Виста ардео дергается при движении

Добавил пользователь Alex
Обновлено: 19.09.2024

Имеем автомобиль на обслуживании. 1999 года, мотор 3S-FSE (непосредственный впрыск). Не могу побороть глюк - дергание на 4-ой передаче.
Ланч рисует, что на определенных оборотах 2200-2300 положение дроссельной заслонки меняется с 24% на 31-36%. Естественно ощущается дергание, как при неисправном ДПДЗ. Датчик проверен - перепроверен. Ошибки в системе все устранены (кислородник глючил), свечи поменяны - гарантировано рабочие, АТФ поменяно. При разборе дросселя видел, что дроссельная заслонка сидит на валу, таким образом, что какой то привод электрический ее может тягать! А так управляется заслонка тросом.
Ну и . короче - кто чем может!

Shuriken_74

Ну привод-то круиз-контроль, наверно.
А коробка имеет ЭБУ? Че-то непонятно, почему именно четвертая передача.

Is_18

У потенциометров есть такое явление как дребезг. Проверяется легко с помощью осциллографа и генератора. Подаешь ступеньку на потенциометр и начинаешь его поворачивать медленно, при этом амплитуда должна уменьшаться. Если будет дребезг, то частота сорвется.;)

Круиза нет. ДПДЗ точно в норме.
Что то управляет этой добланой заслонкой. Может АКПП. Бум посмотреть еще, может и нарою чего.

Shuriken_74

если заслонка электрическая, то ДПДЗ должно быть 2, один показывает положение педали(крепится либо на педаль в салоне, либо на дросселе), другой положение самой заслонки,
как правило выходит из строя датчик положения педали - на него крепится трос газа. дребезг в этом датчике и может вызвать движение заслонки.

Гацанога Павел

Возвращаясь к нашим баранам.
1. Трос есть только от педали газа.
2. На валу дроссельной заслонки установлен электродвигатель, возможно есть и второй ДПДЗ. (Круиза нет)
3. При выключенном зажигании, при нажатии на педаль газа, заслонка идет не сразу, и открывается примерно на 15-20%
4. При включенном зажигании и при нажатии на педаль газа, заслонка идет сразу, но нулевое значение примерно 14% (зависит от температуры мотора), и доходит до 80%.
5. Срывов по показаниям датчика по Ланчу нет.
6. Тема очень актуальна, т.к. 2 машина с одиннаковым мотором ведут себя одиннаково, на вистовском форуме висит порядка 6-7 тем с аналогичной проблемой.

Ну должны мы ее побороть!

Shuriken_74

А как с давленем топлива, если непосредсвенный впрыск будь начеку, проверь однако на всех режимах по возможности. с уважением

pastor64

"нулевое значение примерно 14% (зависит от температуры мотора), и доходит до 80%" Гы. Шурикен, издеваешься. где ж ты видел, чтоб нулевое положение в зависимости от температуры равнялось 80% открытия заслонки!? Меняй ее!
А с давлением там все просто! В режиме обедноной смеси, на ХХ, если не трясется и обороты не занижены, значит форсунки не забиты (ХХ будет держать и на дохлом ТНВД). А в режиме обогащенной, если нажать педаль в кикдаун и машинка убегает, то ТНВД ОК! Все просто!;)

Вообще не касаемого этого экземпляра, множество ДПДЗ с двумя дорожками одни идут на ЭБУ а другоу движок отслеживает для АКПП, хотя может уже и поздно АТФ поменяно

pastor64

Такс по по поводу ДПДЗ. Меняется "нулевое положение" от - не знаю до 14% на 80 градусах. 80% полностью открытый дроссель на заглушенном моторе.
Автомобиль едет на всех режимах отлично, киддаун отрабатывает на все 100.
Давление топлива . ну не знаю и да и нету у меня манометра на давление в непосредственном впрыске.
Обратите внимание, что 2 машины наблюдаются с аналогичной проблемой. На вистовском форуме народу тьма про это же кричит. Что у всех коробуха умерла?
1. Есть желание разобрать полностью узел дроссельной заслонки, посмотреть возможно ли кратковременное пропадание управления с заслонки.
2. Вроде как есть клапан изменения длины впускного коллектора. Может еще его посмотрю.
Но, блин, не на что не ругается ЭБУ то. Передачи все сканятся как надо. Передергивания передач нет на скорости, т.е. 3-4, 4-3. При подыхающей АКПП была бы разница в росте скорости и росте оборотов. Этого нет.

Вопрос на засыпку. Нет ли случаем какой процедуры по адаптации дроссельной заслонки в таком случае? Как на VAG_овской группе например? Если есть, то як ее изладить, или попробовать. Клему с аккума сбрасывали, нифига.

Сегодня с утрица поехал, и она просто начала дергаться, непонятно из за чего системы нет. Дергается не сильно но дергается вся машина. Как будто едет по сложенной в гормошку дороге. Причем это только на скорости, больше 50 км\ч. Во время стоянки ничего нет, обороты стабильны все тихоньо, как обычно. Я думал свечи, хотя не очень похоже. Есть проблема одна, может все выше сказанное связанно :"Когда начинаю сдавать назад, происходит не продолжительный гул (скрип, трение) доносящийся как мне кажется, со стороны передних колес." Кто че думает?

_________________
Ардешка D-4
3S-FSE
00 год
FF
N200G

Скрип и трение это тормозные колодки передних колёс цепляют тормозной диск (не разводяться). Устраняется просто чистяться и смазываются тормозные цилиндры. К проблеме дёрганья ни какого отношения не имеют.

_________________
Нам ВРАГИ не нужны мы сами справимся.
Vista Ardeo 1999 3S FSE

_________________
Vista Ardeo 2000 3S-FE 4WD

Дергаться может из за проблем в системе зажигания: свечи плохо прикручены или свечи пропускают искру - надо помыть свечу и смотреть на предмет утечки искры по внутреннему изолятору, может проблеммы с в.проводами или катушками с разъемами на все это хозяйство - поснимать разъемы надо и одеть заново, что бы контакт востановить. Бензин может быть плохого качества, может барахлить бензаносос или фильтр, форсунки могут барахлить. Воздушный фильтр сильно засранный.
Электрические контакты с генератора или щетки могут быть изношены, диоды пробиты, правдо это маловероятно.

_________________
Управлял шесть лет японской мечтой - Toyota Vista Ardeo , теперь управляю немецкой мечтой - DAS AUTO .

ВНИМАНИЕ.
Во время стоянки ничего нет, обороты стабильны все тихоньо, как обычно

_________________
Vista Ardeo 2000 3S-FE 4WD

Такая же фигня, дергается на холодную, но не после 50 км\ч, а при надавливании на педаль (разгоне). Все очищено и заменено, кроме ФОРСУНОК. У меня сиё состояние "лечится" "тапкой в пол" на 3-5 секунд. После этой процедуры все ок. На холостых всегда ок. Заводится до -20 с первого, редко - второго раза. ИМХО причина - форсунки. Если будет прогрессировать буду мыть.

_________________
TOYOTA VISTA ARDEO TYPE 200 S D4 2001 г.
(Белый перламутр, когда чистая )

Ну и что, а во время движения дергается. Я бы начал со свечей и узнал бы какое давление в топливной рампе. Может и форсунки бы почистил.

_________________
Управлял шесть лет японской мечтой - Toyota Vista Ardeo , теперь управляю немецкой мечтой - DAS AUTO .

Сегодня отслеживал причину дерганья. начинается обычно после 70-80 км/ч и продолжается однотипно пока скорость не упадет до 60 примерно. есть подозрение что то с колесами(ом), даже гдето видел крогда раскручивыают колесо не зацентрованное, чем больше скорость тем больше его колбасит. до конца недели постораюсь разобраться и сообщу.

_________________
Ардешка D-4
3S-FSE
00 год
FF
N200G

Блин, невнимательно первый пост прочитал. Ищи грыжу на колесе (колесах). Или, действительно, налипло что-то тяжелое на диск, ну, или грузик выпал.

_________________
TOYOTA VISTA ARDEO TYPE 200 S D4 2001 г.
(Белый перламутр, когда чистая )

У меня дергаться и тупить конкретно стала. На холостых поддергивается а при разгоне тупит тупит потом как выстрелит и опять тупит. Поменял свечи - не помогло. За замену фильтра топливного запросили 3 т.р. вместе с фильтром. пока отложил. Почистил форсунки на оборуд Winns. Побежала сразу но появилась особенность - подергивание на ходу с нагрузкой ( в подъем) на тахометре скачет 3100-3250 постоянно скачет (туда сюда ) при этом педаль газа в одном положении. Что же это может быть. На фильтр пока средств нет. Может свечи после промывки форсунок сольвентом убило?

_________________
Vista Ardeo 4WD 1998г. с кинотеатром и т.д.

_________________
седан. 99г. 1 ZZV50

A разве из-за ВВ может тупить при разгоне? Недолгой радость от промывки форсунок длилась симптомы вернулись почти все что и до промывки были. А фильтр может быть почистить можно топливный? а не менять? Может у кого фото есть отдельно фильтра?

_________________
Vista Ardeo 4WD 1998г. с кинотеатром и т.д.

топливный фильтр - закрытая пластмассовая коробочка, напоминающая гнутую вляжку для выноса спирта с оборонного предприятия . почистить его не удастся.
сменить можно самому. абсолютно ничего сложного. на главной странице поройся - там описание есть с фотками.
от. пробивающих вв проводов возникает эффект дергания под нагрузкой. (у меня). на скорости от 50 км/ч и выше. на изоляторах свечей сразу видны полоски пробоев. вылечил заменой.
а про топливный фильтр - попробуй на 2-ке разогнатьсятыс. до 4-х (оборотов). если тупить не будет на больших оборотах - значит все-таки провода прозвони на сопротивление и пробой. свечи тоже от сольвента могли полететь. их бы тоже по-хорошему проверить надо или заменить.

_________________
седан. 99г. 1 ZZV50

не забывайте что если катализатор забит то это тоже может быть причиной тупости. Наверное и глохнуть будет. Проверяется просто - надо выпускную трубу отсоединить возле катализатора.

_________________
Управлял шесть лет японской мечтой - Toyota Vista Ardeo , теперь управляю немецкой мечтой - DAS AUTO .

Дергается при движении на оборотах 1750-2000 (((((, Что может быть?!

Доброго времени суток! Я имею в эксплуатации надю 99 г.в. 3S FSE (Д4). Купил недавно,сразу оговорюсь что третий хозяин,пробег по РФ 3 года. Машина была аукционная с пробегом 73тыщи,сейчас 160тыщ. Заметил что машина при движении дергается на оборотах 1750-2000,как будто спотыкается,при увеличении или уменьшении оборотов дергание пропадает. У меня у брата надя 1999г 4вд,но двигатель другой 3S FE (не Д4),была такая же проблема,помогла замена высоковольтных проводов. Хотел бы спросить на Д4 такая же система или нет?

На D-4 проводов нет, но подёргивания могут быть из за плохих свечей. Так же может подёргиваться из за забитого сажей впускного коллектора. Подробную информацию можно легко найти на этой ветке.

[quote=Руст,Sep 23 2009, 01:52 PM]
http://toyota-nadia.ru/forum/index.php?showtopic=1053&st=60
у меня то же самое - скажу только , что на станции "Д-4" ничего не стали делать - если коротко, то сказали , что не смогут. Замена свечей - катложных ничего не дала - говорят, что обычные туда не поставишь - сам обычные ставить не пробовал - не знаю. Топливный фильтр менял. Остался вариант - катушки. Ну либо что-то совсем другое (может клапана какие, трубки забиты). Коллектора не чистил. Дерганье идет не на оборотах конкретных, а именно на скорости. Сначала было стабильно 60км/ч. Сейчас меняется от 60-75. Езжу так тертий год. Машина с попонии сразу. Но може это из с бензином тоже связано. Потому что дергается не всегда.

[quote=kratek,Sep 23 2009, 01:58 PM]
[quote=Руст,Sep 23 2009, 01:52 PM]
http://toyota-nadia.ru/forum/index.php?showtopic=1053&st=60
у меня то же самое - скажу только , что на станции "Д-4" ничего не стали делать - если коротко, то сказали , что не смогут. Замена свечей - катложных ничего не дала - говорят, что обычные туда не поставишь - сам обычные ставить не пробовал - не знаю. Топливный фильтр менял. Остался вариант - катушки. Ну либо что-то совсем другое (может клапана какие, трубки забиты). Коллектора не чистил. Дерганье идет не на оборотах конкретных, а именно на скорости. Сначала было стабильно 60км/ч. Сейчас меняется от 60-75. Езжу так тертий год. Машина с попонии сразу. Но може это из с бензином тоже связано. Потому что дергается не всегда.

[/quote]
Езжу на Наде уже 6 лет. Дёрганье наблюдал несколько раз и каждый раз оно уходило после чистки коллекторов. Один раз было так, что дёргалась и простреливала - из-за свечей. А толчки на скорости 60-70 - это грязные коллекторы! Только чистка и немедленно! На Радуге ребята чистят, а я сам всегда чищу. Раньше стоило 5 тыс., думаю - сейчас та же цена. Машину потом не узнать! Не запускайте с чисткой - чревато.

Езжу на Наде уже 6 лет. Дёрганье наблюдал несколько раз и каждый раз оно уходило после чистки коллекторов. Один раз было так, что дёргалась и простреливала - из-за свечей. А толчки на скорости 60-70 - это грязные коллекторы! Только чистка и немедленно! На Радуге ребята чистят, а я сам всегда чищу. Раньше стоило 5 тыс., думаю - сейчас та же цена. Машину потом не узнать! Не запускайте с чисткой - чревато.

У меня несколько иное мнение по данному вопросу. Судя по моей машине дефект появляется при сбросе скорости, при разгоне дёрганья нет, скорее всего подвисает четвёртая передача. Проверить просто, нажми кнопочку "ОВ", т.е. отключи четвёртую передачу, и двигатель будет работать ровно во всех режимах. Лечится полной заменой масла в коробке.

сменил Надюшу на Надю-СУ (2000, черная, передний, 3S-FE) продана, теперь Ford GalaxyII 1.9TDI 2003г. Вот уже три года езжу на VOLVO XC90

Может мы про разное говорим (дерганье есть при ровном движении на скорости свыше 60 и горящем ЭКОНО), но коробка тут совсем не при чем (замена масла ничего не дает в моем случае). Отключение овердрайва влияет на многое - поэтому не показатель совсем. И обороты при этом совсем другие и нагрузка при отключении 4ой передачи падает.

Я выше писал о том, что дело в чистке коллекторов, но.
Я всё почистил у себя досконально, включая форсунки, заменил свечи на новые - DENSO. Но в результате - машина при движениив режиме эконом - ведёт себя не стабильно. Периодически проявляются толки или рывки, но только при равномерном движении в режиме ЭКОНО.
В процессе чистки делал раскоксовку специальным составом для раскоксовки!
При прочистке блока SCV снимал привод вала створок. На ещё грязном подавал 12В на привод и оно не сдвигал их с места, затем несколько раз пробовал ещё - гудит и не поворачивается, а потом вдруг повернулся! После прочистки - смазал места выхода вала машинным маслом и подавал вновь 12В - вращение было без проблем!
Версии следующие:
1) щётки привода блока SCV сделали "прожиг" или выработку на роторе и он, возможно, "западает"
2) в процессе раскоксовки, возможно, стал плохо работать какой либо клапан
3) маловероятно - свеча, либо какая-либо катушка!
Но толчки - только в режиме ЭКОНО!
Собираюсь разбирать повторно, так как испугался лезть к клапанам и поршням, А ЗРЯ! Буду менять поршни с пальцами и кольца! Начинает дизелить и нет равномерности холостого хода.
Да и ещё - Поначалу, после прочистки и сборки - ХХ равномерный, но стоило добавлять потихоньку газ - начиналось какое-то подтраивание, а потом - при больших оборотах - опять нормально!
Вот такой он у нас - 3S-FSE! Но всё-равно - очень нравится этот двигатель! Есть в нём своя прелесть, вот только на нашем бензине она проявляется ненадолго!

Сейчас постараюсь умный весч сказать. Мож кто шарит в принципах работы и из этого какие-то выводы сделает правильные и изложит. Вобщем дерганье 3S-FSE бывает на скорости 60км/ч обычно в диапазоне +15км/ч. Зависит от бензина и еще каких-то внешних факторов. Происходит только в режиме "эконом" при движении без ускорения. Еще в характеристиках есть такой факт, что расход 4.5л/100км как раз на скорости 60км/ч. Полагаю, что это минимальный расход на этом двигателе, иначе зачем бы акцентировать его в х-ках. Отсюда предположу, что на данной скорости имеем очень тонкий баланс всех условий и минимальное поступление топлива. Вот из-за какого-то косяка в этом балансе и происходит дерганье. Осталось только понять - из-за какого именно.
ну вот вобщем-то и все.

у меня один вывод из этого напрашивается - свечи.
себе ставил иридиевые, отъездил 70000 ни каких дерганий нет.

ответ скорее всего не правильный (хотя гворят некоторым помогает), я поставил новые каталожный свечи - проехал примерно 15-20км без дерганья.

понятно, что на первый взгляд может быть что угодно, и количество воздуха и воспламеняемость.
это надо либо глубокое знание процесса, чтобы вычислить в данной ситуации самый уязвимый элемент, либо опыт лечения этой проблемы
но я подозреваю, так как применяется комплексный подход, то конкретно проблему сложно вычислить
не будешь же после каждой операции собирать движок в кучу и гонять/дергаться

buryus

Авто: Toyota Vista Ardeo 1998

Виста Ардео 3S-FE 4WD! При начале движения и на скорости до 40 км/ч авто периодически дергается, при этом скорости переключаются нормально! Грешу все-таки на коробку, хотя говорят что это электронный блок управления стегает! Что это может быть? Помогите установить диагноз.

HILANDER

Авто: Toyota Crown Royal Extra

belyi

Shiko

Авто: Manual Twinatmo Fostic

belyi

Shiko

Авто: Manual Twinatmo Fostic

М.б. целый перечень неисправностей. Начнём:
1. бензин;
2. свечи;
3. бронепровода;
4. катушка зажигания;
5. дроссельная заслонка и/или КХХ;
6. ДД, "воздушный" датчик;
7. . (продолжайте)

buryus

Авто: Toyota Vista Ardeo 1998

Свечи в норме, провода тоже! Масло в коробке поменял, в поддоне ничего не было, фильтр тоже чистый, но один хрен это не помогло!

Shiko

Авто: Manual Twinatmo Fostic

Shiko

Авто: Manual Twinatmo Fostic

Это не цена за работу, а стоимость незнания .

buryus

Авто: Toyota Vista Ardeo 1998

С самого начала что сделал, так это заменил топливный фильтр! Бак внутри чистейший, как кастрюли дома! Замена фильтра не дала никакого результата! Вова-коробочник на Пионерном послал к Леше на Солдатенко, а тот сказал что залезет в комп, снимет схему распаяет-спаяет, прозвонит и поставит на место! Но не факт что это стегает комп! Хорошо конечно, но ценник за то, что не установит диагноз меня смущает - 7 руб.

dissector

замкни выводы те и е1 на диагностическом разьеме. включи зажигание и считай мигания лампы о\д ,посмотри коды ошибок акпп.
раз у Яковлева сказали к Леше ехать,то видимо проблема с компом или датчиками АКПП.
короче не механическая.

наружная реклама, световые буквы, подсветка зданий
р.м. Линия, с 1992 года наша работа
тел. 89148V83356

мир не такой как кажется, старший сержант? (с)

ДЮЙМ

Jazz

та ещё штучка

У меня тоже такая хрень началась, поменяла свечи и бронепровода, в районе 35-40км начинает дергаться,переключается нормально.но вот с момента трогания и до 40 км полный ппц тоже не знаю, на что грешить.

прошлых дней не вернуть - не придумали такого науки

Shiko

Авто: Manual Twinatmo Fostic

та ещё штучка

прошлых дней не вернуть - не придумали такого науки

exPloZive

Авто: MARK 2 JZX110 IR-S// Kawasaki SuperSherpa KL250

та ещё штучка

exPloZive, но после 40 км, то едет нормально? заправляюсь в одном месте, сегодня в Вашем магазине провода и свечи, в баке был бенз старый. и опять не едет.

прошлых дней не вернуть - не придумали такого науки

HILANDER

Авто: Toyota Crown Royal Extra

Shiko

Авто: Manual Twinatmo Fostic

Француз

Maledict

Авто: Acura TSX 2004

Когда авто дергается, звуки посторонние или стуки или удары присутствуют ? Да, при дергании что происходит с оборотами на тахометре ?

[Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand
* Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33)

Upgrades:

Injen Cold Air Intake with Hydro Shield
MaximWorks Header 4-2-1
Unorthodox Racing Ultra SS Underdrive Polished Pulley Set
Hondata Heatshied Gasket
Hondata K-Pro ECU dual harness
Blitz NUR Spec Dual Catback
IPF Rally Tromba Horns
Goodyear Gatorback Poly-V belt
Hawk HPS Brake Pads
Russell Stainless Steel Brake lines
ATE Super Blue Racing Brake Fluid
Drilled And Slotted Rotors - front
Ground kit

High Beam Lights PIAA H1 4700K
Low Beam Lights HID 6000K

USASpec Aux/IPhone adapter

Redline Tuning Hood Struts

та ещё штучка

прошлых дней не вернуть - не придумали такого науки

Maledict

Авто: Acura TSX 2004

[Team Мирный Танк] [Guardians Of The Blind Team]
--- MorgueLand
* Origin: Love is a delusion that differs one woman from another (2:5047/33)

Upgrades:

High Beam Lights PIAA H1 4700K
Low Beam Lights HID 6000K

USASpec Aux/IPhone adapter

Redline Tuning Hood Struts

та ещё штучка

получается так,что обороты набираются, но примерно на скорости 35-40 скорость перестает набираться, а обороты растут, перегазовываешь, скорость начинает расти опять.как то так.

Ну наконец-то! На VistaArdeo дергается АКПП. Что делать ? Не знай !

Приветствую, форумчане ! Вот и я , похоже, доездился.)

Свою Виста-Ардео 1998 г., полный привод, два люка, все дела, купил в 2004 в Новосибе на рынке "Столица". Аппарат что надо , намотал 350 000 км , 7 раз только на юга ездил - не слажу вообще. И не было проблем, как заколдованная ! Не ломается и всё, мои друзья уж по 2-3 машине поменяли, на одних ремонтах сколько отдали, а моя "старушка" все тихонько ездит и ездит ! Как только не юзал её. Но расходники, конечно, менял.
И вот, наконец, дождался !
АКПП. При прогретом движке ( на холоде нет проблем) давишь на газ, а машина еле едет, хотя обороты есть, потом понемногу начинает "догонять", от оборотов не завивсит - дави , не дави, еле разгоняется. Потом провал, резкий сброс с торможением ( а на "газ" всё давлю) , дергается кардани, и резко перескакивает на 2-ю скорость, там уже цепляет в нормальном режиме. На больших скоростях этого нет, только на 1-й передаче. Появляется неисправность хаотично, но только на хорошо прогретом авто. Ездил к спецам, говорят надо перебирать. Контрактная выходит на 30 000 руб. Вот и не знаю в чем проблема.

1. Может масло поменять - на удачу. Менял 70 000 км. назад.
2. Мозги проверить, в смысле электронику.
3. Или уж ,фиг с ним, коробку контрактную взять. Дороговато.

Подскажите опытные автолюбители, кто знает в чем дело ? )

АКПП U24OF- 03A
Автомобиль* TOYOTA VISTA ARDEO правый руль
Год выпуска 1998
Модель двигателя 3S
Двигатель 7566481
Кузов SV55-0002772
Цвет красный/кр*асный
Мощность 99,3/135
Рабочий объем 1998

Интервал замены жидкости на мой взгляд завышен вдвое. Проверьте сначала ДПДЗ (TPS). Про уровень жидкости даже спрашивать не буду :)

раз в 350 тыщ пробега я думаю можно тридцаточку то в старушенцию вложить. но чую проблема в какой нибудь ереси. типа бронепроводов, подушек (двигуна коробки). Самодиагностику делаль уже.

Читайте также: