Заварить двухмассовый маховик форд
Добавил пользователь Владимир З. Обновлено: 19.09.2024
Нет, менял все полностью- маховик, диск, выжимной и вилку, подшипник игольчатый в коленвалу, и втулку на выходе первичного с КПП. И корзину конечно.
sergei090576
Мастер советчик
Когда проехал 1000 на "новом" маховике, хотел написать "полет нормальный", но сейчас уже почти 5 тыс, и полет нефига не нормальный, вибрация на холостых, и при езде чувствуется, меньше чем при поломке подшипника, но уже раздражает. Недельку поезжу - буду разбирать.
Надо бы сначала разобрать, проанализировать, потом дальше думать как колхозить, но это роскошь, тем более я уже все придумал - сделаю скольжение по внешнему диаметру выточенного кольца - там и ширина контакта больше, и диаметр, и буду заказывать из чугуна, а не из бронзы - токари говорили, что делают такие подшипники, чугун/сталь - износостойкость выше. Короче рискну еще раз, если не прокатит - сделаю из него одномассовый (легко, все то же самое но без скольжения) и буду подбирать диск с пружинками.
sergei090576
Мастер советчик
Мастер советчик
Вот снятый маховик с сожранным бронзовым кольцом, проехал 7000 км:
лучше фотки не получилось, но поверьте на слово, там износ в виде яйца около 1мм
Вот новая конструкция:
Повторюсь (писал выше) все тоже самое, только кольцо чугунное, и поменял поверхности скольжения: раньше по внутреннему диаметру, сейчас по внешнему, ну и шайба соответственно с противоположной стороны. Все обильно смазал графиткой (и подшипник, и внутрь бублика позапихал насколько это возможно).
Первые 3 км полет нормальный. Оно и с бронзой было нормально вначале, посмотрим. Уже присматриваю диск с пружинками, если ничего не получится, нашел от ауди 100С3, посадка 1 в 1 21.8 x 24.2 - 23N , и даже диаметр ферродо 240 на 5 циллиндровых был, но не пойму, почему их ни у кого нет в наличии, что делают счастливые обладатели "сигар" с 5 горшками? ставят 228 диски чтоли?
Мастер советчик
2й вариант колхозинга оказался менее удачный, чем 1й, тоже на 3000 км началась вибрация, усиленно ездили на машине до 8000 (новый год все так, такси), в конце января выдавило выжимной, не выдержал он такой несоосности.
3й вариант - склепал 2 массы заклепками с повышенной шляпкой, но не жестко, чтобы он имел возможность покачивания 2й массы относительно центра (очень боялся я торцевого биения маховика, поэтому так сделал)
размеры - Ф9х26 и Ф17х10
Диск от ауди 100 С3 физически не влез бы, промерил штангелем, корзина гораздо тоньше чем 1массовая, лепестки касались бы пружинок (ход выжимного 20мм, а расстояние от лепестков корзины до пружин 14 мм) поставил родной, там оказывается есть демпфера, и ИМХО их эффективность ни разу не меньше больших пружинок, т.к. диски реально дорогие - цена за компактность.
Полет нормальный, около 2000 км, намека на вибрацию нет, по мягкость троганья и работы демпферов разницы не вижу вообще . Странно как -то, может эти 2 масс. маховики и не работали вовсе.
Единственное жалею, что не заклепал эти массы жестко, есть небольшой люфт между шляпками заклепок и нижней массой, что издает неприятный грохот на холодную на холостых (при выжимании сцепления грохот пропадает), ну и при резком нажатии на педальку на нейтралке - теперь я точно знаю, когда рабоает 2масс. маховик
Ну, заварить — это слишком сложно.
Проще на болтах.
Если у кого-то есть конструктивная критика, то критикуйте быстрее. Завтра окончательная сборка.
Купил гайки и болты прочности 12.
Токарь подготовил отверстия под болты.
В передней половинке просверлил отверстия.
На станке отрезал все лишние… Все эти пружины и прочую хрень.
После этого я отрезал гайки высотой 11 мм.
И притянув их болтами приварил к передней половинке.
Теоретически блин должен опираться на ступицу и приваренные гайки.
Что получится на самом деле — узнаем завтра скорее всего.
Кстати, никто не знает где отбалансировать маховик?
Comments 28
Привет, какой результат в итоге?
а как ходит заварка. хочу себе так же маховик соединить намертво
Ну, если не знать, что он болтами стянут, то и не поймешь. Машина не дергается, все плавно.
Но есть косяк — первичный вал коробки и без того раздолбан, а тут он начал дребезжать на 1200 об/мин.
Если радио слушаешь, то едва слышно, но непорядок.
Может быть на нормальной коробке этого эффекта и не будет.
А может это вообще гайку в выхлоп уронил. Пока не понял что дребезжит.
понятно. спс. а балансировать где потом ?
открываешь яндекс и получаешь штук пять адресов
Маховик у токаря. Потом балансирова
Получится порнуха, чем демпфировать колебания?
Диск сцепления останется бездемпферным или установите диск с пружинами, который ставится на одномассовые маховики?
Что-то определенно порвется, вопрос — где уже? Коробка или маховик?
Хотелось бы конструктивной критики.
Ну… чего нет, того нет. Есть домыслы и предположения. Для конструктива нужна практика. Где-то видел я на драйве бортовичок, парень делал похожее. Но там совершенно иные ттх у двигателя, и чем все кончилось было не ясно.
Получится порнуха, чем демпфировать колебания?
Диск сцепления останется бездемпферным или установите диск с пружинами, который ставится на одномассовые маховики?
Что-то определенно порвется, вопрос — где уже? Коробка или маховик?
У меня на Фокусе 2 рестайле 1,6 тдси стоял диск сцепления с пружинами (машина была только пригнана из Германии). Я менял сцепление с выжымным через неделю после покупки и еще не знал ничего про двухмассовый маховик и проблемы с ним.
А при чем здесь двухмассовый маховик? Если у вас демпферное сцепление, как вы пишете, значит маховик на Форде стоит одномассовый и в маховике ломаться совершенно нечему, его можно только поцарапать заклёпками с диска сцепления, когда износ будет выше всяких границ.
В том то и дело что у меня демпферное сцепление и маховик именно двухмассовый. Я когда менял выжымной подшипник с корзиной и диском то ставил новый диск уже БЕЗ пружин (E.SASSONE). Еще тогда удивился почему новый диск без пружин.
Вы правы, каталоги подтверждают. Любопытно, может быть дело в дизеле? Зачем двойное демпфирование, пружины и в маховике, и на диске…а машина с пробегом ведь покупалась? Может поставили что под рукой было для продажи?
Машина бралась под заказ из Германии. Сам незнаю как так может быть. Тем более у меня уже маховик стучит и я изучаю варианты решения проблемы…По идее можно тогда отреставрировать диск, снятий с машины (если он отдельно недоступен в продаже) и заварить маховик.
Ну вот. Самый простой вариант был бы взять сразу комплект сцепы под одномассовый маховик + б/у маховик. Но когда уже есть сцепление и ещё свежее, то придется придумывать.
Отдельно диски сцепления продаются, по крайней мере на бмв от sachs и luk доступны к заказу.
Припоминаю что не смог тогда купить диск отдельно, только вместе с корзиной
Ну вот. Самый простой вариант был бы взять сразу комплект сцепы под одномассовый маховик + б/у маховик. Но когда уже есть сцепление и ещё свежее, то придется придумывать.
Отдельно диски сцепления продаются, по крайней мере на бмв от sachs и luk доступны к заказу.
Только это свежее сцепление не подойдет если мудрить с заваркой маховика. Возможен только такой бюджетный вариант: заварка маховика, к нему отреставрированный диск сцепления (снятый с машины) и старая корзина (в отличном состоянии). Или пробовать взять только б.у. маховик и ждать повезло или нет, а свой тем временем отослать на реставрацию и держать в запасе.
А при чем здесь двухмассовый маховик? Если у вас демпферное сцепление, как вы пишете, значит маховик на Форде стоит одномассовый и в маховике ломаться совершенно нечему, его можно только поцарапать заклёпками с диска сцепления, когда износ будет выше всяких границ.
Подскажи с подогретым маховиком ездить можно.Какие моменты могут быть?
Отбалансировать попробовать можно в стартерок на мирусе или в апексе на Дорохова.
Заварил маховик. ⇐ Vito W638. Трансмиссия
Модераторы: бетман, ARKus
Хочу поделиться своим экспериментом. Затархтел маховик на холостых. Порылся у своих поставщиков, ценники не обрадовали. Посмотрел валео с одномассовым маховиком в комплекте со сцеплением, то же как то не айс. Решился на эксперимент, так как деньги бешеные потратить всегда успею. Тем более на маршрутках на крайслерах маховик у всех был заварен и долго ездит. Все равно ходовку всю менял стойки, рычаги снимать, ну и снял коробку, снял свой маховик. Благо токарный станок под рукой. Наш маховик несколько конструктивно отличается от бензинового. Пришлось вскрыть его резцом. Интересно же. Вся проблема была банальна. Просели пружины. Подшипники оба в идеале, тем более что маленький у нас вообще не задействован. Тем кто будет заваривать советую не вскрывать его таким способом, а просто прихватить сваркой. Я сделал три сектора длинной по 4 см., длинна шва и количество наплавленной массы желательно что б не отличалось. Балансировать проще будет. Взял диск сцепления Мекарм с номером MD2417 с пружинами. Собрал со своей же корзиной подточив выступающие части, но фокус не удался, диск все равно в зажатом состоянии доставал ступицей до паука на корзине и заклепок нажимной части. Пришлось снимать коробку менять корзину. Взял корзину Сакс с номером 3082307531. Собрал, опять не могу передачу воткнуть. Пришлось под корзину через болты которые прикручивают ее подложить шайбы толщиной 1.5 мм. Все заработало. Но я думаю моя проблема с выступом в 1.5 мм могла произойти из-за того что я распотрошил маховик. Если кто будет делать такую операцию, не поленитесь соберите всю конструкцию целиком после сварки и проверьте как отпускается диск, может вам и не надо ничего подкладывать. Обязательно не забудьте размагнитить маховик. Я это сделал при помощи одиночного дросселя от дневной лампы. Только надо снять сначало с него металлический корпус, так как он как экран работает. Обмотал небольшую часть катушки изолентой для большей безопасности, подключил 220 в и поводил над самим маховиком и над венцом где датчик КВ считывает. Балансировал то же в тисках. Токарь выточил ось, при помощи микронного уровня я ее выставил, помыл подшипник свой же и начал крутить маховик. В идеале купите подшипник шариковый и вставьте вместо нашего роликового, предварительно вымыв его от смазки. Да и в ютубе много видео об этом, можно посмотреть. Можно попробовать от балансировать его там где мотоциклисты свою резину балансируют. Катаюсь совсем чуть-чуть, но могу сказать что педаль туже стала на выжим. В работе сцепления я вообще ни какой разницы не почувствовал, на холостых работает так же, вибрации то же нет.
nikk31 , Уважаемый у меня ВИТО 638 2.0 бензин МКПП,хочу заварить маховик-перечисленные диск и корзина мне подойдут?
Приезжал ко мне парень с таким же маховиком. Корзину привозил похожую на ту которую я поставил, но мы ее не мерили. А вот диск у него был с маленькими пружинками и их точно было больше 4. На моем диске 4 но крупных пружины.
3 года
Всех приветствую. Моя, еще пока не законченная, история. При пробеге 80-85 начал на горячий двигатель(после длительной поездки) постукивать маховик, прогрессировало и на 110, заметил при движении на 4 или 5 передаче, при попытке резко ускорится(например при обгоне) происходит проскальзывание сцепления(может и маховик) т.к. запахов никаких не было. Например дернется с 2 до 3 т.оборотов и потом уже медленно разгоняется. Было решено производить полностью замену маховика, корзины и выжимного. По хорошему конечно подозрения только на маховик, следовало разобрать и на месте принять решение о замене сцепления и выжимного, но в наличии у нас в городе этого нет, все со сроком 5-7 дней(читай из Москвы), своей ямы для замены нет, переждать негде период ожидания запчастей. Было куплено:
Комплект маховик двухмассовый+сцепление+выжимной SACHS 2290601057 , как выяснилось он пришел на смену 2290601013(или произошла смена номеров) эту информацию мне выдал представитель ZF в РФ, т.к. в магазинах внятно ничего ответить не могли.
Вчера получил, на субботу запланирована замена(после отпишусь по результату)
Внутри коробки:
Маховик двухмассовый SACHS 2294000660
К-т сцепления SACHS 3082000607
Выжимной SACHS 3182600150
Болты мах-ка SACHS 1874000030
и смазака .
Все удовольствие обошлось 22 950 вместе с доставкой ТК
Стоимостью запчастей удовлетворен на 100% теперь главное что бы подошло
Двигатель чипованный (около 20-25 тыс. назад) субъективно это никак не повлияло на кончину маховика, постукивать начал еще до чипа. Фото для любопытсвующих.
Авто Ford Focus 2+ 2008г.в. 1,8tdci
rammstein.72
Заварить не проблема, но как будет работать сцепление без демпфирующего устройства не представляю, то что выше про Паджеро описано лажа, я на своем менял маховик, ибо иначе попадалово на КПП, а это атомные деньги на Паджеро, хотя сцепа ядерные 87.000 обошлось по кругу.
MikeSh
скорее всего нет.т.к. сцепа на транзитах по 300 т.км ходит(у меня у кореша на маршруте)говорит другие меняли но только диск и выжимной
4 дек абря 2010
Какие бредовые вещи тут пишут, ой-ёй!!
Есть два варианта демпфирования передачи нагрузки от двигателя к трансмиссии:
1) Жесткий (одномассовый) маховик + диск сцепления с демпфером.
Этот вариант - вчерашний день. Годится для маломощных движков и тракторов. Т.е., там, где момент низок, а комфорт - неважен
2) Двухмассовый маховик с демпфером + жёсткий диск сцепления
Это вариант современный, более эффективный и компактный. Недаром именно такой вариант стоит на дизеле и 2-литровом двигателе Фокуса
Заварка (или замена на одномассовый) маховика при оставлении прежнего сцепления - это полное устранение демпфера! Передача нагрузки станет ударной.
Это идиотизм.
Есть вариант колхозный, но более разумный - замена пары: двухмассовый маховик + жесткое сцепление на одномассовый маховик + сцепление с демпфером. Сторонние производители (например, Valeo) предлагают даже ремкомплекты для такой замены. Но это - однозначное ухудшение для авто.
(К слову, для "гражданских" версий таких замен и нет. Подобные вещи, как я понял, делаются только для коммерческого транспорта. Так что, обладатели С-максов, Фокусов, Мондео и проч. - лучше и не ищите. )
Вообще, во всем мире, как я понял, всего две фирмы производят двухмассовые маховики, для всех: для Форда, для Ауди, для Мерседеса, для Пежо и проч., проч.: это Sachs и Luk. Так что совершенно бессмысленное занятие искать фордовский "оригинал" за 24000 р., когда на этом оригинале на лицевой части стоит глубокий чёткий штамп Sachs, и лишь на ребре еле заметный оттиск FoMoCo. Тот же "оригинал" без штампа FoMoCo стоит 15-17 тысяч.
Для сведения:
Артикул оригинала в исполнении "без штампа" Sachs 2294 000 292
Также в каталоге Закса указан как "замена кода" другой артикул: Sachs 2294 000 660 - хотя ниже в том же каталоге он значится как "для FORD: Galaxy, Mondeo IV, Mondeo IV Tournier, S-max. Я так и не понял, взаимозаменяемый аналог ли это или попросту маховик новой улучшенной конструкции. Скажу лишь, что именно такой мне и поставили на днях
Почитайте, сделайте выводы.
Повышенная вибрация двигателя вызывается целой кучей проблем, а не только двух массовым маховиком. Подтвержденных фактов по замене маховика в теме практически нет. 1-2 не не более!
Думаю, стоит добавить к тем 1-2 случаям мой:
Вибрация у меня проявилась давно. Тысяч с 80 пробега. Временами была довольно заметна, временами то ли я привыкал, то ли она пропадала. Но в последнее время даже на трассе стал ощущать, а уж в пробках и вовсе дрындело не по-детски. В салоне все прыгало, а на холостых с открытой дверью было страшно за петли.
И вот, в конце лета я начал искать и устранять причину.
Сервисмены (не буду говорить, кто, чтобы не было обид) проблему услышали, я им озвучил все возможные причины: сцепление (износилось), коробка (вечная болезнь МТХ-75 - игольчатые подшипники) и маховик. Заказал ремкомплект сцепления и просил при вскрытии заодно продиагностировать коробку и маховик.
В итоге, когда меняли сцепление, вынесли вердикт: в коробке пару подшипников не мешало бы заменить, а маховик в идеале.
Заменили сцепление (оригинальный ремкомплект в сборе в корзиной и выжимным подшипником), выполнили замену подшипников в коробке (оригинал). Работы обошлись мне в 3500 и 5000 рублей без учета стоимости материалов. Плюс комплект сцепления 12500 р., плюс пара подшипников за 3500 р.
А по дороге домой я понял, что вибрации как были - так и остались.
В результате последующих переговоров с директором сервиса я настоял на замене маховика, напомнил, что просил его продиагностировать, что помогло бы сейчас избежать лишних работ по его замене.
Директор продолжал настаивать, что проблема не в маховике, и сказал, что "Раз вы так хотите, мы вам его поменяем. Если причина в нём, значит, мои парни ошиблись и замена за наш счёт". На том и порешили
Далее я два месяца ждал, пока они везут мне заказанный и предоплаченный маховик (как они утверждали при заказе, оригинал по цене 17000 р.), два раза им привозили - но каждый раз обнаруживалось, что это "не то" (причем, первый раз - при попытке установки).
В итоге, мне пришлось разобраться во всем самому, найти и сообщить им артикул Закса, сказать, чтоб не тратили моё время и силы на поиски "оригинала" - и через неделю маховик пришёл, мне его поставили.
Опробование состоялось в присутствии директора. Я сел, завёл машину (о, песня. ), прогнал в диапазоне оборотов от холостого до 2000. С удовольствием отметил ровнейшее урчание, особенно при проходе через 1200 оборотов, на которых мы с тамошним сервисменом в прошлый раз отметили стабильные приступы лихорадки.
В итоге, уважаемый bachik, директор взял все расходы по замене маховика на себя.
Полагаю, этого факта достаточно, чтобы расставить по данному вопросу все точки над "ю" и добавить мой случай в Вашу копилку.
Двухмассовый маховик более хрупкий и менее надежный, чем жесткий маховик, рассчитанный на срок не менее 200 000 километров. Некоторые компании предлагают ремонтировать двухмассовые маховики способом, который невозможен для жесткого маховика.
👨🔧 Можно ли отремонтировать двухмассовый маховик?
Le двухмассовый маховик это разновидность маховика. Он состоит из двух разных масс, которые соединены системой пружин, подшипников и планок. Он выполняет ту же функцию, что и жесткий маховик двигателя, передавая вращение двигателя на сцепление.
Функция маховика также заключается в том, чтобы участвовать в запуске автомобиля, регулировать вращение двигателя и предотвращать рывки.
Двухмассовый маховик более эффективный чем жесткий маховик. Он поглощает больше вибраций и ограничивает большее количество толчков. Это причина, по которой он используется, в частности, в гоночных автомобилях, а также в дизельных двигателях.
К сожалению, двухмассовый маховик тоже более дорогой et менее надежный. Таким образом, хотя маховик должен прослужить не менее 200 километров, на последних дизельных автомобилях он обычно преждевременно утомляется, когда речь идет о двухмассовом маховике.
Замена маховика — тоже дорогостоящая операция, так как требует минимум 1000 €. На двухмассовый маховик цена еще выше.
Поэтому ремонт маховика может быть хорошим решением для уменьшения суммы счета, предотвращения отходов и увеличения срока службы двухмассового маховика.
К сожалению, отремонтировать маховик не представляется возможным. Единственное решение — заменить его. Однако некоторые редкие компании предлагают отремонтировать двухмассовый маховик.
Никакой механик не позволит вам выполнить эту услугу, которая больше похожа на ретрофит. К тому же ремонт маховика возможен только для двухмассового маховика, который можно снять, а не для жесткого маховика.
⚙️ Что подразумевает ремонт двухмассового маховика?
La ремонт двухмассового маховика нет в наличии в гараже. Предлагается некоторыми специализированными компаниями, достаточно редко. Это больше, чем ремонт маховика, это модернизация детали.
Ремонт двухмассового маховика состоит из разобрать это от корки до корки. Действительно, двухмассовый маховик состоит не из одной детали, как жесткий маховик, а из двух масс, соединенных пружиной, шипами и подшипниками.
Обычно причиной его выхода из строя является двухмассовая пружина маховика. Ремонт заключается в замене дефектной детали или деталей, если несколько повреждены, а затем перебалансировать маховик.
🔎 Как отремонтировать двухмассовый маховик?
Некоторые компании предлагают отремонтировать двухмассовый маховик. Тем не менее, они редки и являются специализированными ремонтниками, а не механиками.
Двухмассовые маховики не отличаются своей надежностью. Опасно ездить с неисправным маховиком, тем более что это может также повредитьсцепление, или даже коробка передач.
Кроме того, необходимо заменить комплект сцепления одновременно с маховиком, а значит, все равно придется ехать через гараж.
Короче говоря, если можно найти несколько компаний, которые предлагают ремонт вашего двухмассового маховика, более часто, безопаснее и практичнее менять его напрямую. и гараж. Затем механик одновременно заменит маховик и комплект сцепления.
Как вы уже поняли, ремонт маховика — дело нечастое. В большинстве случаев маховик, даже двухмассовый, не подлежит ремонту и его нужно менять полностью. Однако некоторые компании предлагают отремонтировать двухмассовый маховик.
Читайте также: