Схема подключения коммутатора фольксваген

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 19.09.2024

Поделитесь кто сталкивался, какая форма сигнала (скважность, амплитуда) идёт с 7 ноги коммутатора применяемого на mono jetronic. Именно с этой ноги идёт на "мозги" впрыска. Так же (нашёл на форумах) используется как сигнал тахометра.

Может описание поможет

Прикрепленные файлы

Бросать пить в такое сложное для страны время ПОДЛО.

Правильно помнишь.Всё элементарно.

Прикрепленные файлы

плохо помнишь. сигнал с 7 ноги коммутатора идет на 1 пин мозга
2 топикстартер вроде бы там тупо инвертированный сигнал с холла трамблера

Тс немного запутался ,на катушку и соответственно на тахометр сигнал идёт с первой ноги,на мозг с 7.

Прикрепленные файлы

На схеме по приведённой ссылке вообще нельзя сказать какая нога задействована. Там коммутатор без распиновки указан. В тексте обсуждения тоже не наткнулся. Я что то упустил?

Правильно помнишь.Всё элементарно.

На приведенной схеме опять же непонятно нумерация ног. Две ноги вообще упираются в перенос по схеме (4 и 12)

А вот например схема с другого форума на пассатовский РМ

mass.jpg 104.26К 4 Количество загрузок:

На нём видно что именно 7 пин идёт на первый пин ЭБУ.

Изображение сопровождает следующая приписка

ЭБУ получает сигнал с 7-го вывода коммутатора.
Соответственно, если поставить "шестиштырьковый" коммутатор, то двигатель не запустится.
Для Моно-Джетроника нужен вазовский коммутатор с семью выводами.
И в продаже есть коммутаторы с семью выводами, но седьмой внутри коммутатора ни к чему не подключен.

Более того, дожидаясь ответа тут продолжал шерстить форумы. Откуда собственно вычитал что именно седьмой пин. Там даже обсуждались ситуации когда неисправность тахометра, на который тоже идёт сигнал с этого пина может "душить" сигнал на ЭБУ, в результате чего машина не заводится. А вот осциллограммы с амплитудой и скважностью протухли за давностью лет. А мне нужно этот сигнал сэмулировать для проверки на столе мозгов и периферии что прикупить успел.

eratmanov , спасибо за подтверждение. А штатная напруга какая не в курсе. 5 вольт или 12?

Тс немного запутался ,на катушку и соответственно на тахометр сигнал идёт с первой ноги,на мозг с 7.

На форумах нашёл что есть приборки где и на тахо с седьмого берётся. Меня сейчас больше интересует амплитуда. Хочу генератор собрать, что бы блок на столе помучить. Но боюсь с напряжением промахнуться. Много дам ЭБУ сгорит, мало - не увидит.

Плохо когда машинка ломается, еще хуже, когда сломался совсем далеко от дома. Вот нарисовал схемку присоединения ВАЗовского коммутатора вместо родного - очень выручило меня позавчера в элистинских степях на пути из Волгограда в Ставрополь. Повезло что были с собой паяльник, тестер и интернет в телефоне, а добрые люди дотянули до электричества и подвозили на попутках до населенных пунктов. Проехал уже на этом колхозе 400 км.

--Passat_CL Sedan 1.8 ABS 1994--

Roma B5

Modersrator

Повезло что были с собой паяльник, тестер и интернет в телефоне, а добрые люди дотянули до электричества и подвозили на попутках до населенных пунктов.

Ramsoft

Постоянный участник

Ты не поверишь, с собой были еще перфораторы, болгарки, буры, коронки, витая пара, гофра - короче с работ ехали.

--Passat_CL Sedan 1.8 ABS 1994--

Roma B5

Modersrator

Ты не поверишь, с собой были еще перфораторы, болгарки, буры, коронки, витая пара, гофра - короче с работ ехали.

Короче еще и витая пара нибось пригодилась B) Нужно будет в багажник проводков с кембриками возить, чтобы без паяльника ездить, тут еще главное выявить неисправный коммутатор

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)

. стоял одно время на этой машине Ваз-овский коммутатор с сухой восьмерочной катушкой . да и сейчас разъем-переходник на коммутатор рядом с "усилителем".

Ramsoft

Постоянный участник

--Passat_CL Sedan 1.8 ABS 1994--

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)

Stranger21

Связался с лучшим, умри как все! (с)

ignat

Замполит команды форума

Каждый день сюда заглядываю!

"Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить." /Ф.М.Достоевский/

ignat

Замполит команды форума

Да вот туда, куда его автор подключил, т.е. к "квадратной" катушке зажигания.
А подпись не актуальна, не к моей машине подключать.

Каждый день сюда заглядываю!

Да вот туда, куда его автор подключил, т.е. к "квадратной" катушке зажигания.

А подпись не актуальна, не к моей машине подключать.

Ну тогда хоть сообщить куда ставить собираешься, например коммутатор от 08 на джеттронике самое то, а для мотроника и диджифанта не пойдёт.

ignat

Замполит команды форума

Собираюсь ставить на 2Е.
Почему не подойдёт-то для диджифанта? Дело ведь в катушке а не в системе впрыска.
Автор-то именно к квадратной катушке подключил.

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

Stranger21

Связался с лучшим, умри как все! (с)

начинаем разговоры про скважность по новому кругу ? )))

комутатор от 08 - работает ТОЛЬКО С ДАТЧИКОМ ХОЛЛА НА ПРЯМУЮ ИЗ ТРАМБЛЕРА
если у вас идет с мозга - такой коммутатор можно поставить только чтобы добраца до дому. но не более того.
примите это как факт и все .

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)

если у вас идет с мозга - такой коммутатор можно поставить только чтобы добраца до дому. но не более того.

Можно и подольше поездить.
С выхода мономотроника или дигифанта приблизительно одинаковый импульс с постоянной длительностью идет ~ 5 мсек, но шторки ДХ у этих систем впрыска действительно отличаются скважностью.

michael_home

Робот не может причинить вреда человеку, если (c)

Номера контактов так, кажется, видны.

И в другую сторону:

ignat

Замполит команды форума

начинаем разговоры про скважность по новому кругу ? )))

комутатор от 08 - работает ТОЛЬКО С ДАТЧИКОМ ХОЛЛА НА ПРЯМУЮ ИЗ ТРАМБЛЕРА
если у вас идет с мозга - такой коммутатор можно поставить только чтобы добраца до дому

Кто идёт с мозга, датчик холла??
На 2Е датчик холла в трамблёре.

Разговор про скважность я читал, ток я не электронщик. Обсуждения там для большей части форума, мягко говоря, никрена не понятны. Если не трудно, то объясните "на пальцах". Или ввиду наличия ДХ в трамблёре пойдёт для 2Е коммутатор от 08?

Просто горят падлы-коммутаторы каждые 1-3-6 месяцев, и пофигу им китайский за 3 копейки или нормальный (BERU, Telefunken и т.п.), даже новые BERU и Hella сдохли через пару месяцев.

Опять старая машина подкинула задачку и хозяину и сервисменам.
Пациент – VW Golf 3, двигатель то ли ABS, то ли AAM, 93 г.в., система впрыска Mono-Motronic 1.2.3
Авто притащили на галстуке…, не заводится. Вкратце история поведанная хозяином. Сгорел модуль зажигания, пропала искра. Был установлен новый модуль Китайского производства, который вышел из строя минут через 15 после установки. Хозяин обменял по гарантии на новый, опять сгорел….и того было заменено 3 модуля зажигания, всех постигла преждевременная кончина. ЭБУ был так же подменён и успешно сдан на разборку обратно, потому как версия не оправдалась.
В итоге, машина попала к нам. Попросили привезти новый модуль зажигания…, привезли. Подключили его на место, накинули шупы осциллографа на вход коммутатора, первичку, ДХ, питание коммутатора. Коммутатор тоже был производства КНР. другие у нас тяжко найти. По питанию коммутатора претензий не было, масса в порядке, сигнал управления коммутатором (с ЭБУ) пока устраивал во всём. Не понравился сигнал первички, а именно участок осциллограммы где коммутатор подключает катушку к массе, на сигнале виден посторонний дребезг.
(На всех изображениях осциллограмм, сверху отображены сигналы снятые с первичной обмотки катушки зажигания, под ней изображена осциллограмма снятая с входа управления коммутатором.)

Таких шумов, в зоне открытого состояния силового ключа, быть не должно. Изначально казалось что это может быть причиной сильного разогрева.
Мотортестером проверили осциллограмму генератора, ничего подозрительного не выявили.

Замена модуля зажигания на другой, стоимостью в 3 раза дороже Китая (фирма Vemo) результатов не принесла, шёл сильный разогрев радиатора, казалось, ещё немного и выйдет из строя.
Пришлось опять заняться анализом. Внимательно посмотрев осциллограммы и сравнив их с накопленными в базе, дошло, почему шёл перегрев коммутатора. Оказывается, длительность подключенного состояния катушки более чем в 2 раза превышает нормальные значения…, а ведь это задаётся самим ЭБУ.

Осталось разобраться, почему ЭБУ так управляет коммутатором.
Сразу вспомнилось описание алгоритма работы ВАЗ(овских) ЭБУ (и не только у них такое практикуется). При пониженном напряжении питания, ЭБУ корректирует сигнал управления модулем зажигания и форсунками, что бы скомпенсировать, вследствие этого, уменьшение мощности искры и уменьшение дозировки топлива. Досконально алгоритм работы Mono-Motronic(а) не известен, но как оказалось, пошли в верном направлении.
Начали с проверки напряжения питания ЭБУ. По схеме, на ЭБУ подаётся 2 плюса: один подаётся через Кл .15 – выв. 23, другой плюс должен висеть постоянно, даже при выключенном зажигании – Кл. 30 – выв.21.

По результатам проверки, оказалось, что на разъёме ЭБУ присутствует только напряжение через замок зажигания - 15-я шина, второе питание отсутствовало. Кроме того, по схеме, подача питания Кл. 30 запаралелено с выв. 30 реле топл. насоса J17 и клапаном продувки адсорбера N80.

Так вот, на выв. 21 ЭБУ и на клапане N80 постоянного плюса, при выключенном зажигании не было. Кроме того, как оказалось, по этой причине, ЭБУ отказывался соединяться с диагностическим прибором. Осмотр БРП ничего не дал, там оказалось всё нормально. После осмотра проводки возле разъёма ЭБУ, найдя по цвету нужный провод (красный), напарник потянул его и провод оторвался в 15-ти сантиметрах от разъёма…, оказалось что просто отгнил. После восстановления соединения, питание естественно возобновилось, ЭБУ вышел на связь. Теперь торжественный момент, запуск и проверка результата. После запуска, все дружно приложили руки к коммутатору, не сильно ли он греется. Корпус был чуть теплый, пока двигатель не разогрелся, далее конечно от температуры в моторном отсеке он ещё поднагрелся да и по любому, ему положено греться. Температуру конечно не сравнить. Что было до… и что после.
Записали осциллограммы…, разительные перемены. Сигнал с ЭБУ, по длительности, уменьшился вдвое.

Получается, что без второго напряжения, длительности управляющих сигналов сильно увеличены, но это ещё не всё.

Ранее были жалобы на повышенный расход топлива, причины для этого действительно были. по замерам СО было не мене 5% на всех режимах, на холодную вообще богатило. При этом, даже на прогретом двигателе, напряжение Л.З. всегда висело в зоне “Богатая смесь”, т.е Л.З. показывал правильно, но ЭБУ не мог привести смесь, то ли потому что не хватало диапазона регулирования, то ли ещё почему то. ЭБУ не выходил на связь, и вообще было не понятно чем вызвана передозировка. В тот раз так и не удалось установить причину. С тех пор прошло около полугода.

Так вот, после восстановления питания на выв. 21 ЭБУ, Лямбдарегулирование заработало как положено, на сигнальном проводе ЛЗ появилась привычная синусоида, СО установилось на уровне 0,3…..0,4%. Так что стоит даже рассчитывать на уменьшение расхода топлива.

Двигатель спокойно работал при отсутствии на ЭБУ постоянного напряжения с Кл. 30, но длительности сигналов управления МЗ и форсункой при этом не соответствовали нормальным значениям.

На VWTS поищу, а яндекс и гугл ничего не выдает дельного. Пока не знаю, залит он или нет. У меня сейчас стоит от 1.6 PN. Так просто подумал отремонтировать про запас. 7-ой вывод у меня не подключен, у меня карб, а приборка без тахо.
Всем спасибо за ответы.
?-ой вывод для тохо нужен?

7-ой вывод для ЭБУ "обороты двигателя" (у меня МоноДжетроник, на вывод №1 ЭБУ)

7-ой вывод для ЭБУ "обороты двигателя" (у меня МоноДжетроник, на вывод №1 ЭБУ)

Спасибо. Блин, даже не знал, у нас делают коммутаторы. Еще у них один на сайте есть - с датчиком детонации.
А с гольфовской катушкой и датчиком холла он нормально работаь будет?

Вот фото вскрытого коммутатора
2011-03-25.jpg 139.09К 132 Количество загрузок:
Думаю вряд ли получится чего с ним сделать((( Внутри все залито каким-то липким компаундом. Пойду как-нибудь посмотрю, что Астро делает.

А с чего взяли что комм. неисправен?

Началось все недели 3-4 назад. Утром выхожу, авто не заводится, хотя вечером движок работал отлично, заводился тоже хорошо. Смотрю искру, ее нет (смотрел на центральном проводе). Время не было, утром разбираться, с работы пришел, все проверил, все работает. машина завелась. Что было не выяснил. Второй случай такой же. На третий раз снова не заводилась, не было искры. Поставил другой трамблер (спасибо wapik'у, докинул в посылку по дешевке), завелась с полпинка. Снова поставил старый - не заводится. На другом работает. Сделан вывод, что трамблер накрылся медным тазом.
Читал еще тут на форуме, что трамблер умирает с моими симптомами.

Проверка коммутатора на автомобиле:
1.Зажигание выключено.
2.Подключить тестер: "-" на массу, "+" на катушку зажигания к выводу "+К"
3.Тестер показывает "0" Вольт
4.Включить зажигание
5.Тестер покажет скачек напряжения до примерно 6-9 В (идет ток через ключ коммутатора), через примерно 1 или 2 или 3 сек (зависит от конкретного коммутатора) напряжение прыгнет(увеличится) до напряжения АКБ (выходной ключ коммутатора закрылся,так как нет сигнала от датчика Холла, т.е. мы машину не заводим).
Коммутатор годный.

Если скачка напряжения нет, например сразу показывает тестер напряжение АКБ значит ключ коммутатора " в обрыве" (на твоем фото большой чип)

Проверка коммутатора на автомобиле:
1.Зажигание выключено.
2.Подключить тестер: "-" на массу, "+" на катушку зажигания к выводу "+К"

А какой вывод там "+К"?

на который 2 черных провода приходит

Подскажите пожалуйста распиновку проводов с коммутатора по цветам,меняем всю проводку на поло 87 г,что то затупили,не можем вспомнить куда идёт чёрный провод.

Читайте также: