Стучат клапана при разгоне веста
Добавил пользователь Евгений Кузнецов Обновлено: 19.09.2024
Всем привет. В субботу проходил ТО1 на пробеге 13 тысяч с копейками км у дилера во Владимире "Центр Лада на Рокадной". Машина веста св, двигатель 21129- 1.6.
Во время ТО1 присутствовал рядом с а/м. Мастер отработал хорошо - претензий нет. Материалы дилера, что бы не заморачиваться. Масло Роснефть 5-40, фильтр Лада-деталь.
По выезду а/м из зоны обслуживания претензий к работе двигателя на предмет посторонних шумов не было. Примерно через 3-4 часа был обнаружен глухой тихий стук, похож на перекладку.
Что этому предшествовало - Стоял и на трассе ждал человека с заведенным двигателем (был сильный дождь и не глущил мотор, что бы не запотели окна) около 20-30 минут. Появился человек, просигналил и я сорвался с места за ним, раскручивая мотор примерно до 4300-4500. Далее около 20 км трассы и по приезду на место, когда вышел из а/м не заглушив двигатель, услышал стук. Стук только на прогретую, только на холостых оборотах, локализуется в задней части ГБЦ и блока (громче сверху ГБЦ), при повышении оборотов до 1100 плавно исчезает, при выходе на ХХ плавно появляется.
В понедельник съездил к дилеру, заместитель ипг наличие стука подтвердил, на среду (завтра) назначена встреча непосредственно с ипг (в понедельник был выходной у него) и мотористом, посмотрим, что скажут.
Собственно мое виденье ситуации такое. Звук с момента появления за пробег около 200 км не изменился, если предложат разбирать мотор - скорее всего откажусь и буду ждать изменений, отслеживать уровень масла и прогрессию звука. Желания разбирать мотор без настоящей необходимости нет. Короче посмотрю по ситуации и обстоятельствам, а так же посмотрим, что скажет дилер.
Для полноты картины информация по эксплуатации ам: Первая замена масла своими силами на 1000 км (Лукойл синтетика 5-40, фильтр манн), вторая замена на 4000 км перед поездкой на юг (Лукойл синтетика 5-40, фильтр манн). Пробег на масле на момент ТО1 около 9 тысяч км. Прошивки нет, состояние а/м полностью заводское.
Стук пальцев
Из двигателя, который работает под нагрузкой, могут доноситься звонкие металлические звуки. Они исчезают при наборе определенной скорости. Механики старой школы скажут, что это стучат "пальцы" при разгоне. Однако водитель удивится, и будет полностью прав: к "пальцам", установленным в поршнях, звук никакого отношения не имеет.
Природа этого стука носит другой характер. Он вызывается детонацией. Иногда по определенным причинам топливо может сгорать неправильно. Взрывная волна в камере сгорания отражается от поршня и от стенок цилиндра. При этом создаются те самые звонкие металлические стуки, в которых специалисты слышат стук "пальцев".
Почему "пальцы"?
Процесс сгорания горючей смеси в полностью исправном моторе идет последовательно. Возле свечи зажигания разгорается пламя, и постепенно оно заполняет весь цилиндр. Но есть и другой вариант горения – детонационный. Взрыв топливной смеси в камере сгорания происходит резко. При этом повышается давление и температура. Этот самый взрыв и называют детонацией. Вот почему водитель слышит стук – он исходит от взрывной волны. Правильное сгорание подразумевает скорость распространения огня до 30 м/с. Давление газов растет постепенно. При таком сгорании пламя заполняет цилиндр постепенно. Газы давят на поршень мягко. Не возникает стуков газа о стенки камер сгорания, так как никакого взрыва нет. Если скорость горения больше, то это и есть предпосылки для детонации. Кстати, данное явление очень вредно для двигателя.
Детонация – что это?
Если стучат "пальцы" при разгоне, то это говорит о детонации в двигателе. Таковой называют мгновенный и очень разрушительный по своей силе взрыв любых воспламеняющихся веществ после удара или срабатывания детонатора. Это определение по словарю Ушакова. Детонация горючих веществ для двигателей автомобилей – это быстрое выгорание смеси бензинов и воздуха. Возникает, когда мотор работает под нагрузкой на низких оборотах и некачественном топливе. Этот процесс сопровождается стуками, вибрацией, повышением температуры. В результате стучат "пальцы" при разгоне (ВАЗ-2112 в том числе).
Почему возникает детонация?
Октановое число горючего – это показатель, которым характеризуется коэффициент сопротивления горючей жидкости воспламенению в процессе сжатия. Другими словами, это детонационная стойкость.
Естественно, моторам, где степень сжатия достаточно высокая, необходимо топливо с высоким октановым числом. Любой современный двигатель имеет высокую степень сжатия. Если заливать в него низкооктановый бензин, это значительно повышает риск возникновения детонации. Калильное зажигание – это самостоятельное сгорание топливной смеси в цилиндрах. Одна из причин этого явления – недогоревшая сажа или же высокие температуры в камере сгорания. Еще одна причина, почему стучат "пальцы" в двигателе при разгоне, – это бедная топливная смесь. Если увеличить количество воздуха в соотношении с объемом топлива, это вызывает детонацию. Слишком бедная смесь в момент попадания в цилиндр вызовет детонацию с большей вероятностью, нежели нормальная. Также подобный эффект возникает при высоких нагрузках. Стучат "пальцы" на разгоне именно из-за перегрузок силового агрегата. Если вы начнете двигаться на третьей передаче вместо первой, может появиться не только звон, но и характерный металлический лязг.
Еще о причинах стука
Это вполне нормально. Чтобы быстро набрать скорость, электроника подает в цилиндры больше топлива с тем же количеством воздуха, что однозначно приведет к возникновению детонации. Но также ситуация возможна и на плавных стартах. Водитель будет слышать характерный стук. Данное явление не является нормальным при плавном наборе скорости. В этих случаях необходимо быстро выявить и устранить причину. Это поможет избежать неприятностей.
Типовые причины звона "пальцев" при нормальной работе ДВС
Некачественное топливо – это причина всех бед, которые случаются с автомобилями. Об этом уже подробно описано выше. Нужно заметить, что стук пальцев – это не всегда проблема, которая сформировалась в процессе использования автомобиля. Случаются ситуации, когда машина уже с завода идет с неверно подключенными датчиками. В итоге это приводит к детонациям и стукам. Такая проблема особенно опасна, потому как двигатель находится на обкатке и детонация для него особенно вредна. Ее следует исключить.
Последствия
Детонация может вызывать непоправимые последствия для двигателя. Это прогары и другие повреждения клапанов, поломки поршневых колец.
В этот момент двигатель испытывает огромные тепловые и механические нагрузки. Плавятся кромки поршней, разламываются перемычки между кольцами. Также достается и шатунным вкладышам.
Как избежать детонации?
Все без исключения современные автомобили оснащены специальным датчиком и блоком, которые реагируют и подавляют данное разрушительное явление.
Если нужен резкий старт, то специалисты рекомендуют раскрутить мотор до старта, а затем начать движение. Снизить детонацию можно методом подбора калильного числа свечей. В этом случае рекомендуется использовать более горячие свечи. Они будут сжигать всю топливную смесь без остатка, и никаких турбулентностей не будет.
Заключение
Детонация всегда возникает неожиданно и может сильно напугать автовладельцев. Когда стучат "пальцы", стоит воспользоваться этими рекомендациями, причины подробно описаны. Если проблему не удается решить самостоятельно, тогда стоит обратится за помощью в СТО.
Всем здравствуйте.
Есть схожая тема, но там про стук на холодную, поэтому я решил запустить отдельную.
Итак. Веста 1.6. 3 года. Пробег 43000. Масло Lada Ultra Syntetic 5W40 и всегда менялось через 8000.
Внезапно, три недели назад, на полностью прогретом двигателе появился цокающий звук типа "швейная машинка". Дал послушать нескольким мотористам. Они дают 98% что это именно гидрик и скорее всего он один. Этот звук проявляется именно на хорошо прогретом двигателе. При пуске двигателя на холодную имеется хор гидриков, который затихает в течении 1-2 секунд, а потом, не устойчиво, и не каждый раз, вроде как слышится тарахтение одного холодного гидрика в течении минуты. Далее по мере прогрева никаких посторонних звуков не слышно, вплоть до полного прогрева двигателя, тогда то появляется цоканье типа "швейная машинка".
Три дня назад я делал ТО3. Была у меня надежда, что после смены масла и заливки его по максимуму проблема рассосется, однако мне не повезло и посему, други мои, возникает вопрос -
ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?
Т.к. советы самые разные, от "забей и не парься", до "меняй все гидрики подряд". Кто говорит "лей промывки или литр керосина перед заменой масла", а кто говорит "не вздумай". Еще советуют померить давление масла и "дать просраться" ей по трассе до 180, но мне 180 как то стремно ))).
Что думаете, стоит ли лезть в двигатель? Или пока подождать? Пытаться ли промыть? Или забить тысяч до 90, а там может заодно с ремнем ГРМ? Какие могут быть последствия ежели забить вовсе?
У меня то же самое.
Постукивания проявляются при температуре двигателя только от 86 до 90гр. выше и ниже - нет и только на хх. Причем постукивания не постоянные, а периодические (пару-тройку секунд постукивает, потом пару-тройку секунд нет и так по кругу), хз с чем связано. Бывает, что в один день есть постукивания, в другой нет (езда по одному и тому же маршруту). Если отключить катушку 4 цилиндра, то стуки уменьшаются - если это поршень, то почему постукивает не всегда? Давление масла на горячую 1.3-1.4. Пока масло свежее, постукиваний меньше (а это похоже на гидрик).
Не мотор, а ребус какой-то.
До весты была калина 1.4, там постукивало примерно так же, только постоянно на прогретом моторе, это не помешало ей проехать 80к без жора масла и прочих неприятностей.
Здесь решил пока ничего не делать, хороший стук вылезет наружу.
Можно послушать стетоскопом
Можно записать со стетоскопа
Можно записать рядом
выложить записи, что бы здесь послушали другие.
поршни стучат не всегда( в процессе прогрева).
еще бывает шлепает юбка поршня. Не все это слышат, а мотористы разные то же бывают.
Повторюсь, такой звук работы наблюдается при Т двигателя в диапазоне 85-90 градусов. Меньше/больше тихо шепчет.
Одной из причин обращения клиентов в дилерский центр LADA является появление стуков в двигателе. Для определения причин посторонних шумов специалистам ПССС были разосланы рекомендации (поскольку имеют место относительно частые претензии по стуку поршней, то далее сделан акцент на поршни).
1. Открыть капот автомобиля, попросить клиента продемонстрировать нефункциональный стук. При наличии стука двигателя, переходить к п.2.
3. Сделать качественную видеозапись со звуком стука, например, на смартфон. На видео сначала снять автомобиль (чтобы была понятна модель), затем его регистрационный знак, затем снимать работающий двигатель (режим, на котором стучит) при поднятом капоте. Длительность видео от 15 до 30 секунд.
6. После получения от специалистов ПАО АВТОВАЗ указания на разборку двигателя, демонтировать его с автомобиля и разобрать, вынуть поршни.
7. Сфотографировать поршни и цилиндры по процедуре ниже:
а) Аккуратно протрите поверхность цилиндров и поршней от жидкого масла, НЕ ТРОГАЯ твердый нагар и лак.
б) Маркером (или фломастером) темного цвета нанесите маркировку номера поршня/цилиндра, передней/задней части цилиндра, нагруженной/ненагруженной стороны поршня/цилиндра. Примеры маркировок приведены на всех фото ниже. Номер цилиндра на верхней части поршня нанести острым металлическим предметом. Нагруженная сторона – это сторона выпуска, обозначается полосками. Ненагруженная сторона – это сторона впуска для 16 кл. ДВС и сторона свечей зажигания для 8 кл. ДВС, обозначается точками. Галочки между цилиндрами острием показывают направление на перед двигателя. Пример маркированного блока цилиндров представлен далее.
в) Протрите (если требуется) объектив фотоаппарата или смартфона.
г) Сфокусируйте фотокамеру и сделайте снимок согласно образцу фото. Если потребуется – сделайте столько фото, сколько требуется для резкого снимка.
На фото ниже поршни отделены от шатунов и стоят на столе.
Если поршни в сборе с шатунами, то положите их на поверхность стола и фотографируйте сверху.
Пример правильной маркировки блока цилиндров: полоски – нагруженная сторона; точки – ненагруженная сторона;
стрелки или галочки указывают направление к переду двигателя; количество полосок и точек – номер цилиндра.
Фото 2-го цилиндра, нагруженная сторона.
Две красные полоски вверху фото отмечают нагруженную сторону (черная стрелка).
Две красные точки внизу фото отмечают ненагруженную сторону (желтая стрелка).
Красная галочка справа отмечает заднюю часть двигателя (синяя стрелка).
Красная галочка слева отмечает переднюю часть двигателя (зеленая стрелка).
Фото 2-го цилиндра, ненагруженная сторона.
Фото 2-го цилиндра, передняя сторона.
Фото 2-го цилиндра, задняя сторона
Фото 2-го поршня, нагруженная сторона (две черные полоски на юбке справа вверху)
Фото 2-го поршня, ненагруженная сторона (две черные точки на юбке справа вверху)
Фото 2-го поршня, задняя сторона (две черные точки на юбке слева вверху)
Фото 2-го поршня, передняя сторона (две черные полоски на юбке слева вверху)
Фото 2-го поршня, вид снизу.
8. Провести измерения диаметров каждого цилиндра в сечении, перпендикулярном оси коленчатого вала, в поясах 40, 50, 60, 70, 80 и 100 мм от привалочной плоскости блока с головкой цилиндров (см. фото ниже) с точностью 0,001÷0,005 мм (указанные измерения для установленных поршневых групп ф. Федерал Могул).
Напомним, ранее мы выкладывали сборник Технологических Инструкций (для Lada Vesta, XRAY, Granta/Kalina, Largus), который поможет вам обслуживать свой автомобиль своими руками.
Читайте также: