После замены колец ест масло приора

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 19.09.2024

Столкнулся с повышенным расходом масла после ремонта ГБЦ двигателя 21126. Ремонт производился после обрыва ремня. Поршни не извлекали, по причине их внешней целостности. Но подозреваю, что причина повышенного маслорасхода именно из-за поршневой.
Сальники клапанов установлены новые, заводские.
Кто то наверняка с этим уже столкнулся, что происходит с поршневой, в случае встречи с клапанами?

Щёкинец

На 126 движке при встрече поршней с клапанами часто гнет шатуны, а как себя поведет поршень сидящий на гнутом шатуне неизвестно. ИМХО причина в загнутом шатуне.

S_V_S_V

мурзик

А косвенно, осциллом, при помощи ДР или ДД, или тестом Шульгина это можно определить? И только визуально?

MMAGS

А косвенно, осциллом, при помощи ДР или ДД, или тестом Шульгина это можно определить? И только визуально?

мурзик

У меня это уже вторая машина. На первой я делал головку, пробег был под 200, поршневую не смотрел , а колпачки поставил новые заводские. Расход масла получился порядка 1л/1000км, хотя до загиба машина его не брала. Машину продали. Вторую машину пригнали после чьего то ремонта. Я меняю на ней колпачки, но чувствую, дело не в них. Они хоть и фуфлыжные но новые, на втулках сидят крепко и клапан облегают плотно. Наверное буду разбирать низ.

Щёкинец

В-общем, понял так, что надо принять за аксиому, что на 21126 двигателе при встрече гнет не только клапана и т.п., но и шатуны.

Было такое дело на 2112 1.5л. После капремонт головки(обрыв ремня) двигатель задымил (горит масло). Пришлось менять поршневые кольца-все стало в норме. Я так думаю что при большом пробеге автомобиля совместно с ремонтом головы нужно и поршневую смотреть.При затяжке болтов ГБЦ блок подвергается нагрузке ,гильза меняет свою форму.Становится овальной ,а старые кольца не могут сразу плотно облегать стенки гильзы,вот и начинается жор масла

slavyan

Ну конечно. Просто поршня иногда лопаются,теряют первоначальную форму(всегда)))Плюс смотреть направляющие в гбц.

Есле производить затяжку ГБЦ правильно, то с геометрией цилиндра нечего не случиться, это коробку нельзя переусердствовать.

мурзик

Костя там даже если и не переусердствуешь, все равно хватает для 4-го, сколько снимал , в 4-ом выработка больше, а поршневая идет в сборе и с группами всегда не увязка, в 1.2.3 - нормально, в 4-ом - слабо

Всё очень просто,про гнутый шатун объяснять не буду(см. визуально!)
При ударе клапана о поршень(тоже зависит при каких условиях обрыв грм был)
гнёт перегородку поршня 1го компресс. кольца(кто разбирал,видели колечки,да!)
кольцо прижимается к одной стороне поршня,а сдругой стороны вылазит наружу.
Поршень прижат к стенке целиндров(а может и не Один)Далее процесс вы знаете
какой происходит.
Вывод:При ремонте ГБЦ,клиента Предупреждать(это не 21103,где порш.мощные)
Чтобы не лезть во 2й раз в ДВС,Рекомендуется дефектовка поршневой группы,
на наличие гнутых перегородок.И в заказ-наряде клиент должон расписаться,если
он отказался от этой процедуры.(из-за денег в основном)
Надеюсь всё разжевал?

Diadnos

Да они везде идут к-том.В основном клиенты соглашаются даже на безтык вариант,
а вот с Калиной 1,4л приходится двс снимать блок на 79.0 точить объём 1485см получается тоже безтык,с кондиком легче работает уже,и калибровки подправлять
тоже надо.

Diadnos

Абсолютно согласен и всегда спрашиваю клиента и поясняю чем будет отличаться, а то не только в голову могут попытаться, мотор конечно хороший, но мне кажется не столь долговечный по общему пробегу

Теперь по моему вопросу.
Всё закончилось заменой колец. Хотя я рекомендовал поменять поршневу., т.к. результаты промеров показали, что в двух цилиндрах зазор между поршнем и цилиндром оказался 0.12,
Сами цилиндры на мой взгляд идеальны для 180т пробега. Хонинговка цела, в первых двух цилиндрах выработки нет, в 3-м 0.02 и в 4-м 0.04-0.05. Зазоры в замках маслосъемных колец более 1мм.
Обошлись полумерами опять же из-за банального нежелания платить за более качественный ремонт. Хотя и этот клиенту обошёлся некисло - 15 700 включая запчасти и свежий тосол.
Вобщем, правильно говорит Юра Луганский, не надо на запчастях экономить.
У меня комплект приоровского ремня 3600 + 1000- замена. В качестве скидки годовая гарантия.

Подскожите первый раз копиталку делал на приоре
проехал 1000км села 1литор
поршня самара безвтык 82.5 тепловой 4 сотки кольца игом в комплекте зазор 15 сотак поменял напровляющие и клапана амп .
потекла негде нет с трубы слегка дымит при двежении на холостом не дымит масло мотюль 10в40
номер 4100 .

ilkari

Модератор

подскожите копиталку села литор сотак напровляющие
потекла негде нет

извини. но при всем желании суть вопроса не смогла войти в мой разум.

разбери мотор и проверь сейчас зазоры в замках колец щупами и сюда напиши.
если дымит под газом на ходу - кольца.
если дымит под сброс газа - колпачки.

Пользователь

С телефона писал прости! завтра промерию, а при обкатке 126 мотора сколько масла на 1000 км сгорать должно просто литор на тысечу сейчас это нормально?

prometey1982

Местный

Пользователь

induke

Модератор

тогда указывай что плохо владеешь русским. ничего позорного в этом нет, а лишние вопросы и насмешки исчезнут

Пользователь

андрей230

Абориген

Возможно если точил блок токарь зделал грубый хон или слишком глубокий. Если все то, что ты написал соответствует жрать недолжно.

Ascari

Абориген

если кольца прима - то это кольца)
клапана амп пока не поздно в помойку, ибо их по канавам под сухари расклепывает - следующее извлечение клапанов только вместе со втулками.

а так ilkari признаки написал довольно исчерпывающе

ApXaHrEJl163

Абориген

DJKJLZ

Абориген

ни сколько,не нормально.

ApXaHrEJl163, захочешь не получится))

Пользователь

dinar

Абориген

а так ilkari признаки написал довольно исчерпывающе

ставил их сотни раз (клапана и на 8 и на 16 вальве . ) ниразу не расклепало , а заводские не раз снимал расклёпанные после того как валики кинут

tehno-lada

Абориген

клапана амп пока не поздно в помойку, ибо их по канавам под сухари расклепывает - следующее извлечение клапанов только вместе со втулками.

Ataman4eG

Старожил

Ascari

Абориген

ты точно видел эти моторы еще раз после этого? я тебя уверяю даже на стоке у дедушек им приходит пздц примерно после пары тыщ км

Ascari

Абориген

induke

Модератор

и чо - прорыва газов не будет?
ваще т я знаю если кольца собрались то поршень даже прогореть в итоге может

Ascari

Абориген

зазор в кольце 0.35-0.4 на холодную, на горячую соответственно стремится к нулю. на какоих оборотах кольца, выстроенные в ряд на что то повлияют? да, пропадет лабиринтный затвор, но там же не сантиметровая щель - этим можно пренебречь, разница в пределах погрешности

х123ас

Абориген

На счет амр плюсану к словам Аскари, клапана говеные, несколько раз слышал про их обрыв, и сам неоднократно наждачкой шлифовал ножку, чтоб достать их из ГБЦ. На 8вэ, которую собирал сам же, клапана и направляющие АМР, при сборке зазоры делал как положено, через 20тык разобрал - на выпуске люфт ппц какой. Проблема только в том .что в нашем колхозе других направляющих нет((( Приходится на заказ.
На счёт колец Прима тоже плюсану.

А у автора скорей всего нет зазора в замках колец, из-за того и жор масла. На этот зазор практически все не опытные сборщики забивают (да и опытные тоже), а зря. И скорей всего теперь восстановление зазора не поможет, потому как кольца в цилиндре прочертили себе дорогу.

Некоторое время назад подкинул коечки в двигатель, так как сильно упала компрессия и масло стало жрать сильно. Но почему-то двигатель жрет масло после замены колец. Вот не могу понять, как такое может быть? Дело в том, что дымности я не замечал, да и нигде не течет. Куда девается масло?

расход масла после замены поршневых колец всегда увеличивается из-за того,ч то кольца круглые, а цилиндры у тебя явно немного овальные, то есть, эллипс присутствует. Вот и жер масла. Должно пройти через 2-3 тыс км пробега.

Очень часто бывает такое, что после замены колец двигатель дымит и жрет масло. Если ты говоришь, что дымности не замечал, значит не все так плохо еще. Кольца, если все в порядке, притрутся примерно до 5000 пробега. Но только первый раз где-то через 1000 км пробега масло желательно сменить.

Андрей , а кто так делает? Надо по-человечески делать ремонт двигателя, с расточной, хоном и прочими делами. Так у тебя будет постоянно хавать масло, даже если ты присадок каких-нибудь зальешь.

Ну коль уже так получилось, то больше ничего не остается, как терпеть этот серьезный жер. В следующий раз только сделай нормальный ремонт, а не так, как в данном случае.

Андрей , притрутся кольца через несколько тыс км и будет все в порядке. Только учти, что ресурс колец очень сильно ограничен. Так что не рассчитывай, что они пробегут долго.

Андрей , а дымности и не заметишь. Скорее всего дым появляется примерно на 3000-4000 оборотов и то не большой. Вот какой у тебя сейчас расход масла на 1000 км?

Пройдет пару тысяч еще и масло станет меньше брать, значительно меньше. Но о подвижности колец говорить вообще сложно.

Резвый , ну да.. кольца примут форму эллипса и в итоге начнут лопаться так как не смогут нормально двигаться в канавке поршня. Но это уже другой разговор. На 50 тыс точно хватит поездить.

Dmitriy , присадки немного снизят расход масла. Но вопрос только в том, на какое время. Не думаю,Что долго продержится нормальный расход масла после применения присадок. Скорее всего через пару тысяч километров пробега опять начнет жрать.

Дымности нет и то хорошо. А масло и дальше будет сильно расходоваться из-за замены колец, нужно хотя бы 2 тыс. км проехать, не меньше, тогда расход должен немного снизится.

Такое часто бывает. Со временем, после обкатки все нормализуется. Также советую вам на начальных этапах не использовать дешевое, не качественное масло.

Если просто перекинул кольца и масло продолжает жрать, то проблема с головкой. Скорее всего сальники клапанов деревянные и масло попадает прямиком в поршневую, где и сгорает.

Обратиться вам нужно в автосервис к профессионалам и они обязательно помогут решить вашу проблему, чем заниматься данным вопросом самостоятельно. Была рада вам помочь.

Двигатель есть — масло причины

Двигатель жрет масло из за сальников клапанов

Признаки износа сальников клапанов, для начала осмотрите двигатель, нет ли подтеков масла через прокладки и коренные сальники, если двигатель сухой, определяем виноваты сальники клапанов или может другая причина расхода масла двигателем.

Основные признаки износа сальников клапанов, при запуске двигателя из глушителя выходит сизый дым а через некоторое время дым пропадает, это говорит о том что виноваты сальники клапанов, они еще не полностью износились но уже по не многу пропускают масло. Если сизый дым идет все время из выпускной трубы это говорит о большом износе сальников клапанов. Также открутите свечи и посмотрите на нагар, и сразу увидите какой цилиндр жрет больше масла, свеча будет с черным нагаром.

Нормальный нагар свечи светло коричневого цвета.

Цвет свечи с белым налетом говорят о том что двигатель работает на обедненной смеси топлива, это может привести к прогарам клапанов и также к перерасходу топлива при динамичной езде, но если ездить спокойно это может дать экономию топлива, хотя многие думают что на бедной смеси топлива двигатель меньше расходует бензина да но только при спокойной езде, а вот при динамичной езде это может привести к перерасходу топлива, так как вам приходится сильней давить педаль газа и это (причина в карбюраторе или инжекторе).

Если предпочитаете спокойный стиль езды то белый цвет сечей это для Вас хорошо.

Но если любите погонять, то это для Вас плохо, так как двигатель не даст всей мощности, плюс возрастает вероятность прогара клапанов.

Черный, но сухой нагар говорит что двигатель работает на богатой смеси топлива и из за этого может быть перерасход топлива и тупая динамика автомобиля (причина в карбюраторе или инжекторе).

Черный и маслянистый нагар на свече говорит что в цилиндр попадает масло (причина в сальниках клапанов или большой износ поршневой группы).

Но не все так просто, многие путают причину неисправности сальников клапанов с износом поршневой группы двигателя.

Если с сапуна выбивает масло но нет дыма, причины две, либо поломались перегородки поршней между поршневых колец, либо забился нагаром сам сапун и не отфильтровывает воздух от масла, и поэтому выплевывает масло вместе с воздухом. Совет такой сначала разберите систему сапуна и почистите его, если не поможет то ремонтируйте поршневую группу.

Фото. Крышка клапанов 406 двигателя. Чтобы почистить сапун надо открутить болты (один из них отмечен стрелкой) снять перегородку и вычистить весь нагар.

Причины расхода масла

Определяем износ поршневой группы двигателя

Самый простой и точный способ определения износа поршневой группы двигателя, отсоедините патрубок сапуна от воздушного фильтра и заведите двигатель, если во время работы двигателя из патрубка сапуна идет сизый густой дым или выбивает масло, это говорит о большом износе поршневой группы вплоть до поломки поршневых колец, и замена сальников клапанов этому двигателю не поможет. Но как бы я не описывал дым с сапуна, лучше один раз увидеть чем сто раз услышать, у всех есть знакомые у которых есть машины, если у знакомого двигатель работает хорошо попросите его снять на своем двигателе патрубок сапуна и посмотрите какой дымок идет (это двигатель с большим пробегом) а на свежем двигателе дыма с сапуна нет вибивает только воздух.

Фото. Пример сапуна с хорошей поршневой группой (хотя двигатель с большим пробегом) двигатель работает на холостых оборотах. Но обратите внимание трубка что отходит от фильтра и к которой подсоединяется сапун отломана, если у вас случилась такая беда меняйте корпус фильтра или заварите трубку к фильтру, так ездить нельзя через это отверстие напрямую в поршневую группу будет лететь пыль и грязь и это приведет к быстрому износу поршневой группы. Но на время эту дыру просто можно заткнуть чем либо а сапун просто пусть висит.

Фото. Этот же двигатель на оборотах 5000 как видите дыма почти нет его еле видно, это хорошая поршневая группа.

Двигатель с хорошей поршневой группой с сапуна будет выбивать просто воздух. Поэтому если двигатель жрет масло но с сапуна нет это 99 процентов виноваты сальники клапанов, меняйте их. Если двигатель жрет масло и из сапуна идет сильный дым это виновата поршневая группа и сальники клапанов не причем, но при этом также может быть и в добавок к плохой поршневой группе и плохие сальники клапанов, но совет такой лучше начать ремонтировать поршневую группу и сразу поменять сальники клапанов.

Редко бывает и так, с сапуна нет дыма, но с глушителя валит черно-сизый дым, все признаки износа сальников клапанов, но после замены сальников клапанов ничего не изменилось. Значит, виновата поршневая группа. Черный дым говорит о очень богатой рабочей смеси (глушитель будет с жирным черным нагаром), значит надо настраивать карбюратор, а сизый дым говорит, что в цилиндры попадает масло. В данном случае из-за износа поршневой группы, определилось это только после замены сальников клапанов. Совет, если двигатель жрет масло, с сапуна нет дыма всегда сначала замените сальники клапанов (это проще и дешевле), но если не помогло то уже точно знаете что надо ремонтировать поршневую группу двигателя.

Если с сапуна идет небольшой черный дымок и двигатель жрет масло, но стоит дать газ как дым в сапуне пропадает, а с глушителя валит дым, это виновата поршневая группа, сальники клапанов здесь не причем. Обычно это бывает из-за того что на сильно изношенные цилиндры поставили новые поршни с кольцами, получается так, поленились или пожалели деньги на расточку цилиндров под ремонтные поршни, и получили результат нулевой. Скупой платит дважды.

Фото. Сальники клапанов ВАЗ

Совет по ремонту поршневой группы

Многие просто меняют поршневые кольца и не учитывают износ цилиндра, это приводит к тому что деньги на ветер а двигатель работает еще хуже. Почему хуже? Цилиндр вырабатывается элепсом (грубо говоря в виде окружности яйца) и ставя новые кольца они не прилегают плотно к стенке цилиндра и получается небольшая щель между цилиндром и кольцами, это приводит к плохой компрессии и большому расходу масла. Ниже рисунок изношенного цилиндра и нового поршневого кольца с зазором.

Рис 1. Изношенный цилиндр с новым поршневым кольцом

Поэтому если решили ремонтировать поршневую группу обратите внимание на цилиндры, самый простой способ определения выработки цилиндра, проведите пальцем внутри цилиндра снизу вверх в том месте где поршневые кольца доходят до своей верхней мертвой точки и если почувствуете хоть маленькую ступеньку, обязательно растачивайте цилиндры под ремонтные поршни.

Фото 2. Поршень с поломанными перегородками

А еще проще можно определить так, надо ли растачивать цилиндры под ремонтные поршни, если двигатель жрал масло, из сапуна валил сизый дым, при разборке поршневой группы все поршневые кольца и поршни целые, даже не задумывайтесь сразу блок двигателя везите в мастерскую по расточке цилиндров и растачивайте под ремонтные поршни. Ремонтные поршни покупайте перед тем как повезете блок цилиндров на расточку, расточник растачивает блок цилиндров под поршни.

Фото 3. Поршень с зажатым поршневым кольцом из-за перегрева

Пусть вы немного переплатите за запчасти и расточку, чем просто поставите новые поршневые кольца и новые поршни на сильно изношенные цилиндры результат будет не какой, скупой платит дважды.

Фото 4. Поршень с просверленным отверстием 1 и снятыми фасками 2

Дам еще совет, если сами ремонтируйте машину или даже если и не сами, а в мастерской, попросите моториста чтобы он просверлил в поршне 2 отверстия (по одному отверстию с двух сторон поршня) как показано на фото 4 стрелка № 1 и снял фаску напильником или на точиле стрелка № 2. Объясняю для чего это надо, на фото 4 видите что юбка поршня сильно задрана происходит из-за того что поршень при расширении краями юбки снимает масло с цилиндра и трется на сухую. Но если просверлить отверстие и снять фаску с края юбки, то поршень масло с цилиндра не снимает юбкой, а пропускает под юбку плюс дополнительно через отверстие в поршне проходит масло под юбку. Двигателя с такими поршнями более резвы, и даже при перегреве не сильно страдают. Если думаете что из-за отверстий в поршне двигатель будет жрать масло сразу вас успокою не будет, масло держат поршневые кольца, а работать двигатель точно будет лучше и резвей. Отверстие в поршне сверлите примерно по центру, ничего страшного нет если слегка просверлите выше или ниже или правее или левее. Сверло может быть от 4мм и до 6мм. Если бы этот поршень что на фото 4 изначально был просверлен и снята фаска с юбки, то задира не было, а была бы гладкая поверхность юбки поршня.

Двигатель кушает масло что делать. Видео.

Нормы расхода масла

Отдельной строкой выделен пункт о машинах с пробегом менее 12 тысяч километров, этот интервал отводится для обкатки двигателя и указанные выше цифры к нему не применяются. Ну и не забываем, про очевидные вещи: несоответствие вязкости и отсутствие допусков сильно влияют на конечный результат, равно как и износ двигателя с возрастом и увеличением пробега.

Стоит отметить, что расход масла и его течь это не одно и то же. Капля на километр в пересчёте на тысячу выливается в ощутимую маслопотерю. В идеале уровень нужно проверять на горячую через 15 минут после остановки двигателя, машина стоит на поверхности без уклона.

Случай из практики

Притащили на ремонт ВАЗ 2106, какой-то мастер поменял поршневые кольца, но не смог завести. Взялся я за этот металлолом, отрегулировал клапана, настроил зажигание, стал заводить, движок даже не подавал признаков жизни, и стартер крутил будто без свечей, компрессии даже не чувствовалось в двигателе. Выкрутил свечи, влил в цилиндры по полному шприцу масла, завел двигатель. Думаю, сейчас поработает и начнет дальше заводиться. Стал сбрасывать подсос, но менее 2000 оборотов двигатель глох, и завести его можно было только после порции масла в цилиндры, плюс с сапуна валил дым как с дымовой шашки. Промучился с этим движком почти целый день, а он так и не заводился без порции масла в цилиндры. Позвонил хозяину, говорю, забирай свой металлолом, завел его. Приехал хозяин, говорю заводи, он попытался его завести, но не заводится, говорю, сейчас заведем, выкручиваю свечи вливаю масла в цилиндры, движок завелся, но работал только не меньше 2000оборотах, а ниже глох, плюс куча дыма с сапуна. Говорю вот так и езди, вози с собой масло и шприц, и как заглохнешь, подливай масло в цилиндры. Коротко, поматюкался он на мастера что согласился ему починить мотор за копейки, и оставил шестерку для ремонта, конечно пришлось растачивать блок под ремонтные поршни, растачивать коленвал, и менять кучу деталей. Сделал эту шестерку, владелец остался доволен, хотя ему пришлось платить дважды, первому мастеру и мне. Суть в чем, железку не обманешь, если цилиндры сильно изношены, то ставя новые поршни и поршневые кольца проблему не решить, а наоборот проблема только увеличивается.

Горобинский С. В.

Причины перерасхода масла

Маслосъемные колпачки — одна из причин по которым мотор берет масло

Маслосъемные колпачки, установленные на клапанах газораспределительной системы, часто приводят к чрезмерному расходу моторного масла. К примеру, из-за непрогретого мотора растет вероятность того, что манжеты колпачка отвердевают, а пробег двигателя увеличивается в несколько раз. Затвердевший колпачок не дает уплотнения, что приводит к свободному протеканию масла под направляющей втулкой по стержню клапана. Затем моторное масло выйдет с выхлопными газами или, что хуже, покроет свечи в камере сгорания, что приведет к бархатистому нагару на свечах и перебоям в работе мотора.

Поршень и поршневые кольца

Читайте также: