Вакуум в баке калина причины

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

Подскажите пожалуйста по какой причине сплющело толливный бак на калине. При откручивании пробки топливного бака воздух с улицы с шумом устремляется во внутрь бака.

. это же чистая физика! Бензин расходуется,уровень падает,создается разрежение,давление в баке становится ниже атмосферного,и последнее деформирует бак.По идее,в пробке заливной горловины дожен быть клапан,уравнивающий давление снаружи и внутри.Возможно,он неисправен.

Ну почему. У меня евро 3 пробка сложна как космический корабль. Имеет внутри 2 клапана на разряжение и на на избыточное давление. Когда начались проблемы, взял пробку от 2108 самую дешевую 20 руб, просверлил отверстие 3мм и забыл все чудеса современной техники. ))) (но у меня китай и китайская пробка). )))

наверняка залили бензин по самую пробку
бензин попал в клапан крышки, поэтому при открывании пошёл воздух в пустой бак.

открутите пробку и посмотрите: видите ли Вы пружину? подобие клапана имеется? как правило, в центре пробки есть несколько отверстий - попробуйте через них вдохнуть воздух (с осторожностью) - если не вдыхается - то пробку под замену, так как заклинило клапан

по причине неисправности вентиляции бака.
Частенько вместо поисков дефекта просто сверлится тонкое отверстие в торце крышки - и делу венец.
Отверстие не сквозное, только проходится торец.

Поставил новую пробку и новый бак старый не выпрямляетсяю И в итоге заправил 20л. закрутил пробку завёл и смотрю.Бак на глазах начал сдавливатся я быстренько отвернул пробку и предотвратил порчю второго бака. Просверлил отверстие в пробке и проблема исчезла.Но этож не нормально какаято при чина должна быть?

Проверь магистраль адсорбера и двухходовой клапан. Скорее всего - двухходовой клапан [проверяется продувкой в двух направлениях].

Суть проблемы в том, что в бензобаке создаётся вакуум. Очевидно это при открытии крышки заливной горловины. Ещё один момент - как показалось, появилось это после замены КПА. Калину купил недавно, при прогреве выскакивала ошибка 0441. В ходе осмотра КПА увидел. что одна из термотрубок была негерметична на пластиковом флянце клапана. Загерметизировал - та же басня. Купил новый клапан Счётмаш - всё в поряде. Но стало появляться разрежение. Менял крышку бака(думал,что дело в клапане) - не помогло. При постепенном открытии КПА через OpenDiag под задним сиденьем раздаются стучки, как подозреваю, в бензобаке. Сегодня при работающем двигателе открыл клапан процентов на 80 и в этот момент пошёл открутил крышку бака - воздух всасывается как будто напрямую во впускной коллектор.

Плюсом ко всему - неустойчвый ХХ, который, так подозреваю, причастен к моей проблеме.

Kerk24

MMAGS

AlexVlg

так абсорбер для того и ставят чтобы пары топлива не улетучивались на улицу. Бак закрыт герметично. Потомсу там вакум и создается

Незнакомец

Однажды пришлось менять бак на Калине, его , бедолагу, сплющило. Причин, так видимо совпало, нашлось две - заклинивший в открытом состоянии клапан адсорбера и слишком плотная пробка бензобака. Клапан адсорбера желательно ставить фирмы УТЕС. А в пробке бензобака можно дырку просверлить, 1мм достаточно.

Сокол

Незнакомец

MMAGS

Сокол, Если сплющило бензобак, то клапан наоборот не открывается. Я их бедолаг выправлял компрессором. Дуешь туда, хлоп! И на месте. Тока насосам при плющенных кирдык, ломает их. Дырку просверлить-зачем тогда адсорбер? И проверить его легко( герметичность) . В актив тесте открываешь клапан на хх и смотришь на альфу. Подсосы сразу увидишь.

diaggaz

Сокол

MMAGS

MMAGS, Прочитал, проникся. Но всё равно не понимаю, баки на Калинах реально плющит! Не от того же, что там бензин кончается?

Сокол

Бак сообщается с адсорбером посредством магистрали с клапанами. Адсоорбер сообщается с атмосферой и с двс. С ДВС он сообщается отдельным патрубком через КПА. Далее по логике.

MMAGS

Логика подсказывает, что по какой то причине адсорбер перестает сообщаться с атмосферой, и КПА тянет прямо с бака?

Сокол

Возможно подклинивает сам КПА.
Сплющенный бак попадался пару раз.
Ща если бак при открытии пшикает, предупредив клиента, сверлю дырочку в пробке, от греха подальше. я не из зеленых.
Ну а крышка. если клиенту не нравиться, всегда может купить новую. только сильно сомневаюь, что он ее купит.

Аль-кор

Даже если КПА совсем заклинит в открытом состоянии, это не должно приводить к созданию вакуума в баке. Ключевые слова "не должно".
Однако, если по какой - то причине адсорбер перестаёт сообщаться с атмосферой, то воздух будет высасывать через адсорбер из бака, создавая вакуум. В этом случае бак сплющит и при исправном КПА, и при неисправном, но при неисправном значительно быстрее.
Учитывая то, в каком месте расположен адсорбер у Калины, вполне логично провсерлить отверстьице в пробке бака. Нехай через него и сосёт. Но я бы при этом отключил бы программно всё, что с КПА связано, чтоб принудительно бак не вентилировало и не сосало в него грязный и влажный воздух. Но это по желанию клиента. Ну, и по готовности платить.
А экология. "Зелёные" пусть восстанавливают штатные системы, раз так уж надо.

Баки плющит атмосферным давлением. КПА сломался, нет связи атмосферы с баком. Насос гонит бензин, объем уменьшается. Атмосферным давлением его и плющит. И насос ломает. Все просто. Не надо дырки сверлить, надо чинить авто. Никто на крыше не валялся? Приятно, если бензин будет литься? И рядом что-то горящее. Это не только экология, но и безопасность.

diaggaz

А бак не через КПА связывается с атмосферой.

Насос гонит бензин, объем уменьшается. Атмосферным давлением его и плющит. И насос ломает. Все просто.

Да там ещё вакуум помогает, из впускного коллектора/ресивера. Дело не только в том, что топливо расходуется.

Бак связывается с атмосферой через адсорбер, КПА тоже к нему подключен. При избыточном давлении в баке, пары поступают в адсорбер. При разряжении, атмосферный воздух, через адсорбер поступает в бак. КПА служит для продувки паров в адсорбере, при открытии пары поступают в коллектор, а атмосферный воздух заходит в адсорбер. Если адсорбер, по каким либо причинам, не сообщается с атмосферой, имеем все выше перечисленные симптомы. Разряжение, через КПА затягивает пары в коллектор напрямую из бензобака, переобогащая смесь. Сделать дырку в пробке не выход, бак плющить перестанет, но динамики у мотора не появится. И ошибка "Не правильный расход через КПА" не пропадет.

AlexVlg

100+
вот картинка, правда не от калины но принцип тот же, также на на ихомарках , например шкода фабия - адсорбер адсорбер имеет прямое коединение с атмосферой через калибровочное отверстие и что то типа гравитационного клапана.

Изображения:

image.jpg

archibald

да, забыл добавить что как именно реализовано на калине соединение бака с атмосферой я не знаю, по этому только предполагаю что через адсорбер, но соединение бака с атмосферой есть у всех и когда оно перемерзает или забивается грязью или антикором то выработка топлива насосом плюс разряжение из коллектора в совокупности способны сплющить бак, в добавок летом в жару сильное разряжение в баке способствуею закипанию бензина и потере мощьности и даже остановке мотора. Но прежде чем начинать разбирать автомобиль, я бы посоветовал топикстартеру после остановки мотора подождать минут десять и только после этого открывать пробку б/бака. И если в этом случае пшика не будет или он будет несущественным то и нефиг беспокоится - всё нормально, дырка есть. А разряжение в баке сразу после выключения зажигания это не есть неисправность, так и должно быть.

Плюсом ко всему - неустойчвый ХХ, который, так подозреваю, причастен к моей проблеме.

Kerk24

MMAGS

AlexVlg

Незнакомец

Сокол

Незнакомец

MMAGS

diaggaz

Сокол

MMAGS

Сокол

MMAGS

Сокол

Аль-кор

diaggaz

А бак не через КПА связывается с атмосферой.

Насос гонит бензин, объем уменьшается. Атмосферным давлением его и плющит. И насос ломает. Все просто.

Да там ещё вакуум помогает, из впускного коллектора/ресивера. Дело не только в том, что топливо расходуется.

AlexVlg

Изображения:

image.jpg

archibald

Сообщества => Авто => Тема начата: tigrok от 16 Сентябрь 2014, 18:22:22

Система впрыска на Калине

Система, которая служит в автомобиле Калина для улавливания испарений топлива, препятствует их незапланированной утечке в атмосферу. Эти испарения образуются вследствие нагрева топлива в бензобаке, а также при снижении атмосферного давления. Пары не выходят наружу, а накапливаются в системе, во время запуска двигателя они попадают в коллектор, предназначенный для впуска, и сгорают в силовом агрегате. Для регулировки поступления испарений топлива из адсорбера в ресивер впускного коллектора применяется клапан продувки адсорбера Калина. Устанавливается этот клапан на всех автомобилях с двигателем инжекторного типа. Его месторасположение, как правило, под капотом.

Система включает в себя специальный адсорбирующий механизм, состоящий из технического активированного угля, специального клапана с электрически-магнитным импульсом и функциональных трубопроводов, подходящих к нему.

В основе всей системы лежит так называемый адсорбер, который способен собирать в себя все испарения из бензобака. Небольшие гранулы технического активированного угля, входящие в состав адсорбирующей детали, поглощают испарения бензина и удерживают их внутри.

Сильное разряжение в баке

Бензин может быстро испаряться внутри поплавковой камеры. Происходит такое в большинстве случаях из-за большого разряжения в бензобаке. Если прислушаться в зоне топливного резервуара после остановки двигателя, то можно заметить глухой стук с периодичностью 1/сек. После открытия заливной крышки горловины, воздух с шумом и сильно засасывается внутрь.

Проблема решается чисткой клапана. Вернее, его надо промыть.

Отсоединить шланги и разъём питания.
Среднюю планку отогнуть и сдвинуть влево.
Заглушить трубку, идущую к вентиляционному переходнику картера. Можно это сделать, используя болт нужного размера.
Клапан промыть.

Клапан надо промыть

Теперь надо вооружиться очистителем для карбюраторов и куском вакуумного шланга (50 сантиметров).

Поставить клапан вертикально.
Подключить к нему разъём питания.
В штуцер залить жидкость для очистки карба, затем надеть сверху шланг.
Запустить мотор автомобиля (желательно, чтобы двигатель не был холодным).
Продуть в шланг, одновременно газуя педалью акселератора.
Клапан начнёт постепенно открываться, под давлением будет выходить жидкость.
Повторить процедуру с другим штуцером.

Статья в тему: Какое масло заливать в двигатель Киа Спортейдж

Продувать вакуумный шлаг рекомендуется компрессором. На завершающем этапе важно правильно собрать все шланги обратно. На верхний штуцер надеть трубку вентиляции адсорбера, на нижний — трубку вентиляции картера.

Диагностика клапана продувки адсорбера

Клапан адсорбера, вышедший из строя, опасен тем, что бензобак начинает плохо и некачественно проветриваться. Это приводит к деформациям и повреждениям бензонасоса. Адсорбирующий слой, не подвергающийся хорошей вентиляции, способен вызвать накопление топлива во впускном коллекторе, что станет причиной ухудшения работы двигателя.

Неисправный клапан продувки адсорбера повинен в провалах на холостых оборотах. У двигателя Калина возникает слабая тяга. При работе мотора характерного звука стрекотания не будет слышно, если клапан неисправен.

При отвинчивании крышки бензобака нужно внимательно прислушиваться. Если появляется характерный шипящий звук, это означает наличие разрежения в баке, то есть система вентиляции неисправна. При появлении каких-либо признаков поломки клапан адсорбера следует заменить на новый. Неисправный клапан Калина повлияет на систему фильтрации и продувки. Он будет плохо собирать и аккумулировать испарения топлива, возникнет их утечка наружу. О такой ситуации будет свидетельствовать неприятный запах бензина в салоне и возле автомобиля.

Конечно, стоит проверить и другие составляющие топливной системы. Например, утечка паров может возникнуть из-за неплотно закрытой крышки бака или пробоины в нем. Но если после проверки всей системы причина не выявлена, значит, неисправен клапан продувки.

Залипание игольчатого клапана

Выше было написано, что первое подозрение всегда падает на бензонасос. Его надо проверять обязательно. Делается это в ручном режиме: надо подкачать педальку, одновременно слушая, идёт ли топливо. В описанной нами ситуации горючее будет подаваться, но после нескольких качаний. Затем двигатель запустится, однако через некоторое время начнутся опять проблемы.

Залипает игольчатый клапан

В любом случае, это не связано с топливным насосом. Проблему надо искать в самом карбюраторе. Возможно, что замёрзла или прилипла игла. Такое часто бывает зимой или на грязных топливных баках, когда вместе с бензином внутрь попадает липкая жижа. Она воздействует на игольчатый клапан, и он больше не может нормально работать.

Когда залипает клапан, в поплавковую камеру бензин либо вовсе не попадает, либо попадает моментами. Это хорошо заметно, если пошевелить иглу руками — она начнёт работать. Неисправность выскакивает вновь через определённое время, так как причина залипания не устранена.

Одно из самых верных и эффективных решений в этом случае — обработать запорную иглу алмазной пастой. Притереть просто и всё. Она больше не будет залипать. В крайнем случае, если и это не помогает, игольчатый клапан можно заменить на новый. Особенно часто страдают этой проблемой карбюраторы Солекс.

Снятие и установка нового клапана на Калину

В автомобиле Лада Калина доступ к клапану слегка затруднен, поэтому необходимо будет немного ослабить хомут от входного патрубка и снять его с датчика массового расхода воздуха. Все лишнее отодвинуть в сторону, чтобы оно не мешало работе, и зафиксировать на время ремонтных мероприятий.

Замена клапана на машине

Если ДМРВ сильно мешает, его можно демонтировать, но лучше просто немного отодвинуть в сторону крепление клапана и без проблем снять его. Крепление необходимо отогнуть максимум на 1 см и, приложив некоторые усилия, потянуть клапан вверх по направлению пазов. Если все делать правильно, деталь достаточно легко и быстро снимется.

Ремонт клапана

Проверка и продувка клапана

Первые признаки того, что адсорбер Калины нужно ремонтировать, — это появление стойкого запаха бензина в салоне автомобиля и трудности, возникающие во время слива топлива. Для ремонта необходимо снять адсорбер и разобрать его. Так как устройство обычно цельное, для разбора потребуется спилить крышку. Сделать это легко обычным напильником. После проведенных работ по ремонту и замене основных деталей крышку, как правило, просто запаивают. Для полной герметизации швы обрабатывают смолой. Смола подсыхает в течение 12 часов. После этого ее можно слегка подшлифовать, чтобы привести фильтр в надлежащий вид.

Из адсорбера высыпают отработанный и непригодный уголь. В качестве промежуточных фильтров подойдет поролон. Уберите старые фильтры и поставьте на их место новые, заранее подготовленные. Некоторые мастера считают, что поролон не особенно эффективен и будет пропускать всю грязь вместе с углем, поэтому фильтры можно сделать из войлока. Между устройством и войлоком можно проложить кусок хлопчатобумажной ткани, что предотвратит попадание мелких ниток в систему. Получившиеся прокладки приклеивают к основе и прорабатывают герметиком.

Новый уголь можно добыть из противогазных коробок. Важно, чтобы он был абсолютно сухим, поэтому следует тщательно просушить его, прежде чем закладывать в систему.

Когда сухой уголь засыпан, снова устанавливают войлочные фильтры. На место ставятся все пластины и пружины, а затем сам фильтр. Как видно из вышеизложенного, провести диагностику и ремонт клапана абсорбера Калины несложно, можно обойтись и своими силами. Удачи!

Расскажу вам, ребятки, как меня одолевала хворь с вакуумом в баке. Постоянный всос воздуха на заправке, какие-то непонятные хлопки под задним сиденьем в момент открытия клапана продувки адсорбра, плавание холостых оборотов (до конца не ушло, виной тому нейтрализатор и Евро-3 прошивка, об этом напишу позже, как вылечу). Подробного фотоотчёта сегодня не будет, не ругайте. Рыл форумы и группы, точного ответа нет нигде. Изучил работу системы вентиляции и улавливания паров на наших машинах, и…

Микротрещина

Тоже вполне знакомая ситуация. Микротрещина не заметна сама по себе и может сильно потрепать нервы водителю. Он думает, что утечек нет, но бензин уходит. Как правило, это можно проверить следующим образом.

Заглушить мотор, убедиться в том, что поплавковая камера полная. Для этого вовсе не обязательно снимать верхнюю часть карбюратора. Достаточно накачать вручную насосом (будет слышно).
Дождаться, пока ДВС остынет. Вновь попытаться накачать камеру карба до полной, оставить как есть до утра (на 12 часов).
Проверить, сколько ещё можно накачать горючего.

Статья в тему: Почему печка в машине плохо греет и дует холодный воздух: причины и способы решения

Трещина на карбюраторе

Этим способом легко проверить не только наличие микротрещины, но и интенсивность испарения бензина от высокой температуры. Часто топливо бывает некачественным или карбюратор по каким-либо причинам быстро и сильно перегревается.

Теперь о том, какие выводы можно сделать, если топливо испаряется на холодный мотор. В этом случае рекомендуется демонтировать карбюратор, поставить его на чистый лист белой бумаги. Поплавковая камера должна быть полной. После этого надо периодически поднимать устройство и смотреть, в каком месте намокает (т. е., имеется трещина). Желательно карбюратор не переворачивать, чтобы каналы и полости оставались полными.

из-за чего может скапливаться много воздуха в бензобаке? машина шевроле-нива

там есть такой шланг вентиляции бензобака, как там на ниве-не видел, куда идет, если в атмосферу-то пережат, если в адсорбер под капотом, то может не работать клапан этого атсорбера, соотв нет продува бака, или сброса топлива из адсорбера обратно в бак… примерно так, а если чесно-я не помню, надо смотреть схему системы питания и удаления паров в книге по ниве

Там скорее не воздух а пары бензина, сверху над баком есть трубка видемо засорилась но лучше в авто сервис

Воздух в баке? Это что-то супер новенькое.

у тебя скорее всего засорена воздушная трубка! сними её и продуй насосом от колёс

Ага, либо в самой пробке бензобака дренаж забился!

Через трубочку дренаж из бака не выходит воздух а входит в него, чтобы не образовывался вакуум и машина не заглохла. Поэтому при засорении этой трубочки в баке образуется вакуум и при открытии пробки слышно шипение входящего в бак воздуха, а не выходящего из него.

Причины попадания воздуха в топливную систему двигателя

Частое попадание воздуха в топливную систему мотора автомобиля свойственно автомобилям с большим пробегом или с большим сроком эксплуатации. Мы имеем в виду, что причиной попадания воздуха может стать изношенность составляющих частей топливной системы.

Вот следующие причины, связанные с этим:

— изношенные топливные шланги,

— некачественное уплотнение топливного фильтра,

— нарушенное уплотнение крышки топливного насоса,

— проржавевшие топливные трубки.

Еще одной причиной подсоса воздуха является повреждение уплотнений в топливной системе. Из-за этого топливо будет стекать обратно в топливных бак. Через несколько минут после включения топливного насоса, он будет полностью залит дизельным топливом, из-за чего начнется подсос воздуха в магистраль топлива.

Также появление воздуха в топливной системе возможно при окончании топлива в баке, когда насос начнет качать уже просто воздух, который находится там. В этом случае двигатель заглохнет. После заправки топлива в бак двигатель сразу не заведется. Нам придется включить топливный насос и прокачать топливо в магистраль. Это делается путем качания педалью газа и включенной массой на замке зажигания в течение минуты.

Пузырьки воздуха могут появиться в топливной системе турбодизеля и при полной герметизации всех трубок. При сильно разогретом двигателе пузырьки воздуха могут попасть в топливную магистраль от фильтра топливного насоса. В таком случае двигатель просто заглохнет.

Der Fox
02-04-2010 12:30

воздух не вышел, а вошел… скорее всего забилась вентиляция бензобака. след этап — машинка начнет глохнуть. ну, у меня так было… тупо бензобак не отдавал бензин.
Slawka86
02-04-2010 12:55

+1, смотри вентиляцию бака.
Veter
02-04-2010 02:38

не знаю на счет глохнуть, 3 год на машине так и никаких проблем
yunker
02-04-2010 08:25

была такая проблема на Фиате. всасывало воздух при каждой заправке. потом действительно мотор начал работать с перебоями.
Рамиль
02-04-2010 08:51

9 лет так катаюсь. Открываю пустой бензобак — выходит воздух Не парюсь, т.к. у кого спрашивал, у всех так на разных машинах
ASDER_K
02-04-2010 08:55

quote: Originally posted by Рамиль: выходит воздух

входит Леонид Ильич
02-04-2010 09:05

у меня нет такого…
f-g
02-04-2010 09:18

у меня на всех машинах воздух пшикает, никаких проблем
ASDER_K
02-04-2010 09:47

quote: Originally posted by Рамиль: 9 лет так катаюсь. Открываю пустой бензобак — выходит воздух Не парюсь, т.к. у кого спрашивал, у всех так на разных машинах

я тоже не парился. пока дренаж не замерз насмерть и не появился прикол — едешь — едешь. вдруго резко попадает тяга и если резко газануть — глохнет…. О я перепугалсо…
пока не оттаяло по погоде лечил просто — недоконца закручивал крышку бензобака.
Рамиль
02-04-2010 09:50

ASDER_K, у меня выходит. Причем, независимо от состояния окружающей среды и температуры.
ASDER_K
02-04-2010 09:54

quote: Originally posted by Рамиль: ASDER_K, у меня выходит.

как проверяли? надеюсь, не спичкой просто я тоже думал, что выходит… оказалось — наоборот. Der Fox
02-04-2010 10:35

Кстати: дня три назад авто неожиданно стало глохнуть. просто заводится и глохнет. Раз 5 подряд наверно заглохло, потом все стало ок. При открытии ощущение, что воздух именно выходит, а не всасывается.
ASDER_K
02-04-2010 10:38

quote: Originally posted by Der Fox: Кстати: дня три назад авто неожиданно стало глохнуть. просто заводится и глохнет. Раз 5 подряд наверно заглохло, потом все стало ок

quote: Originally posted by Der Fox: При открытии ощущение, что воздух именно выходит, а не всасывается.

как проверяли?MDK
02-04-2010 10:53

quote: именно выходит, а не всасывается

Всеж таки думаеться что входит… При работе бензонасоса создаеться разряжение в баке.ASDER_K
02-04-2010 11:17

quote: Originally posted by MDK: Всеж таки думаеться что входит… При работе бензонасоса создаеться разряжение в баке.

вот и я думаю. что поводов для возникновения избыточного давления сильно меньше поводов для создания недостаточного давления. Der Fox
02-04-2010 11:26

quote: Originally posted by ASDER_K: как проверяли?

никак. кажется просто Сеня проверю Меня больше всего удивляет то, что раньше этого не было. Так что либо если сча все нормально, то раньше было не нормально, либо наоборот….
ASDER_K
02-04-2010 11:31

quote: Originally posted by Der Fox: Сеня проверю

тока не спичкой ))

quote: Originally posted by Der Fox: Меня больше всего удивляет то, что раньше этого не было. Так что либо если сча все нормально, то раньше было не нормально, либо наоборот….

и через месяц пройдет. ща влажность большая и подмораживает в ночи.ASDER_K
02-04-2010 11:52

quote: Originally posted by Рамиль: Определить легко. Если при отвинчивании или снятии крышки бензобака крышка немного отпрыгивает от горловины, значит пары выходят наружу под положительным давлением. Если давление отрицательное (небольшое разряжение в бензобаке), то крышка снимается тяжело, т.к. присасывается к горловине

не — а не работает такой механизьм… там не так устроено
вобщем это… неоткуда там регулярно браться избыточному давлению…
Der Fox
02-04-2010 13:35

вобще по уму, достаточно принюхаться. Если давление избыточное и воздух выходит, то в нос сразу ударит запах бензина. Если втягивается, то не ударит Сча пойду суну лисий нос в бензобак
DIZZI
02-04-2010 13:36

В современных машинах нет вентиляции бензобака, есть система улавливания паров бензина. Возможно засорение или неисправность клапанов. Но скорее всего все нормально, в бензобаке всегда присутсвует небольшое избыточное давление(разговор о современных автомобилях с впрыском)
ASDER_K
02-04-2010 13:54

quote: Originally posted by Der Fox: вобще по уму, достаточно принюхаться. Если давление избыточное и воздух выходит, то в нос сразу ударит запах бензина. Если втягивается, то не ударит Сча пойду суну лисий нос в бензобак

О1 инженерное мышление теоретег
02-04-2010 15:15

Для впрысковых машин небольшое избыточное давление в баке — нормалоьное явление.
buskermolen
02-04-2010 15:27

quote: Originally posted by теоретег: Для впрысковых машин небольшое избыточное давление в баке — нормалоьное явление.

Откуда ж оно там берется?DIZZI
02-04-2010 15:34

quote: Originally posted by buskermolen: Откуда ж оно там берется?

Бензин испаряется, при движении автомобиля а так же из за непрерывной циркуляции бензина через обратку. Бывают системы где обратка отводится прямо из топливной рампы и бывают где клапан стоит непосредственно в модуле бензонасоса. В любом случае происходит циркуляция бензина и его испарение.Vincent095
02-04-2010 15:35

А может всё-таки выходит? Чай потеплело, машинка на солнышке пригрелась, пары бензина выходят
ASDER_K
02-04-2010 15:37

quote: Originally posted by DIZZI: Бензин испаряется, при движении автомобиля а так же из за непрерывной циркуляции бензина через обратку. Бывают системы где обратка отводится прямо из топливной рампы и бывают где клапан стоит непосредственно в модуле бензонасоса. В любом случае происходит циркуляция бензина и его испарение.

а также постоянно происходит — в движении отбор бензина из бака DIZZI
02-04-2010 15:46

объем отбора на порядок меньше чем объем паров
DIZZI
02-04-2010 16:21

первый раз такое вижу, стечение обстоятельств и неблагоприятных факторов по видимому давление в баке изменяется от немного положительного до немного отрицательного. Чаще то как раз наблюдается выход газов при открытии топливного бака.
ASDER_K
02-04-2010 16:27

quote: Originally posted by DIZZI: первый раз такое вижу, стечение обстоятельств и неблагоприятных факторов по видимому давление в баке изменяется от немного положительного до немного отрицательного. Чаще то как раз наблюдается выход газов при открытии топливного бака.

у меня то же самое было. тока бак пластмассовый. но и вдавилось сильнее. потом выправилось…Хирург2005
02-04-2010 16:27

У меня такое особенно заметно когда на почти пустом баке катаюсь. Если больше чем пол бака, пробочка не пшикает.
DIZZI
02-04-2010 16:34

buskermolen Я тут подумал, а не могло быть удара? нет фоточек по качественней?
buskermolen
02-04-2010 16:44

quote: Originally posted by DIZZI: buskermolen Я тут подумал, а не могло быть удара? нет фоточек по качественней?

Сходить по ссылке и прочитать статью.
Про сдавленный бензобак на двенашке жены я узнал уже после ее продажи. Механик, который ее купил менял бензонасос — погнуты направляющие и менял бак — вакуум сдавил его до острого залома или чего-то подобного — надуть его не удалось. Он же показал простой и элегантный способ избежать этой беды на десятках ВАЗов — с крышки бензобака снимается резиновая прокладка и, чтобы не потерялась — надевается на горловину бака. Сказал, что на ВАЗах — это частая неисправность.
теоретег
02-04-2010 16:55

quote: Originally posted by buskermolen: Откуда ж оно там берется?

Абисьняю паследний рас: за счёт давления насыщенных паров и перетрахивания бензина насосом. Давление в баке поддерживатся выше атмосферного на некоем уровне частью адсорбера, соединяЮЩей его с окружающей средой. Сплющивание происходит, каг верно подметили выше, при возникновении разрежения. Оно появляеццо, если эта часть адсорбера заткнута грязью или льдом. Тогда бензин постепенно вырабатывается и потихоньку засасывает бак за собой.
DIZZI
02-04-2010 16:57

quote: Originally posted by buskermolen: Сказал, что на ВАЗах — это частая неисправность

2 года у диллера ваза отработал не встречал такой фигни )))))
Сходил по ссылке прочитал, ну нет вентиляции у впрысковых машин, есть система улавливания паров. При замерзании или засорении клапанов конечно возможно нарушение ее работы. Если бы дело произошло летом то у вас скорее всего как раз было бы избыточное давление.
DIZZI
02-04-2010 17:19

buskermolen Все ваши ссылки, это последствия неисправностей. В реале на исправной машине давление в баке чуть выше атмосферного.

quote: Originally posted by DIZZI: 2 года у диллера ваза отработал не встречал такой фигни

quote: Originally posted by DIZZI: Сходил по ссылке прочитал, ну нет вентиляции у впрысковых машин, есть система улавливания паров.

quote: Originally posted by buskermolen: Кем работали?

Я занимаюсь системами впрыска современных автомобилей, их диагностикой, сейчас работаю на КИА моторс. Пускай обвинят в нескромности скажу что я неплохой специалист
ЗЫ прочтите мой пост на предыдущей странице
DIZZI
02-04-2010 17:25

quote: Originally posted by buskermolen: Садитесь, два.

Любим оценки ставить? Ну ну buskermolen
02-04-2010 17:32

quote: Originally posted by DIZZI: В реале на исправной машине давление в баке чуть выше атмосферного.

Непонятно из чего это следует.
Спасибо, ссылка с очень наглядной картинкой, клапан 11 разве не система вентиляции бензобака?

quote: Originally posted by DIZZI: Все ваши ссылки, это последствия неисправностей.

Правильно, как только клапан 11 выходит из строя в баке образуется вакуум.DIZZI
02-04-2010 17:47

quote: Originally posted by buskermolen: Непонятно из чего это следует.

Что бы открылся клапан 9 требуется небольшое давление, 11 предохранительный и при нормальной работе не задействован.buskermolen
02-04-2010 18:21

Выравнивание давления внутри бака вследствие убывания бензина — это ненормальная работа? Когда зимой машина выезжает из теплого гаража и остывший воздух в бензобаке сжимается — его надо чем-то компенсировать — это тоже ненормальная работа?
Der Fox
02-04-2010 20:32

Авто Сенс, инжектор, со всякими мудреными клапанами абсорбера… бензин 95. Еще раз: заправился, был пшик, проехал после этого в 23-30 примерно 1 км. За 5 минут. От заправки до дома. Открыл крышку ради интереса, снова пшик ! На улице ночь, холод. Явно ничего не могло взбултыхаться и нагреться за такое расстояние и время. Сунуть лисий нос сеня забыл, завтра обязательно проверю, втягивается ли воздух, или выпускается. Но почти уверен: выпускается !
DIZZI
02-04-2010 21:42

quote: Originally posted by buskermolen: Выравнивание давления внутри бака вследствие убывания бензина

У вас убывает в лучшем случае 10-15л/ч а парообразование намного выше. Вам тут предлагали простейший опыт, попробуйте повторить. Бутыль ПЭТ от пива, наполовину заполните бензином, сожмите чтоб вышел воздух, закройте. У вас в руках сдавленная бутыль с бензином. Встряхните )))))) То же самое происходит и в машине. Зависимость от внешней температуры все же есть, чем ниже тем меньше испарение. Но нет такой температуры на улице чтоб испарение бензина прекратилось вообще.GriboedovMC
03-04-2010 10:52

Мда… бензин с пивом не попутали?

С какого рожна при тряске будет чего-то лишнего испаряться? Про равновесное давление явно никто ничего не слышал.

При смене температур в герметичной ёмкости- да, давление будет меняться, в обе стороны. Но при тряске ничего не случится. А вогнутие- ну, это как раз от несработки клапанов.

Вообще, проще просверлить (или прочистить) маленькую дырочку в крышке, не больше миллиметра. Для пластиковой пробки- хватит раскаклённной иглы.
Отец Михаил
03-04-2010 11:49

quote: Originally posted by Рамиль: 9 лет так катаюсь. Открываю пустой бензобак — выходит воздух Не парюсь, т.к. у кого спрашивал, у всех так на разных машинах

Всё просто — кто то заправляется свежим бензином, а кто то не свежим.
ASDER_K
03-04-2010 12:24

quote: Originally posted by GriboedovMC: С какого рожна при тряске будет чего-то лишнего испаряться?

налйте в бутылку кипятка и взболтайте, а потом тут же откройте. будете удивленыDer Fox
03-04-2010 14:04

тадададам тадам воздух ВСАСЫВАЕТСЯ ! Сегодня, методом научного тыка лисьего носа под пробку, убедился в этом Правда очковал, вдруг на нос еще брызнет
L0Ki
03-04-2010 15:25

quote: Originally posted by Der Fox: воздух ВСАСЫВАЕТСЯ !

Разбирать и чистить абсорбер (у правого заднего колеса такая коробка)buskermolen
03-04-2010 15:36

quote: Originally posted by L0Ki: Разбирать и чистить абсорбер

Проще крышку бензобака проколоть шилом.Der Fox
03-04-2010 15:53

во вторник поеду на сервис, пусть смотрят усе равно пора маслице сменить, подвеску нада посмотреть, вобщем заодно уж…
трещер
03-04-2010 16:44

бензин в обратке теплее чем в баке поэтому может и расширяться.
buskermolen
03-04-2010 16:46

quote: Originally posted by Der Fox: во вторник поеду на сервис, пусть смотрят

Der Fox, попробуйте крышку горловины поменять
трещер
03-04-2010 21:09

крышка горловины глухая. зачем её менять
vid
03-04-2010 23:04

зимой пшикало, сейчас почти нет, никаких проблем с неподачей топлива ни разу не было
ASDER_K
03-04-2010 23:19

quote: Originally posted by трещер: крышка горловины глухая. зачем её менять

на некоторых машинах в нейесть клапанmm13
04-04-2010 02:57

Всё недочитал. Давление избыточное. Dizzi всё правильно пишет… два раза менял ББ на славутах. впополам сложило… было ещё где-то, не помню. А!. говорят, на Волгах новых часто бывает. тем более, там насос здоровый. ха, так на Славутах такой же. совпадение?
трещер
04-04-2010 07:00

Ну, при ударе срабатывает инерционный отсекатель БН.. Впрочем, может быть. Я как-то не интересовался прибабахами с евронормами — у них там у всех разные тараканы, а неисправности с этими системами не встречал.. абсорберы — да и то редко…
ASDER_K
04-04-2010 17:18

quote: Originally posted by mm13: Всё недочитал. Давление избыточное.

ага, учитывая, что у топикстратера — как и у меня в свое время — оно недостаточное было…
причем у меня аж бензобак вминался…
Der Fox
06-04-2010 22:55

прочистили адсорбер, все стало ок.
mm13
06-04-2010 23:09

quote: прочистили адсорбер, все стало ок

Во-первых, аБсорбер, камрад, читайте латинский словарь. этож таки ганза, не Ланос-клуб..

quote: ага, учитывая, что у топикстратера — как и у меня в свое время — оно недостаточное было…

Русскими букоффами поясняю, — в норме — оно избыточное… причины — пояснить? А вмятые бензобаки я и сам видел, только не менял — не диагностово дело.. Вмятые — это следствие НЕИСПРАВНОСТИ, отнюдь не признак нормальной работы…
Der Fox
07-04-2010 12:04

quote: Originally posted by mm13: [B] аБсорбер [B]

Читайте также: