Значение детонации цилиндра renault

Добавил пользователь Алексей Ф.
Обновлено: 19.09.2024

При начале движения со 2й передачи (как написано в книжке) - слышен звук детонации - т.е. звона кулачков. В сервисе сказали нам ЭТО не устранить (на диагностику все одно записался..). У всех так или только я такой счастливый? (тем подобных не нашел).
Двигатель 2.0
Бензин что 92, что 98 - хоть там и меньше звук - но он есть.
Машина выпуска этого года - февраль

Бесит сейчас такая ерунда. в 41 москвиче с бесконтактной системой зажигания со 2й трогался - не звенело, а тут.

Antan,
если двигатель 2,0 + 92й бензин, то попробуйте для начала лить 95й.

Тут только диагностика и поможет выяснить причину, т.к. причин может быть несколько.
Самая простая: некачественное топливо.
Судя по вашим словам, двигатель 2.0?

Если машина не из последних месяцев выпуска, то попросите Оффициального диллера прошить свежей прошивкой контроллер впрыска. У меня клацанье пропало после смены прошивки.

Тоже клацает. И к дилеру обращался, и на 95-ом с разных заправок заправляюсь всегда, 92-ой исключил вообще изначально.
Один хрен детонация есть.

А я поставил ГБО (газ-пропан), ничего не клацает. двигатель работает значительно мягче, в первый момент после установки ГБО поймал себя на том, что перестал слышать работу двигателя и начал слышать шум от штатной резины Амтел.

А я как-то уже привык трогаться не внатяг, сначала коротко газану и потом сцепление отпускаю, никакой детонации нет, бензин 95 пульсар.

Детонация штука интересная, причем проявляющаяся не у всех.
У меня лично, как бы я не вдавливал педаль газа (двигатель 2л), звука этого нет, а у кого-то-судя по отзывам и на 98 звякает.
Так что. кто б эту детанацию знал.

повторюсь еще раз. На очередном ТО-3 попросил обновить прошивку впрыскового компьютера (так он у них называется) , с целью устранить неуверенный запуск двигателя при околонулевой температуре. На самом деле эта проблема меня не волновала, заводился всегда нормально, но как еще заставить официалов залить свежие прошивки? С новой прошивкой детонация УШЛА. А она (детонация) у меня наблюдалась на любом бензине.
Хотя сейчас мне уже пофиг, я недавно поставил себе ГБО.

Словил 1 раз детонацию, тронулся с места, и зазвенело, не на долго секунду-полторы, но! Бензин который я залил, был с канистры и стоял до этого очень давно, к томуже не я один отмечал, бипишный бензин не ахти. Ни до, ни после этого детонаций не было, бенз 92, 95-98 исключены сразу, акпп всегда едет в натяг. Есть детонация - меняйте заправку.

ПС
Детонацию слышно хоть при езде, хоть с закрытыми окнами, хоть с включенным радио. То что двигатели подзынькивают на холостых это не детонация, а нормальная работа, со временем от убитости движка, это подзынькивание будет переходить в почти дизельный звук.

Позвякивание при трогоньи со второй практически всегда, да-же на 95, правда на 95 по реже. Если с первой трогаться то еще реже.

Доброго времени суток. Ваз 21102 МР7.0, Е3, M7V16V12. Показания ДД на ХХ по цилиндрам: 7.3мВ - 7.3мВ - 2.4мВ - 2.4мВ, компрессия везде 12.0. Подскажите пожалуйста на сколько это критично и как примерно должно быть. Буду очень признателен за любые ответы. Сам ничего вразумительного не нашел.

Николай-2

Разъясните неграмотным что вы понимаете под сокращением "ДД" и почему оно в миливольтах? Лучше б картинку приложить, да написать чем и откуда снимался сигнал.

домовой Кузьма

Toshich_z

valnatic

Точно. Извините за сокращение - не подумал, что не один датчик можно так сократить.
В типовых параметрах никакой информации насчет возможного разброса показаний ДАТЧИКА ДЕТОНАЦИИ по разным цилиндрам не нашел. Если кто владеет данной информацией помогите не особо одаренному.

Николай-2

Я трошки просю прощень за свою тупость. А как это? Не, ну как это. Ну, в смысле, это как? Ну, типа, ДД один. Цилиндров четыре ( да хош двадцать четыре). Это сканер показывает фазовое окно и зону детонации по кажному цилиндру? Фигассе! Да ещё на ХХ и без нагрузки, наверное? Хачю себе такой - дайте два! Дятьки умные! Просвятите пожалуйста,А?

Ну, не думаю, что у Tomа проявилась тупость, скорее временный заскок. По Сканматику точно не помню, в ВАГКОМе точно показывает напряжение по цилиндрам. В теорию не вдавался, чисто по моим рассуждениям, первый цилиндр ЭБУ то видит, а дальше вобще просто.
Могу прислать ВАГКОМ, собираюсь ВАС5504 покупать.

valnatic

Николай-2

Николай-2,Выб прежде чем бузить сами задумались, разброс есть, компрессия причем?
Что вы сделали чтобы понять откуда ветер дует? Или проще увидеть непонятку и вывалить ее на форум.
Ну давайте вместе подумаем, КАК ДД определяет цилиндр если он стоит физически между 3 и 4ом цилиндром. Доходит?
Дальше думаем для чего и как работает ДД? Ну ни как не отслеживать компрессию а выявлять детонационные стуки. Так?
А вот теперь подумайте сами по какой причине могут разнится показания?
Или я тоже приписан к "одаренным"?

euphoria

tolich48

ну теоретически такое может быть, не знаю чем он смотрел, но отслеживать детонацию по цилиндрам возможно благодаря ДФ и ДПКВ. Ну например как пропуски вопламенения. Может же.

сейран

Не только в нем. Насколько я понял из чтива, предоставленного Алми, изначально ЭСУД умела корректировать УОЗ поцилиндрово(имеется ввиду версия для ВАЗ, GM в то время корректировали общий УОЗ(насколько я понял, по худшему цилиндру)), а корни вообще от систем микропроцессорного зажигания для карбовых авто(экспортных). Вазовцам больше по душе пришлась Бошевская модель определения гашения детонации, чем заморская(для малолитражного двигателя любой довесок - благо), вот и настояли на внедрении в ЖэМэмовскую систему Бошевской модели.
Другое дело, что не все системы отображают УОЗ поцилиндрово(имеестся ввиду отображание сканером): вот Хёндэ и Киа - пожалуйста 1-2-3-4-5-6 отобаражают УОЗ, может не все сканеры показуют. Мои все. VW тоже могёт.

Цилиндров четыре ( да хош двадцать четыре). Это сканер показывает фазовое окно и зону детонации по кажному цилиндру?

Всё гораздо проще. Сканер показует напряжение с ДД(для слабонервных - датчик детонации) при сгорании заряда ТС в каждом цилиндре. Я в МТ-10 такого не наблюдал. Может невнимателен , но Нивы и 2110 с М70 редки, как поллюции у деда.

Фигассе! Да ещё на ХХ и без нагрузки, наверное? Хачю себе такой - дайте два! Дятьки умные! Просвятите пожалуйста,А?

Не думаю, что для вас является открытием то, что Вазовские ЭСУД (не важен производитель, важно техзадание)корректируют УОЗ поцилиндрово. К чему юродство?

Датчик детонации двигателя необходим для регистрации неправильного горения топливовоздушной смеси (ТВС). В случае неисправности ДД ECM (Engine Control Module) переводит мотор в аварийный режим, ограничивая мощность и скорость реакции на педаль газа. Рассмотрим признаки неисправности датчика, его устройство и способы диагностики.

Чем опасна детонация для двигателя?

Для эффективного преображения возвратно-поступательного движения поршня во вращательное движения коленчатого вала максимальное давление в камере сгорания на такте рабочего хода должно достигаться примерно на 15-20° после верхней мертвой точки (ВМТ). При этом топливно-воздушная смесь поджигается дуговым разрядом искры зажигания, а скорость распространения фронта пламени не превышается 30-40 м/с.

В случае излишнего нагрева воздуха в конце такта сжатия, появления в камере сгорания частиц с излишне высокой температурой, топливная смесь самовоспламеняется. Скорость распространения фронта пламени при этом достигает 2000 м/с. Такой взрывообразный характер детонации приводит к повышенной нагрузке на детали кривошипно-шатунного механизма (КШМ) и цилиндропоршневой группы (ЦПГ). Последствия детонации:

разрушение поршневых перегородок;
прогар прокладки головки блока цилиндров;
локальный перегрев поршней, стенок цилиндров и связанная с этим потеря эластичности поршневых колец;
ускоренный износ деталей ЦПГ. Взрывообразное горение разрушает масляную пленку, провоцируя сухое трение;
оплавление электрода свечи зажигания.

Причины детонирования топлива

Несоответствие октанового числа бензина степени сжатия в двигателе.
Низкое калильное число свечей зажигания. Самовоспламенение ТВС происходит от контакта с раскаленным электродом.
Ранний угол опережения зажигания.
Отложения в камере сгорания. При большом скоплении нагара на поршнях и клапанах уменьшается площадь камеры сгорания, что естественным образом ведет к увеличению степени сжатия. Детонация может появиться еще и вследствие контакта ТВС с перегретыми частичками масляных отложений.
Слишком бедная смесь. Избыток воздуха ускоряет окислительную реакцию топлива с кислородом и повышает риск самовоспламенения смеси.

Принцип работы датчика детонации

Видео: Датчик детонации. Зачем нужен. Как работает. Как диагностировать.

Работа датчика основывается на характеристике пьезоэлектриков преобразовывать воздействующую на них механическую энергию давления в разность потенциалов на их противоположных сторонах. Ударная волна, возникающая при детонировании, приводит к вибрациям стенок двигателя и деформации пьезоэлемента. Изменение формы последнего провоцирует появление напряжения, которое используется как выходной сигнал датчика детонации. Величина напряжения прямо пропорциональна силе вибраций, воздействующих на чувствительный элемент.

В зависимости от типа электронной схемы, использующейся для усиления и преобразования сигнала, различают резонансные и широкополосные датчики. Первый тип измерителя предполагает превышение порогового уровня лишь на одной (резонансной) частоте детонирования. Такие датчики устанавливались на ранних версиях ВАЗовских моторах с инжекторной системой питания. В широкополосных измерителях амплитуда выходного напряжения превышает пороговый уровень в определенном диапазоне частот, возникающих в двигателе при детонации.

Устройство датчика детонации

Устройство широкополосного датчика детонации:

Контактные шайбы, являющиеся выводами для регистрации напряжения.
Пьезоэлемент.
Инерционная масса, воздействующая при вибрациях на чувствительный элемент.
Тарельчатая пружина, обеспечивающая прилегание инерционной массы к чувствительному элементу.
Болт крепления.
Корпус.
Электрический разъем.

Устройство ДД резонансного типа:

корпус с резьбой;
пьезоэлектрический кристалл;
пружина;
шунтирующий резистор;
электрический разъем;
подвижная опора;
резистор.

Датчик детонации двигателя стоит непосредственно в блоке, вблизи одного из цилиндров. На V-образных моторах датчиков будет как минимум 2 – по одному на каждую ГБЦ соответственно.

Предохранительные меры

Симптомы неисправности

В случае поломки датчика двигатель переходит в аварийный режим, выставляя поздний УОЗ. Неисправность датчика детонации проявляется потерей мощности, увеличенным расходом топлива, провалами при резком нажатии на газ. Если мотор по какой-то причине не переведен в аварийный режим, при движении под нагрузкой и попытках резких ускорений вы услышите характерный металлический дребезг.

Система самодиагностики

Благодаря резистору, встроенному в схему управления, ECM способен определить обрыв цепи и короткое замыкание на массу. При этом возможна как неисправность датчика детонации, так и проблема с проводкой. Поскольку сигнал датчика важен не только для сохранения мотора, но и для контроля уровня токсичности выхлопных газов, ошибки по нему сопровождаются загоранием на приборной панели лампы Check Engine.

Проверка датчика детонации

Сигнал ДД представляет собой синусоиду с определенной частотой и амплитудой. Датчик не требует питания и не пропускает через себя ток, поэтому проверить его обычным мультиметром можно только на предмет обрыва встроенного шунтирующего резистора (защищает цепь от короткого замыкания).

Адекватная проверка датчика детонации возможна только с помощью осциллографа. Диагностировать датчики можно без снятия с автомобиля. Для этого подключитесь к сигнальному выводу и нанесите 3 точных удара металлическим предметом вблизи датчика. Сигнал должен быть без провалов и с четко выраженными затухающими колебаниями. Потеря сигнала свидетельствует о дребезге контактов внутри измерителя.

Видео: Датчик детонации ДД Проверка не снимая с авто

Особенности V-образных ДВС

Удалите ошибки с памяти ECM, запустите и прогрейте двигатель. Проведите тестовую поездку для возобновления кода неисправности (на приборной панели загорится Check Engine).

Если ошибка с Bank 1 изменилась на Bank 2 и наоборот, значит, проблем с проводкой от измерителя к блоку управления нет, а неисправность в самом датчике. В случае сохранения ошибки по одной и той же ГБЦ следует прозвонить проводку на предмет обрыва. Для этого воспользуйтесь мультиметром в режиме омметра. Один из щупов подключите к проводу разъема со стороны датчика, а второй к его ответной части, приходящей на ЭБУ. Проверьте, не замкнул ли сигнальный провод на массу. Для теста один из щупов подключите к сигнальному выводу разъема датчика, а вторым коснитесь массовой клеммы АКБ. Сопротивление незамкнутого провода должно быть больше 20 мОм.

Датчик коленвала

Датчик коленвала Рено прикручивается к коробке, находится справа, непосредственно под термостатом. Он служит для отслеживания частоты вращения коленвала и передает информацию в ЭБУ двигателя.

По этим данным компьютер контролирует обороты мотора. После подключения к компьютеру к ЭБУ автомобиля можно увидеть текущий показатель. Основной признак того, что датчик коленвала не исправен — автомобиль просто не заводится. Снижение тяги или троение двигателя никак не связано с ним, если такое случается, проблему нужно искать в другом месте.

Датчик абсолютного давления (датчик разрежения)

Датчик абсолютного давления находится на впускном коллекторе и предназначен для считывания разрежения. При прогретом двигателе он показывает значения порядка 300-400 мбар. Когда мотор глушится, датчик должен показать атмосферное давление порядка 1021 мбар.

При выходе этого датчика из строя Рено или не заводится, или делает это с большими проблемами. В этом случае при отключенном двигателе датчик выдает 300-400 мбар, значит, он завис в рабочем положении. Если двигатель все же завелся, то при резком ускорении она захлебывается, разгоняясь очень плохо.

Датчик температуры впускаемого воздуха

Датчик находится на передней панели впускного коллектора, на впуске третьего цилиндра. При его отключении или поломке сканер показывает температуру -40°С, в результате ЭБУ повышает обороты на холостых, увеличивая продолжительность впрыска, что приводит к перерасходу топлива и излишнему износу двигателя. При неисправности машина будет ехать, но увеличится расход топлива.

Датчик детонации

Расположенный на передней части блока цилиндров датчик детонации мотора Рено К4М 1.6 16 V служит для отслеживания пропусков зажигания, вызванных детонацией. С помощью этого датчика регулируется угол опережения зажигания. Определить, что он вышел из строя можно только по наличию ошибки, отслеживаемой ЭБУ и выведенной на приборную панель и сканер. При этом несколько снизится тяга и увеличится расход.

Датчик температуры охлаждающей жидкости

Он находится в корпусе термостата, до 2006 года он вкручивался, после – вставляется на скобах и защелках. Его показатели должны совпадать на приборной доске и сканере. Рабочая температура двигателя К4М объемом 1.6 литра+90°С, если датчик выходит из строя, то при заводе машина выходит в режим -40°С, при этом вентилятор начинает работать в аварийном режиме. Включение вентилятора при запуске – один из признаков того, что датчик температуры охлаждающей жидкости не исправен.

Датчик распредвала

Располагается в головке блока цилиндров и отвечает за отслеживание частоты вращения и положения распредвала. В двигателе К4М Рено по этому датчику довольно часто выскакивает ошибка, но на работе двигателя его выход из строя не сказывается. После ее выявления с помощью сканера никаких других проблем в рабочих параметрах двигателя не наблюдается. Тяга остается на уровне, мотор не перегревается, потребление топлива остается в норме.

Клапан фазорегулятора

Он устанавливается, чтобы определять давление масла на фазорегулятор, который меняет угол опережения зажигания. Отклонение клапана осуществляется электромотором, его параметры отражаются на параметрах угла опережения зажигания, и находится в пределах от 0 до 45, чем интенсивнее работает двигатель, тем выше значение.

Признаки неисправности клапана фазорегулятора – машина начинает глохнуть на холостых оборотах, падает тяга, увеличивается расход топлива. Если на холостых двигатель глохнет, раскручивается болтик клапана, и он вынимается. Часто его разъем забивается пластиковой стружкой и клапан перестаёт работать.

Клапан продувки топливного бака

Работает на открытие или закрытие через адсорбер (угольный фильтр). Он срабатывает при повышенных поворотах, и направляет топливные пары дроссель.

Датчик давления масла

Этот датчик не влияет на работу двигателя, он необходим для получения информации о его состоянии. Он нередко выходит из строя, в результате чего масло проходит через датчик и выходит через разъем. На приборной доске появляется индикация о падении давления масла в двигателе, чаще всего она не загорается, а периодически моргает. Если снять разъем с датчика, и он вымазан маслом, датчик нужно заменить. То есть, с самим двигателем все нормально, проблема в неработающем датчике.

Датчики кислорода

Один находится в выпускном коллекторе, расположен для катализатора (верхний датчик). Его выход из строя приводит к повышению или нестабильности оборотов, снижению тяги и другим проблемам в работе двигателя.

При диагностике требуется обратить внимание на температуру верхнего датчика кислорода, который оборудован спиралью. Она нагревается при запуске. Значение в миливольтах должно находиться в рамках от 100 до 800 мВ. Нагрев верхнего датчика должен быть активен, при сгорании спирали получается обрыв цепи, ЭБУ выдает ошибку и запускает работу двигателя в усредненном или аварийном режиме.

Решение проблемы – замена лямбда-зонда. Нижний датчик идет как диагностический и сигнализирует о состоянии катализатора. Если он оборван, это не влияет на работу двигателя в целом, но может привести к выходу катализатора из строя.

Датчики педали газа и дроссельной заслонки

Нередко от автовладельцев поступают жалобы на эти узлы, связывая падение тяги с их поломкой. Блок ЭБУ четко отслеживает изменения параметров педали газа, поэтому если проблема в этих двух датчиках, это обязательно отразит сканер. На датчиках имеется две считывающих дорожки с реостатами и их значения должны быть приблизительно одинаковыми. При этом допускается небольшое отклонение в районе 1%.

А вот по педали газа расхождение может быть более существенным, до 2-х раз. Поэтому при диагностике проблем с педалью и дросселем нужно быть осторожным, эти узлы очень редко выходят из строя.

Видео: Описание датчиков ДВС рено 16V

Заключение

Как и в любой другой современный двигатель, 16 клапанный мотор Рено К4М 1.6 литра работает при помощи электронного блока управления (ЭБУ), который получает информацию с датчиков. Выход из стоя любого из них приводит к тому, что двигатель перестает работать или его работа ухудшается – падает тяга, появляется перегрев или расход топлива.

Иногда может показаться, что электроника просто добавляет проблем, но это не так, она позволяет выявить неисправности на ранней стадии, диагностировать их при помощи сканера и не доводить дела до серьезных поломок, требующих капитального ремонта.

На предыдущей машине для определения детонации в двигателе использовал параметр отката угла зажигания. На Дастере не нашел его. Имеется параметр средний сигнал детонации. Стал наблюдать за ним в проге car scanner. Можно и в торкуе вывести этот параметр, если pid-ы загрузить.
Итак что имеем. При нормальной работе ДВС параметр среднего сигнала детонации находится в пределах 30-60. При возникновении детонации параметр сразу прыгает на значение выше 100. Слышна детонация становится когда этот параметр существенно выше 100(150-180).
Когда возникает детонация. Наблюдения. Пишу только про зимнюю эксплуатацию, так как летом ещё не ездил на Дастере.
И прошлая моя машина и Дастер имеют степень сжатия больше 11. По паспорту только 95 бензин и выше. Но. Детонационная стойкость топлива зависит от температуры на впуске. Каждые -7 градусов температуры условно увеличивают октановое число на 1 единицу. Т.е. упала температура на впуске на 21 градус, детонационная стойкость топлива увеличилась на 3 единицы. 92 бензин по детонационным свойствам стал 95-м. Именно это утверждение я давно проверил на фиате альбеа. Где степень сжатия 11.1. Зимой можно было смело ездить на 92. Отката угла зажигания не было.
То же самое я проверил на f4r дастера, контролируя параметр среднего сигнала детонации. В морозы при температуре на впуске ниже нуля детонации нет никогда. При температуре на впуске до +15 детонация начинает появляться на низких оборотах и полном открытии дросселя (тапка в пол на низких оборотах). А при температуре выше +15 детонация возникает возникает почти при каждом нажатии педали газа(даже в полпедали).
Итого что имеем. Зимой в морозы можно смело ездить на 92 бензине. Но один нюанс. Если решили побуксовать, то ввиду отсутствия обдува, температура на впуске быстро растет. Поэтому покатушки по бездорожью строго на 95 бензине.
P.S. летом скорее всего в жару и на 95 будет детонация. На фиате видел температуру на впуске до 70 градусов(в пробках когда нет обдува)

Читайте также:

Значение детонации цилиндра renault

Николай-2

домовой Кузьма

Toshich_z

valnatic

Николай-2

valnatic

Николай-2

euphoria

tolich48

сейран

Чем опасна детонация для двигателя?

Причины детонирования топлива

Принцип работы датчика детонации

Видео: Датчик детонации. Зачем нужен. Как работает. Как диагностировать.

Устройство датчика детонации

Предохранительные меры

Симптомы неисправности

Система самодиагностики

Проверка датчика детонации

Видео: Датчик детонации ДД Проверка не снимая с авто

Особенности V-образных ДВС

Рекомендации по замене датчика

Датчик коленвала

Датчик абсолютного давления (датчик разрежения)

Датчик температуры впускаемого воздуха

Датчик детонации

Датчик температуры охлаждающей жидкости

Датчик распредвала

Клапан фазорегулятора

Клапан продувки топливного бака

Датчик давления масла

Датчики кислорода

Датчики педали газа и дроссельной заслонки

Видео: Описание датчиков ДВС рено 16V

Заключение