Сузуки гранд витара 2007 вибрация

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 20.09.2024

Pavel SuzukiGV

Проходил мимо

Столкнулся с такой проблемой: В режиме D при нажатой педале тормоза появляется вибрация салона (особенно сильно ощущается на задних сиденьях, но иногда и с переди тоже), тоже самое появляется при движении на малой скорости до 5 км/ч . При переключении коробки в режим P или при увеличении оборотов выше 1100 в режиме D все исчезает. Началось такое после 30000 км. Машина 2007 года, 2л, АКП. Если кто нибудь сталкивался с подобной проблемой, поделитесь пожалуйста опытом.

кирилл71

Осваивающийся

Ответ: Вибрация салона на new GV

у меня такое было.решил продажей и покупкой новой.

Вланш

Местный

11 Сентябрь 2010 284 36 28 Московская область Езжу на . Гранд Витара 2,4 Full - продан! Теперь Volvo XC60 дизель + Пежо508 (и тоже дизель)

Ответ: Вибрация салона на new GV

У меня такое было на других авто где-то после трёх - пяти лет эксплуатации. Думаю это связано с тем, что резина опор двигателя и АКП становится более жёсткой. До конца не разбирался, а просто менял тачку.

Pavel SuzukiGV

Проходил мимо

Ответ: Вибрация салона на new GV

Местный

Ответ: Вибрация салона на new GV

У меня появилась точно такая же проблема, вибрация не большая. Заметили ее пассажиры заднего сидения. И я продавать машину не собираюсь.
Кто говорит, что это изношеные подушки двигателя.
Другие говорят, что решали такую проблему прочисткой коллекторов, форсунок.
В любом случае, когда надоест, буду искать решение. Для начала просто поменяю свечи. ))
И обязательно напишу здесь отчет.

кирилл71

Осваивающийся

Ответ: Вибрация салона на new GV

промыл инжектор,форсунки, не прошло,поменял свечи не прошло, сменил масло в коробке,раздатке,ничего .только после этого решил поменять на новую.

Местный

Ответ: Вибрация салона на new GV

Может быть это клапана пора регулировать?

Pavel SuzukiGV

Проходил мимо

Ответ: Вибрация салона на new GV

Всем большре спасибо за ответы по данной темы. На данный момент я менял свечи, промыл форсунки и это не помогло. Общался с одним из официальных диллеров в Москве-неофицмально он сказал, что это проблема всех машин 2 литровой версии. на новых машинах с двигателем 2,4 эта проблема типа отсутствует, в связи с тем что там стоит другая раздатка. Но что самое интересное практически никто не берется даже попробывать разобраться в данной проблеме, предлагают все что угодно, но никакой гарантии что это поможет никто не дает. поэтому думаю что делать дальше. попробывать устранить либо поменять на 2,4. Подскажите пожалуйсте те, кто ездит на 2,4л, есть там такая проблема или нет.
Спасибо!

Ушелец

Эксперт

Ответ: Вибрация салона на new GV

Не надо верить всему что говорять оф дилеры. Мне до темы про стуки в подвеске оф. дилеры подложили под защиту 2 куска поролона а я им их бросил на ступеньки перед входом в салон и точно так же никто не хотел разбираться.
Потом, здесь полно машин с двухлитровыми моторами и автоматом а сколько тем подобного рода

Эл-Гранд

Местный

Ответ: Вибрация салона на new GV

У меня тоже самое. Думаю связано со спецификой полноприводной трансмиссии. Лечить даже не пытался. В пробке помогает перевод АКПП на N. Проще машину сменить.

YuriZ

Новичок

Ответ: Вибрация салона на new GV

Мужики, та же тема. Думал у меня одного такое. Вибраций не было до определенного момента. Пробег сейчас 38 тысяч, началось на 35 тысячах после посещения сервиса и замены масла. Симптому такие же но может быть чуть более выражены: проявляется на стоящей на месте машине или едущей с совсем небольшой скоростью, если стоишь на месте и переводишь коробку в драйв и держишь на тормозе - повышенная вибрация + что-то дребезжит в моторном отсеке, иногда сильнее иногда тише, включение кондея или вращение руля увеличивает нагрузку на двиг и стуки с вибрацией становятся ощутимее. особенно при медленном вращении руля - обороты проседают и стуки совсем сильно слышно, при переводе коробки в реверс - такая же картина но может чуть сильнее. Дополнительно заметил, выйдя из машины и поставив ее на ручник и на драйв что трясется весь перед машины - фары прям видно как трясутся, из-за этого пляшет световой пучок, бампер и решетка радиатора тоже потряхивает но меньше. На самом деле бесит ужасно, потому что машина эксплуатируется бережно, а тут - перёд машины вибрирует как на 30 летней прогнившей Жиге и плюс стуки в моторном отсеке . Ездил два раза к дилеру УСервис+ на Люблинке, ничего не нашли - первый раз грешили на выпускную систему или защиту картера - но там все в порядке и все закреплено. Второй раз приехал когда стук был неявно выражен - посмотрели, сказали - да у вас все нормально, мы ничо такого не видим, ну вибрирует передок и чо? вы же не мерседес купили. ну и в таком духе. Свечи менял - толку ноль, да и старые свечи еще в отличном состоянии. Двигатель на холостых конечно потряхивает, может быть сильнее чем новый, но он в норме - тяга отличная, провалов и перебоев нет. Вот не знаю что делать. Кто-нибудь таки решил эту проблему ? Машину менять не хочу, так как в остальном меня все более чем устраивает.

Pentagon

Покоритель Гондураса

Вибрация двигателя и салона NSGV - причины, решение проблемы

Вновь подняли "бородатую" тему о вибрации в НСГВ

Вибрацию, как правило, создаёт двигатель, а ощущается она, конечно и в салоне (трясутся передние и задние сиденья, подголовники, ремни безопасности т.д.) + передние фары.
Дополнительные ощущения может придать резонансные явления в подвеске и выхлопной системе.
Есть так же отдельные темы на Форуме, как побороть вибрацию-дребезг заднего сиденья. Но этим пытаются устранить проявление вибрации, а не первопричину. А она, как правило, кроется в вибрации двигателя. Впрочем вибрация двигателя, это лишь проявление проблем в нём.

Из своего опыта на машине с пробегом 140 тыс. км могу сказать, что менялись не только свечи, масло, но и спинка заднего сиденья (заменили по гарантии - из-за вибрации разболтался механизм регулировки угла наклона спинки).

Проблему с вибраций в своём авто я подробно описывал в соседней теме - Проблемы с двигателем (+ ГБО-4 Lovato) - "загибаются" клапаны? Снижена компрессия в цилиндре - и в начале темы и сразу после ремонта ГБЦ и здесь. Думаю всё достаточно подробно там описал.

Итого:
1. Измерить компрессию в цилиндрах (важен не только уровень, но и равномерность компрессии между цилиндрами). Любая неравномерность между цилиндрами - источник вибрации двигателя. Чем больше неравномерность - тем сильнее вибрация.
Естественно, что на новом авто проблемы с компрессией маловероятны, поэтому и вибрация незаметна.

2. Стабильность оборотов ХХ - тут важно промыть-прочистить элктронную дроссельную заслонку (стоит правее воздушного фильтра).
Впрочем проблема с ней заметна даже по стрелке тахометра, когда оборты ХХ плавают (это вызывает дополнительную вибразцию + резонансные явления).
Нижняя граница оборотов ХХ не изменяется по желанию клиента - она определяется конструкцией ДВС и настройками ЭБУ, но официалы не могут изменить ХХ.
(конечно, подняв нижнюю обороты с 600 до 800 об/мин, вибрация в большинстве случаев будет существенно меньше).
тем, у кого стоит ГБО-4, можно изменить обороты ХХ с помощью "газового" компа, но на бензине - нет.

3. Целостность опор двигателя (подушки) - так же влияет на устойчиваость положения двигателя. У некоторых подушки давно порваны, но на сервисе просто не проверяют именно подушки (для этого нужно "немного вывесить двигатель по отношению к шасси).
Но даже разрыв подушки не всегда проявляется в увеличенной вибрации (это не есть поводом не менять подушку на целую).

4. Поговаривают, что забитый катализатор так же увеличивает вибрацию. Поэтому на новых машинах этот фактор так же не проявляется (ещё не забился).
Как бороться - х.з. (кроме замены на новый - но это дорого, а совсем убрать - повышенная нагрущка на остальные элементы выхлопной системы).

5. Крепление всех узлов выхлопой ситсетмы и отсутствие контактов с корпусом авто - ведь глушитель "подвешен" на резиновых амортизаторах, но может резонировать на низких оборотах. А в движении добавляется ещё вибрация глушителя из-за неровностей дороги.

6. Форсунки, свечи - так же влияют на устойчивость оборотов ХХ - но эти узлы должны быть чистыми и исправными не только для противодействия вибрации.

P.S. борьбу с вибрацией двигателя на своём авто я всё ещё продолжаю.

Да это будет проблемой у любой машины, двигатель которой вибрирует.

Вибраций не было до определенного момента. Пробег сейчас 38 тысяч, началось на 35 тысячах после посещения сервиса и замены масла.
Симптому такие же но может быть чуть более выражены: проявляется на стоящей на месте машине или едущей с совсем небольшой скоростью, если стоишь на месте и переводишь коробку в драйв и держишь на тормозе - повышенная вибрация + что-то дребезжит в моторном отсеке, иногда сильнее иногда тише, включение кондея или вращение руля увеличивает нагрузку на двиг и стуки с вибрацией становятся ощутимее. особенно при медленном вращении руля - обороты проседают и стуки совсем сильно слышно, при переводе коробки в реверс - такая же картина но может чуть сильнее. Дополнительно заметил, выйдя из машины и поставив ее на ручник и на драйв что трясется весь перед машины - фары прям видно как трясутся, из-за этого пляшет световой пучок, бампер и решетка радиатора тоже потряхивает но меньше. На самом деле бесит ужасно, потому что машина эксплуатируется бережно, а тут - перёд машины вибрирует как на 30 летней прогнившей Жиге и плюс стуки в моторном отсеке . Ездил два раза к дилеру УСервис+ на Люблинке, ничего не нашли - первый раз грешили на выпускную систему или защиту картера - но там все в порядке и все закреплено. Второй раз приехал когда стук был неявно выражен - посмотрели, сказали - да у вас все нормально, мы ничо такого не видим, ну вибрирует передок и чо? вы же не мерседес купили. ну и в таком духе. Свечи менял - толку ноль, да и старые свечи еще в отличном состоянии. Двигатель на холостых конечно потряхивает, может быть сильнее чем новый, но он в норме - тяга отличная, провалов и перебоев нет. Вот не знаю что делать. Кто-нибудь таки решил эту проблему ? Машину менять не хочу, так как в остальном меня все более чем устраивает.

Стуки в моторном отсеке (смотря какие?) - проверьте целостность подушек двигателя. Обрыв опоры влияет и на вибрацию.

Ну а по поводу " машина эксплуатируется бережно, а тут - перёд машины вибрирует как на 30 летней прогнившей Жиге" - тук как кому повезёт. От преждевременного износа отдельных узлов не застраховано ни одно авто.
Конечно неприятно, но ведь плохое топливо заливается и в НГСВ и в Жигули. В ямы на дороге попадают и ВАЗы и Сузуки. Бестолковые сервисмены есть на СТО "АвтоВАЗ" и Suzuki. Список можно продолжить .

YuriZ

Новичок

Ответ: Вибрация салона на new GV

Уважаемый Pentagon, спасибо большое за подробнейший ответ :thumbsup: У меня пока родилась мысль только попробовать приехать на другую СТО, на которой постоянно обслуживаюсь, и попросить их проверить опоры двигателя, промыть дроссельный узел и сделать замер компрессии. По опыту эксплуатации прошлых машин помню, что отличие компрессии хотя бы в одном из цилиндров может привести к довольно сильной неравномерности работы двигателя. Но надеюсь с компрессией все в порядке. Пока просто катастрофически не хватает времени мотаться по станциям тех обслуживания и пытаться доказать механикам что вот этого не было и вот это ненормально. Надеюсь в конце недели будут результаты, о чем обязательно отпишусь в этой теме

Местный

Ответ: Вибрация салона на new GV

Поменял свечи. Мотор стал работать тише. шепчет
Пока вибраций не замечаю. тьфу-тьфу-тьфу
Свечи поставил такие же, как стояли - IFR5J11.
Фото прилагается.

Вложения

YuriZ

Новичок

Ответ: Вибрация двигателя и салона NSGV - причины, решение проблемы

Коллеги, приветствую всех.

Как и обещал, правда с опозданием, пишу отчет о проверке машины на СТО.

1. Измерить компрессию в цилиндрах
Компрессию измерили, величину сейчас не помню, но она в норме и ровная по всем цилиндрам.

2. Стабильность оборотов ХХ - тут важно промыть-прочистить элктронную дроссельную заслонку (стоит правее воздушного фильтра).
Обороты ХХ стабильные, колебаний стрелки не замечаю, на слух тоже всё в порядке. Дроссельную заслонку промыл, изменений не почувствовал.

3. Целостность опор двигателя (подушки) - так же влияет на устойчиваость положения двигателя.
Опоры двигателя целы и в нормальном состоянии, проверяли на двух СТО.

4. Поговаривают, что забитый катализатор так же увеличивает вибрацию.
Вот этот пункт не смотрели, не могу ничего сказать.

5. Крепление всех узлов выхлопой ситсетмы и отсутствие контактов с корпусом авто
Выхлопная система ни за что не задевает, хотя иногда кажется таки что задевает.

6. Форсунки, свечи - так же влияют на устойчивость оборотов ХХ
Форсунки не промывали. Пробег машины на данный момент 43 тысячи км. Подумаю насчёт промывки.

В итоге мастера ничего не нашли и со словами "ну вы же не мерседес купили" и "машина то уже не новая, поэтому везде люфты появились" отправили меня на все 4 стороны.

Такие пироги. Встает вопрос о поиске нормального сервиса, ибо есть ощущение, что мастерам влом возиться с машинами и они пытаются поскорее отмазаться, взяв денег за диагностику. Хотя на самом деле так и есть.

Местный

Ответ: Вибрация салона на new GV

Склоняюсь к пункту 4.
Проблема у многих возникает и на разных машинах, но никто не находит причину. А катализатор не проверяют.

YuriZ

Новичок

Ответ: Вибрация салона на new GV

А какова методика проверки катализатора? Как это делать?

Romanuga

Наш человек

Ответ: Вибрация салона на new GV

Вибрация по кузову на мой взгляд объясняется конструкцией выхлопной системы (без гофры).
Придёт время катализатора обязательно вварю гофру .

Местный

Ответ: Вибрация салона на new GV

пилот 1

Редкий гость

Ответ: Вибрация салона на new GV

Добрый день, коллеги.Моя машина приобретена 21.12.2008.АКП 2.0. пробег 24000 км.Выше приведённое цитирование аналогично моей ситуации.Но есть одно, НО моя машина тряслась с самого начала покупки (я тут видимо один такой ))). В первый день ко мне сел двоюродный брат послушал и удволетворённо сказал дизель:thumbsup:?На, что я ему ответил да вроде нет. А что тогда так трясёт?
Честно признаюсь с таким вопросом я обратился на сервис не сразу где то через месяц.На что "милые" сервисмены сладко меня убаюкали мол машина новая всё будет хорошо (и про расход 17-18 л тоже) едь себе с миром.Быт, дела затянули, но через какое то время когда уже было 10000 км я всё таки вернулся к этому вопросу особенно к расходу говорю как так заявленно 12.5л а жрёт 18л, и глохнет после -18 после того как завелась а этого не должно быть у инжекторной машины.Стали решать вопрос комплексно прочисткой форсунок и заслонки на большее их изобретательности не хватило.Из трёх проблем решилась одна, глохнуть престала.По расходу предложили ездить на D с переключением 3 что ведёт к эконмии , в общем как на МКП.Браво! Ай

Может у кого есть опыт обращения в суд?С интересом послушаю.Постараюсь держать всех в курсе.

Всем привет. Вот и кончилась моя эпопея с плавающими оборотами и непонятным потряхивании на холостых.
Начну с самого начала. При покупки машины, двигатель работал не совсем устойчиво, но механик в Сузуки сервисе сказал, мол дроссель грязный и ЕГР не мешало бы почистить. Ну я в это и поверил.
После того как купил машину поехал чистить дроссель и ЕГР, после чистки ничего не изменилось.
Эта тряска проявлялась только при полностью прогретом двигателе.
Обороты плавали от 650 до 750.

Стал разбираться дальше, читать форум и т.п. Пока лазал по всей машине онаружилось что на ней стояло ГБО, пропрыскал очистителем дроссельной заслонки все места где врезалось ГБО для того чтоб определить есть ли подсос воздуха на впуске или нет. Впуск оказался герметичен.
Снял все параметры с машины через OBD и создал пост на Drive2. Все активно подключились к решению проблемы, все сводилось что давление на впускном коллекторе большое 42-45 кПа и где то есть подсос.

По мануалу давление на холостых должно быть 20-30 кПа.
Приехав в Автосервис мне предложили снять катализатор чтоб убедится что он чист, так как при забитом или оплавленном катализаторе картерные газы попадают обратно. При снятии заменили все прокладки и болты. Катализатор оказался чистым.
Приехав домой, увидел комментарий от Ionistor была схожая проблема, нужно было посмотреть параметр Угла опережения зажигания.
Нашел официальный мануал по ремонты Suzuki там указано что для двигателя J20A, угол должен быть от 5 до 15 градусов на холосты и полностью прогретом двигателе.
Мои же параметры Угла опережения зажигания лежали в диапазоне -1 до 18 градусов.

У друга на работе такая же машина только на механике, пробег 70 тысяч, ГБО не стоит и не стояло. Посмотрел у него Угол и давление во впуске.

Угол у него лежал в диапазоне от 5 до 10, давление во впуске было 25 кПа.
Все сводилось к тому что нужно ехать мерять тепловые зазоры.
Оставил с вечера машину в сервисе, утром механик позвонил сказал что весь выпуск зажат почти под 0 зазоры были 0,02.
Впуск
Intake
I1 0,15 2,56
I2 0,18 —
I3 0,16 2,56
I4 0,18 —
I5 0,18 —
I6 0,19 —
I7 0,20 —
I8 0,20 —

Где прочерки механик шайбу не вынимал так как зазор в допуске.

Выпуск
Exhaust
E1 0,02 2,54
E2 0,02 2,56
E3 0,02 2,64
E4 0,02 2,56
E5 0,02 2,64
E6 0,02 2,60
E7 0,04 2,64
E8 0,02 2,68

Расчет Выпуск
E1 2,54+0,02-0,30 = 2,26 такой шайбы нет, берем 2,28
E2 2,56+0,02-0,30 = 2,28
E3 2,64+0,02-0,30 = 2,36
E4 2,56+0,02-0,30 = 2.28
E5 2,64+0,02-0,30 = 2,36
E6 2,60+0,02-0,30 = 2,32
E7 2,64+0,04-0,30 = 2,38
E8 2,68+0,02-0,30 = 2,40
Расчет Впуск
I1 2,56+0,15-0,20 = 2,51 такой шайбы нет, берем 2,52
I3 2,58+0,16-0,20 = 2,54 заберем с первого клапана на выпуске

По формуле определил какие шайбы мне нужны, заказал в Autodoке через 3 недели шайбы были у меня.
После установки шайб параметры встали на свои места

Добрый день всем сузуководам)
С момента покупки авто очень интересует один вопрос (точнее, не даёт покоя!))
У меня, когда машина полностью прогрета, и холостые обороты на "самом минимуме", по салону идёт лёгкая вибрация.
При этом, если, допустим, включить любой потребитель (фары, климат и т.д.) и обороты поднимутся хоть немного, то вибрация уходит (ну или становится заметно меньше).
Был на трёх (!) официальных Сто(подушки смотрели, электрику смотрели и т.д.)- все вынесли вердикт что, все абсолютно нормально, это "так работает".
В общем. У всех ли так, что между холостыми и чуть выше чем холостые, есть небольшая разница, которая выражана в том, что на "самых" холостых есть вибрация на кузов?
P. S. Особенно интересует как это у МКПП, так как на акпп холостые немного выше, и такой вибрации нету, ну то есть она меньше.
P. S. Буду очень признателен за обратную связь - уже давно волнуюсь у всех ли так. И хоть походы на оф. СТО меня подуспокоили, всё таки, меня не до конца "отпустило"))

Небольшая вибрация на холостых

Кит
У меня такого нет, ничего не вибрирует ни на 600, ни на 800-900 оборотах/мин. Может всё-таки треснула опора двигателя? У меня такое было на СГВН. Кстати, не знал, что на МКПП и АКПП отличаются обороты ХХ.

Небольшая вибрация на холостых

Ну, оф. дилер смотрел опоры двигателя.
А, и плюс, я забыл написать, что это с самого первого дня. Это не то, что эта вибрация появилась со временем. Эта было изначально.

Спасибо за ответ la-al. Всё - таки, как я уже ранее писал, на акпп и мкпп есть небольшая разница в значении холостых оборотов (по моим наблюдениям), и из-за этого на акпп это не чувствуется.
Поэтому очень жду, если кто откликнется, у кого мкпп.

Небольшая вибрация на холостых

Кит писал(а): А, и плюс, я забыл написать, что это с самого первого дня. Это не то, что эта вибрация появилась со временем.

Я бы в таком случае, заметив эту вибрацию сразу, не выезжал бы из салона, не стал бы забирать этот автомобиль. Пусть меняли бы на другой и переоформляли договор купли-продажи.

Покруть колёса бы вывешенные, люфт подшипников проверить - за диск от себя-к себе, должно быть как влитое. Рассыпавшийся подшипник перекашивает колесо и начинают сильно дёргать тормозные колодки. Скоро он может заклинить, у меня такое было.

Если сильно тормозил, мог суппорт заклинить, не расходятся колодки, колесо будет заедать при прокрутке.

Ну ещё крестовины, видимо на заднем кардане, тоже никаких люфтов во всех направлениях не надо б, но у крестовин не жуткая вибрация, а просто дрожь.

Это смотря как "колдовать". Механика чудесам не подвержена, в отличие от электроники. да и там все в контакты упирается.
Если автор связывает появление вибрации с покатушками по снегу и не дает больше никаких данных, кроме перечисленных вариантов что-нить еще имеется в арсенале любителя чудес? :))

ЗЫЖ Особенно мне нравится вот это -

Угу. При появлении вибрации после 80 км\ч. Самое то на глазок оценивать.

Короче роды по интернету очередные.

не так страшен диагност, как его мотортестер. бгг
Daihatsu Rugger F75 1990, DL52, Бинар-5д, 31x10,5/R15

У меня то же самое было после таких же покатушек! Я забил на это, через три дня опять стал ездить как человек.

Народ. А кто-нибудь, когда-нибудь сам, точно, видел на эскуде погнутый кардан.
ТС машину на мойку свози и подвеску отмой/оттай ото льда

Кардан вроде на малых скоростях проявится, а вот подшипники за 70 - колесо по оси начинает биться в резонансе и гудит, потом вибрирует и цепляет-дёргает, потом ваще на колодках повиснет-перекосится. ТС, покрути колёса, понятно сразу будет, кардан и снег чёт не вяжутся, камни-пеньки понятно, а снег вряд ли, хотя может в торосах гоняли :). А намёрзнуть скорее на тормозах могло, а не на подвеске.

Да вы снег ,лед из калесьев выковыряйте иль в теплый бокс заедьте ,растает и проблема уйдет. как первый снег. если не уйдет значиццо грузик потерямши.

Летом было абсолютно то же самое, крестовины заднего кардана после гражданского лифта изменили угол и умерли. Поставил GMB - отстой, но в принципе норма. При замене крестовин обязательно смотреть посадочные - не разбиты ли.

Как опсано выше, сначала сними передние колесья и соскреби снег. И будет тебе счастье. Такая же кака после покатушек была.

Вопрос схожий с топиком но сложнее, столкнулся впервые, поэтому просто посоветуйте что копать

Вибрация появилась после сильных морозов, покатушек с нырками не было. Позднее были две ночевки в теплом месте, все что могло оттаяло, вибрация не ушла. Колеса в норме.
Проявление: на ходу, на любой скорости, но ТОЛЬКО ПРИ ВКЛЮЧЕННОМ 4WD! в руль не бьет, противная, мелкая (высокооборотистая), стоит выключить передний привод - пропадает, субтильно по ощущениям - возникает в задней части авто (ИМХО).

нужны советы с чего начать диагностику:

крестовины? а разве они не должны звонко брякать в начале движения и при останове? лезть на яму и шатать или снимать и смареть? Заказывать и менять лучше все сразу? Обидно будет если поменяешь а это не они.

подушки? ИМХО по симптомам вибра не двигательная а трансмисионная. или все равно возможно? как проверить?

привода, подшипники? левый привод давно усталый, но не скрипит не щелкает еще?

чтото еще? лечить не прошу, прошу ткнуть куда залезть и как проверить.

Читайте также: