всё.

MMAGS

Is_18

Раз было что двигатель 124 троил на разгоне из-за сильной просадки напряжения после ЗЗ. Думаю у автора похожий случай, а он полез в дебри - конденсаторы.

Alex-V

Все правильно чел делает, по меньше фона будет на кетайских балалайках. Вот только это эпохальное открытие не стоило таких трудов.

Конденсатор можно поставить, и на люксовой комплектации он стоит. Только ёмкость его вовсе не десятки, и не сотни микрофарад, а микрофарада или меньше. Он подавляет высокочастотные помехи, и электролит тут ну никак не подойдёт.

А ток через катушку, независимо от напряжения питания, контролируется самим контроллером, таблица зависимости времени накопления от напряжения - это базовая, начальная установка. Попробуйте на том же Январе 7.2 замунуть пинцетом токоизмерительный резистор 0.02 ома, и посмотреть, что твориться с длительностью заряда катушки.

Неправильно делает, и не понимает, что делает. Тут такая фигня. Электролитические конденсаторы нормально работают на частотах ниже 2 килогерц. А на больших частотах бесполезны, поэтому для подавления помех ставят керамические или плёночные конденсаторы, раньше с бумажным диэлектриком, теперь лавсановые или полистирольные. То есть, именно подавить пульсации тока можно, а вот избавиться от радиопомех - нет.

Олег_Б

А на Драйв2 всегда умные сидели. И вот почему то по отечественным машинам. Вот вы прикалываетесь, а ведь там рождаются будущие конструкторы и разработчики Волжского Автомобильного Завода.

36 регион

На днях где то натыкался, тоже на драйве, использовали китайские модули поднимающие напряжение тоже искру усиленную добывали

gelios

Я ему это пытался вбить в голову, что проблема устранилась просто по ходу его рукозуда. Не, кондера прёт, велик изобретает. Дал ссылку на сюда, пусть читает.

MMAGS

Доказать таким людям что либо бессмысленно. Пустая трата своих нервов. Я тоже начинаю кипеть когда кто то с умным видом начинает нести бред. А потом начинаю себя успокаивать, мол собака лает ветер носит, да нехай трепется и не встреваю.

Дмитрий 46

Выложил осциллки с мотортестера, питание ИКЗ брал дополнительно от акб, заскринил параметры которые в ПО визуализированы, осциллки сам изучил, единственное что падение напряжения питания ИКЗ в стандарте 610мВ а при доп питании от акб 300-400мВ, так этот перец придрался что с лабораторной точки зрения эти скины туфта, и опять тему вычистил. Свой мопед мучает и людям навязывает во всех темах этот бред. И про массы мусолит, без него тут всё размусолили.
Вот что сегодня быстренько снял с исправного авто

Изображения:

Питание ИКЗ по стандартной схеме.jpg

Стандартное питание ИКЗ+от акб.jpg

Растяжение, просадка питания ИКЗ 610мв..jpg

MMAGS

Электролитические конденсаторы такого типа, при установке на плату, которая работает в условиях вибраций, фиксируются клеем, мастикой, или вообще с другой стороны корпуса конденсатора упираются в жёсткую крышку корпуса контролера. Это сделано потому, что корпус не жёсткий, и постоянная нагрузка на выводы в конце концов разрушит конденсатор, а на него поданы качественные сильноточные 12 вольт. Правильнее было бы припаять к плате, к макетке например, вырезанной по размеру, и к ней же должны быть прикручены, приклеены корпуса конденсаторов, а вот уже от макетной платы выводить провода. Саму плату герметизировать. Ыыыы.

Олег_Б

LENID

Divan

Посмотрел у этого же автора статью про массы контролера. Немного не согласен, но его вариант будет работать. Я бы таки экраны на массу датчиков припаял, а не на массу, и не заземлял бы корпус. Однако, есть один момент. Контролер М73 имеет паршиво разведённую плату, чувствителен к помехам. Может, если заземлить корпус, он и будет работать лучше.
и все массы от контролера надо на одну шпильку прикручивать, в одну точку, а не в разные.

Олег_Б

Он зациклен- вы не электрик, вы плаваете, а вот люди разбирающиеся в электронике разделяют моё мнение.
Я ему говорю что мои коллеги не разделяют это мнение, признают бестолковость, а ему хоть божью росу в глаза. Сам в тему выложил фото экрана осцилла по которому реально не целевая аудитория ничто не поймёт, а мои скрины ему блохи видите ли, нет имеют ценности. Толстолобик блин.

MMAGS

Другими словами, не всё, что можно найти в интернете, полезно для здоровья.
Вот я давече заглянул на один порносайт, и что вы думаете? Хотя, нет, оставлю это в тайне.

Олег_Б

Kirill

MMAGS, человек открытие сделал, щеки надул, грудь выгнул, хотел весь мир осчастливить, а ты его фейсом об тэйбл. Конечно будет биться до потери сознания.

Кубань

"Пиррову победу" празднуете! Для пивнушки это нормально, главное объем выпитого.

Сел в лужу "профи" MMAGS ! а. не " фейсом об тэйбл", как показалось. Слабак попросту!

Кроме как давить "опытом" - не единого технически внятного аргумента. Потому через "2 сеанса по 1.5 часа" этой извращенной полемики был успешно добавлен в "Черный список" , кстати, не мною одним, как оказалось.
Время стоит потратить (и обычно трачу) на людей желающих разобраться и вникнуть, а не на упрямого "мега профи"

По факту
1. Полная неосведомленность о электрических процессах в системе зажигания для начала, про физику и энергетику процесса вообще не упоминаю - логические связки он все это бредом и ерундой назвал с ходу.

2. Неумение снять осциллографом элементарное - переменную составляющую по питанию в пригодном для рассмотрения и и тем более анализа виде - выложил несчастные "10*10 пикселов" - бздень какая-то на экране, 5% экрана с отсутствием сетки и размерности для анализа - т.е просто картинка ни о чем с еще более неадекватными (идиотскими) цифрами "аналитики самим прибором" ! - это даже не уровень школьного радиокружка, уже не говорю об техническом ВУЗе. Это лохотрон просто!
Вспомнилась басня Крылова "Мартышка и очки" В роли "очков" - автоосциллограф

Ну а про каноны и подходы в импульсной силовой схемотехники, известные любому радиолюбителю (не начинающему, конечно, но.. развивающемуся), и электронщику тем более - промолчу ( это в контексте упомянутой доработки и подхода).
Кроме как давить "авторитетом" и опытом "диагноста" через пост, а то и чаще - на большую аргументацию не спромогся.
Цитаты его постов не стану приводить из соображений инженерной этики
На каком языке можно обсуждать сугубо электрическую проблему-задачу? На языке философии? Соционики? Или бла-бла-бла формате?

Многие владельцы ВАЗ десятого семейства знакомы с доработками системы зажигания на двигателях с индивидуальными катушками зажигания (ИКЗ), которые позволяют улучшить искру. На современных автомобилях Лада завод устранил ряд этих недостатков, но падение напряжение в момент искры все равно может присутствовать. Для компенсации явления просадок предлагается установить конденсаторы.

Внимание! Вмешательство и внесение изменений в электрическую схему автомобиля требует хотя бы начальных навыков в электротехнике и осознания выполняемых действий. Кроме этого, после этой доработки вы теряете гарантию производителя!

В случае плохой искры могут возникнуть следующие неисправности в работе двигателя:

троение;
плохая тяга;
плавающие обороты на холостых оборотах;
большой расход топлива;
долгий запуск;
и т.д.

Чтобы восстановить нормальную работу штатной системы предлагается установить в жгут ИКЗ пару конденсаторов, которые будут работать в качестве сглаживающего фильтра провалов напряжения создаваемого катушками и цепью. Если система зажигания изначально работает исправно, установленные конденсаторы не навредят. Автор идеи McSystem .

Порядок действий:

около 39% не дорабатывали систему зажигания таким образом, но собираются попробовать;
около 25% уверяют, что после установки конденсаторов двигатель стал работать заметно лучше;
около 16% не будут ставить конденсаторы, т.к. их и так все устраивает;
около 7% не заметили разницы.

Такая доработка актуальна и для современных автомобилей ЛАДА (XRAY, Веста, Гранта, Калина и Приора). Ее эффективность можете оценить в опросе или оставить отзыв в комментариях.

Администратор

Элита

Ветеран

Элита

Kapras, Ставил на 2114.Причём ставил и на катушки и на форсунки.На хх работа стала идеально ровной. За 5 лет свечи ни разу не откручивал. 70к на обычных свечах бес проблем.
P.S Думал на к2 с завода стоят,вроде известная тема.

Ветеран

Элита

у ваз 2114 у нее катушка общаяя а не индивидуальная если вкорячить конденсатор туда получишь фильтр но ни как увеличение и сылы искры не добиться сказочник

ты на схему посмотри и поймёшь что лоханулся. смотри откуда приходят провода с пунктиром, а откуда синий и где масса, - а дальше разберись что мы шунтируем, - синий с массой, потом допетри до того, что разницы нет таким образом шунтировать 1 катушку или 4ре. - это одно и тоже по сути.

Пользователь

Элита

Замутил сегодня такое на 127-ой двигатель. Из ощущений: заводиться стала гораздо быстрей(раньше 2-3 сек, сейчас "с полоборота"); на холостых вроде помягче тарахтит; по динамике и расходу пока говорить рано.

Элита

неплохо бы после термоусадки одеть в какую-нить теплоизолирующую рубашку, или каким нить ппу обернуть внахлёст. , а потом опять в термоусадку, бо время жизни кондёров при T выше 105 градусов уменьшается в геометрической прогрессии.ты на схему посмотри и поймёшь что лоханулся. смотри откуда приходят провода с пунктиром, а откуда синий и где масса, - а дальше разберись что мы шунтируем, - синий с массой, потом допетри до того, что разницы нет таким образом шунтировать 1 катушку или 4ре. - это одно и тоже по сути.

фильтр он получил итить.

Элита

так че на бош сменил катушки а не конденсатор припаял,ведь лучше с конденсором и прет как ломбаргини вроде бы

Опытный пользователь

Ветеран

Администратор

Пользователь

Алексей а питание на катушки не рассматривал откуда приходят,в статье с Драйва вроде говорилось что только подключить кондеры-это полдела

Пользователь

Ещё добавлю из ощущений после доработки: после пуска холодного двигателя (а у нас по утрам ещё -1..-3) обороты двигателя стали ниже, шум при прогреве тоже снизился. Связываю это с улучшением сгорания топливной смеси на холодном двигателе за счёт более стабильной искры. Свечи стоят DENSO Iridium IQ20 уже третий год - нареканий нет.

Элита

Раньше была просто змея, а теперь змея, проглотившая мышку))

Новичок

Администратор

Чтобы принять участие в обсуждении вам необходимо войти или зарегистрироваться на сайте.

Как говорится не мы первые и не последние ))). Двигатель работает нормально никаких нареканий припробеге 82000 км, но были небольшие провалы оборотов при переключении передач. Просмотрев борт.журналы ладоводов решил тоже установить конденсаторы на 2200 мкф. 63 вольт. Собрав все это дело, подключил. Улучшения есть, провалы исчезли. Но немного подумав решил сделать немного подругому. Весь процесс на фото.

При установке синий плюсовой провод цепи катушек прерывается и соединяется через конденсаторы. Т.е. на входе конденсатор малой емкости, после на 2200мкф, катушка и снова конденсатор на 2200мкф, выход. Напряжение стабилизировалось, специально прокатился по ночному городу, результат 100%. Двигатель стал работать четче и никаких провалов. Всем удачи и добра!

Лада Приора Универсал 2013, двигатель бензиновый 1.6 л., 98 л. с., передний привод, механическая коробка передач — электроника

Машины в продаже

Комментарии 31

Почему никто диод не ставит?

Потому что он (диод) будет не только лишним, но и вредным, в контексте прямого падения напряжения на нем. Даже Шоттки :-)
Решается проблема компенсации сопротивления линии питания, а не компенсации нестабильности бортсети, с которой нет проблем

У диода Шоттки потери минимальные.

"Минимальные" — это не менее 0.45-0.5В при 8А. И это много, в пересчете на снижение энергии накопления (эн. искры) за счет падения напряжения.
Потому диод и НЕ НУЖЕН, от слова СОВСЕМ
Еще раз — нет проблем с бортсетью, как с источником. Есть проблема с подводящей линией. Потому НИКТО и не ставит диод.

Дроссель на кольце лишний и бесполезный для данного случая, плёночный конденсатор — тоже. У электролитов завышенное рабочее напряжение. Это не плохо, вот только габариты… Там в идеале нужно на 25В. И самое главное: если высчитать рипл тока для такой импульсной нагрузки (одновременное срабатывание двух ИКЗ), то для получения хоть какого-то эффекта, ёмкость конденсаторов должна быть около 12000 мкФ и более! В идеале — около 16000 мкФ. Т.е. ставить нужно 4700мкФ х 25В х3. Конденсаторы ставить только LowESR (тот же JAMICON серий WL).

И потом решать следующую проблему — в виде ограничения тока переходного процесса при включении :-) — для сохранения контактов реле в рабочем состоянии на достаточное время

Не нужно там более 4700 мкФ. Это видно и по расчетам и по факту.
А с правильно организованной линией питания (как раз, как на Приорах) и 1000 мкФ — уже более чем достаточно.

Это уже из фарсажа 20 эти девайсы)

не стоит путать "чудо маркетинг" и классическую схемотехнику :-)

Про такое понятие, как "внутреннее сопротивление источника питания или "сопротивление питающей сети" (в обывательской терминологии) слышали? А про способы его компенсации (минимизации) для импульсных нагрузок?
Это к тезису про замкнутую цепь и прикуриватель, фильтровать питание в котором, действительно, бес толку

За труды 5+. Провалы нужно в прошивке исправлять.

По поводу колечка и мелкого кондера — банальная фильтрация помех радиоприему (помехоподавление). Судя по колечку и виткам — индуктивность совсем мелкая для низких частот и импульсных токов ИКЗ.
Так что — только фильтрация помех, создаваемых при искровом разряде в бортсеть. Не более!
А по уму — должно быть 2 мелких кондерчика, напр по 2.2 мкФ до дросселя и после — будет классический и эффективный П-образный LC фильтр
На энергии искры это никак не отразится, как и на работе движка
Движку все равно, а вот магнитола и остальные чувствительные потребители скажут спасибо!
Так что реализация — толковая одним словом!

На просторах драйва наткнулся на фотоотчет от emercom61 о небольшой доработке системы зажигания авто. Следом ознакомился с первоисточником от mcsystem .

Авторы постарались для всех! Суть доработки подробно расписана, поддержана хорошей теоретической и практической базой, поэтому, не задумываясь, решил повторить у себя. Доработка несложная и копеечная, а в случае неудовлетворительного результата, легко вернуть все как было.

На работе у коллег-разработчиков попросил пару конденсаторов 2200 мкФ, 50 В, 105 С. Они больше в размерах, чем 25 В и 35 В, но других не было. Скрутил их параллельно, + к +, — к —

Припаял к скруткам два толстых медных провода и места пайки закрыл двумя слоями термоусадки. К минусовому проводу припаял клемму под болт М6 массы.

Вскрываем гофру, находим место соединения 5-ти голубых проводов и на самом толстом голубом проводе снимаем изоляцию на 1,5 — 2 см. В моем случае место соединения находилось между проводами 3 и 4 цилиндров.

Для дополнительной защиты одел на конденсаторы куски толстой гофры и обмотал все хорошо изолентой. На восстановление гофры и обмотку конденсаторов ушло половина мотка изоленты. Два минусовых провода не стал объединять одной клеммой, чтобы в случае неудовлетворенности доработкой скинуть клемму и отключить конденсаторы.

Теперь об эффекте…
Более ровной работы двигателя и легкого старта, как писали многие авторы, применившие данную доработку, я не заметил. Хотя ХХ действительно стал стабильнее.
Остается надеяться, что снизится и расход бензина!
Предварительно, для чистоты эксперимента, два раза подряд заправлялся на одной и той же заправке Татнефть по полному баку АИ-92.
Средний расход в городском режиме (максимально разрешенная скорость в городе 40 км/ч) по БК на комбинации приборов 8,4 — 8,5 л на 100 км. Расход по трассе был обычно 4,9 — 5,1 л на 100 км.

После установки конденсаторов уже искатал три бака (заправлялся там же, бензин АИ-92).
Средний расход в городском режиме по БК на комбинации приборов 7,8л на 100 км. Если же выбираюсь в город, где максимально разрешенная скорость 60 км/ч. Средний расход падает до 7,5л.
Эффект экономии топлива однозначно есть! Это здорово!

Читайте также: