Провернуло вкладыши ауди а5

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 19.09.2024

Accelerator,
Не помнишь сколько на ХХ было до замены?

А ты вкладыши только шатунные менял или коренные тоже?

COOLLER, до замены на 800 об было - 0.8бара на максимальных оборотах 2.8, да номинал. вкладыши только шатунные, мне так посоветовали здесь когда-то.

Я менял у себя и шатунные и коренные. Коренные были совершенно неизношенные, а шатунные былим достаточно красные, с проплешинами, особенно самые дальние от маслянного насоса. Сейчас давление на ХХ - 1,8 на хорошо прогретой машине.

До замены 1,0-0,85.
Про замену коренных: нужно сннимать только поддон, ну и ещё понадобится длинная головка на 17 и точило или токаря с токарным станком. Головка чтобы долезть до вкладышей крайних шеек, её необходимо будет сточить, т.е. сделать более тонкостенной. Когда снимешь поддон поймёшь что ей нужно будет откручивать. Я менял коренные по очереди. Ну и всё.

А там вроде бы гемор есть каким вкладышем в откручивании. ты не столкнулся?
Или это и есть крайняя шейка?

да, насколько я помню там только крайние болты трудно открутить, но как сказал alex15rus, коренные не были изношены. так что не думаю что имеет смысл их менять.

это она и есть, головку на конце нужно конусообразно затачивать и всё, ну или утоньшать стенки так чтобы влезла.

alex15rus, Ясно спасибо!
Задумался над вкладышами. ибо давление на ХХ низковато, хотя мотор работает нормально, дизеля нет и достаточно тихо.

alex15rus, А ты фотку головки сделать не можешь? В смысле головки который откручивал. Если не сложно!

Да наверно уже не смогу, так-как ей потом брат колёса решил затянуть и она лопнула! Ну я её и выбросил. А по теме поменяй шатунные вкладыши и открути, на-интерес, один из коренных какой удобнее, он скорее всего будет чуть блестящий, но без красных проплешин. Они реже выходят из строя. Когда снимешь поддон не забудь почистить, или поменять как это сделал я, маслоприёмную сетку.

Я насос поменял не так давно, сетка новая и насос тоже. остались только вкладыши. Надо было все сразу менять. но вот так, надо было, но не поменял.

Ничего страшного, и новый насос с сеткой не показатель чистоты мотора, там знаешь сколько хлама бывает, одному моему другу ТРИ раза чистили сетку, и в последний раз очищали стенки блока между шатунами от отваливающегося от них кокса. Сетку проверь овязательно и прочисть если есть необходимость. Между конусом и сеткой столько Г бывает. что насосу масла не хватает, и оно начинает поступать с пеной и рывками, ну и давление соответственно сразу падает.

Ничего страшного, и новый насос с сеткой не показатель чистоты мотора, там знаешь сколько хлама бывает, одному моему другу ТРИ раза чистили сетку, и в последний раз очищали стенки блока между шатунами от отваливающегося от них кокса. Сетку проверь овязательно и прочисть если есть необходимость. Между конусом и сеткой столько Г бывает. что насосу масла не хватает, и оно начинает поступать с пеной и рывками, ну и давление соответственно сразу падает.

Я в поддоне особой грязи не видел, родная сетка чистая была в принципе, но насос уже того. точнее его обратный клапан.
Спасибо за инфу! А ты вкладыши какие брал? Какой фирмы?

Вкладыши шатунные

Что такое вкладыши и как их проворачивает

Для начала, конечно, нужно разобраться в том, что такое вкладыши. По сути, это подшипники трения, они позволяют разным механическим частям крутиться соприкасаясь друг с другом и не нанося вред. Самая крутящаяся деталь мотора это коленвал, поэтому вкладыши, по большей части, являются элементом его конструкции (но в зависимости от мотора могут быть и у других элементов тоже). Когда мы слышим про проворот вкладышей, то обычно речь идет именно про коленвал.

Тут нужно немного теории ДВС для тех, кто плохо учил физику в школе. У коленвала есть вкладыши двух типов – шатунные и коренные. Шатунные используются на месте соприкосновения коленвала и шатуна. На сам шатун с другой стороны насажен поршень, который под действием взрыва топлива движется, передает момент на шатун, а тот уже вращает коленвал как раз через шатунные вкладыши. Коренные вкладыши устанавливаются на месте соприкосновения коленвала с блоком цилиндров и позволяют валу вращаться в блоке.

Конструктивно вкладыши представляют собой металлические пластины закругленной формы, на которые нанесено специальное покрытие, способствующее снижению трения. На каково бы не было покрытие от соприкосновения двух металлических частей оно не спасет, поэтому обязательным условием работы вкладышей является обильная смазка. В зависимости от типа запчасти или ее конструкции, во вкладыше предусмотрены или проточки, или отверстия, или каналы (а иногда и все вместе), которые как раз и нужны для подачи масла. Как именно подается масло и какие путем – это уже заморочки инженеров, разрабатывавших мотор. Нам, водителям, нужно знать, что без масла вкладыши долго не проживут.

Коренные вкладыши

У вкладышей есть специальные посадочные места, которые позволяют их зафиксировать около каналов смазки и четко на месте повышенного трения сопрягаемых деталей. Фиксацию обеспечивают специальные усики. Описываемый нами проворот вкладышей это как раз и есть ситуация, при которой вкладыш или вырвался из своего посадочного места, или физически треснул, или сместился. В общем, любые проблемы с вкладышами принято называть проворотом.

Причины проблемы

Первый вариант – масло очень старое. Если смазку не обновлять, то она теряет свои свойства и уже не снижает силу трения до приемлемых величин. Нагрузка на вкладыш вырастает и он уже не может удержаться в посадочном месте.

Провернуло вкладыши в двигателе BMW M5 E39

Второй вариант – неправильное масло. Характеристики смазки, которые рекомендует производитель, обычно берутся не с потолка, а высчитываются исходя из конструкции мотора, например сечения и количества масляных каналов. Все канавки и отверстия во вкладышах хорошо работают при маслах определенной вязкости. Слишком густое или слишком жидкое может не поступать на детали в необходимых количествах. Да, мы сами в свое время писали, что в рекомендациях вязкости от производителя есть элемент маркетинга и иногда стоит немного критически к нему относиться, но учитывать их нужно обязательно.

Третий вариант – проблемы с давлением. Если давление масла слишком низкое (для этого может быть много причин), то даже правильного масла на узлы будет поступать мало, поэтому риск проворота возрастает.

Четвертый вариант – банальная нехватка масла. Если есть течь или угар смазки, а водитель давно не проверял уровень и упустил этот момент, то даже при хорошо работающем насосе масла на вкладыши может не хватить. И здравствуй, проворот.

Справедливости ради нужно сказать, что не все проблемы вкладышами объяснятся проблемами со смазкой. Еще есть вероятность неправильной установки (в заводских машинах такое бывает редко, а вот после некачественного ремонта мотора периодически случается) или банальное истирание вкладыша от огромного пробега, но второй случай крайне редко случается – тут скорее в моторе что-то другое сломается чем вкладыши будут полностью истерты. Так что обычно масляные проблемы.

Естественный износ коренных вкладышей в двигателе 3.0 дизель V9X

Тут хотелось бы привести пример. Провернуть вкладыши может у любого мотора, но в последние годы неофициальное звание чемпионам по этой поломке носит корейский G4KE. Очень много примеров, когда вкладыши на нем проворачивает на пробегах около 100-150 тысяч километров. Специалисты сходятся в том, что в данном случае виновата не самая удачная конструкция масляного насоса, которые уже в первой сотне тысяч километров получает люфт конструкции и снижает производительность. Лампа не загорается, потому что какое-то давление не остается, но подача масла ухудшается. А вкладыши страдают от этого первыми из-за другой особенности мотора – у мощного двигателя объемом 2,4 литра весьма хлипкий коленвал. При высокой нагрузке (езда в горах или движение по трассе на очень высокой скорости) он работает на пределе своих возможностей, что и передается на вкладыши, которые оказываются самым слабым элементом во всей системе и их проворачивает. Оговоримся, что это только пример конкретного мотора.

Как понять и что делать

То, что происходит со вкладышами внутри двигателя и причины этого мы поняли, а что делать водителю, который просто управляет автомобилем и не подозревает, что происходит внутри мотора? Симптомом проворота является стук при работе. Стук громкий, доносящийся откуда-то снизу двигателя. Увы, но это все признаки. Стучать мотор может и по другим причинам, а отличить на слух без определенного опыта невозможно. Поэтому уверенно диагностировать проворот без разборки и дефектовки неопытному водителю сложно. То есть если двигатель застучал, то самый безопасный вариант его как можно быстрее заглушить и везти машину в сервис на эвакуаторе. Потому как может быть разное.

Конкретный вред от проворота вкладыша нельзя оценить без разборки. Представим, что вкладыш лопнул, он перестает выполнять свои обязанности, в этом месте коленвал начинает получать задиры, что очень плохо. А если вкладыш физически вылетел из посадочного гнезда, то он начинает блуждать по мотору, может раскрошиться и забить стружкой масляные каналы, может сам повредить другие элементы, может сделать кучу задиров, бывали даже случаи пробития блока. И уж совсем страшный случай, когда вкладыш под действием высокой температуры прикипает в коленвалу и начинает вращаться вместе с ним. Тут уже получается настоящая мясорубка для деталей мотора.

Посему и о ремонте после проворота говорить однозначно не приходится. Чисто теоретически это может быть и замена только провернутого вкладыша, которую можно осуществить без снятия мотора, добравшись до коленвала снизу. Но это очень маловероятный вариант развития события, нужно чтобы водитель сразу заглушил мотор и чтобы повезло. Обычно коленвал при провороте получает повреждения, поэтому как минимум требует расточки в ремонтный размер, а то и замены. Чаще всего проворот вкладыша заканчивается капитальным ремонтом мотора, причем даже не столько из-за последствий самого проворота, сколько по логике. Обычно если вкладыши провернуло, то и другие элементы двигателя уже изношены, и если все равно агрегат снимать и разбирать, то разумно поменять все, чтобы потом второй раз не оплачивать дорогостоящие работы.

Поврежденные шейки коленвала — последствия проворота вкладышей. Двигатель BMW N57

Еще одной неприятной стороной проворота вкладышей является то, что к нему никак нельзя подготовиться – ни морально, ни физически. Проворот случается резко и неожиданно, причем, что самое подлое, нередко на трассе вдалеке от сервисов и цивилизации. Двигаться на машине своим ходом даже если двигатель не заглохнет – окончательно подписывать смертный приговор мотору, так что еще и эвакуатор нужно где-то искать и оплачивать.

Какой-то особой профилактики, которая бы позволила избежать столь неприятного события, придумать сложно. Само собой, своевременная замена качественного масла, проверка его уровня и умеренные нагрузки в движении, заметно снизят вероятность проворота, но это универсальные советы для долгой жизни любого мотора, а не только вкладышей. А сами вкладыши это как бойцы невидимого фронта, пока они работают, то о них никто не задумывается, а если с ними что случилось – то беда.

Доигрался. Провернуло вкладыши.

Вчера две мои дорогие отправились в путь на работу. У одной видимо началось масляное голодание(каюсь, теч была, грешу на прокладку масло охлаждающего), а другая на это не обратила внимание(видать ревность).
Сегодня с утра завелся - звучит как дизелек чистый! По дороге загорелся датчик масла. Далее последовала остановка двигателя. Завел. Снова заглох. На второй раз провернуло раз стартер и ноль движений. 3 раз крутанул - послышался скрежет из под капота. Ну думаю трындец. вся жизнь перед глазами пронеслась.
Дотащили до сервиса. Приговорили - провернуло вкладыши. Надо снимать поддон и смотреть коленвал и проверять что то там по поводу провернуло\не провернуло. Так же сказал надо заменить масляной насос, ибо от голодания он сдох 100%, ну, и вкладыш естессно.
Завтра собираюсь все это дело заказать, но пока есть сомнения, что это развод. А пока я не совершил глупости хочу поинтересоваться у знатоков правильный ли мне диагноз поставили?

П.С. Капот не открывали, диагноз поставили по описанию с моим слов.

Вчера две мои дорогие отправились в путь на работу. У одной видимо началось масляное голодание(каюсь, теч была, грешу на прокладку масло охлаждающего), а другая на это не обратила внимание(видать ревность).
Сегодня с утра завелся - звучит как дизелек чистый! По дороге загорелся датчик масла. Далее последовала остановка двигателя. Завел. Снова заглох. На второй раз провернуло раз стартер и ноль движений. 3 раз крутанул - послышался скрежет из под капота. Ну думаю трындец. вся жизнь перед глазами пронеслась.
Дотащили до сервиса. Приговорили - провернуло вкладыши. Надо снимать поддон и смотреть коленвал и проверять что то там по поводу провернуло\не провернуло. Так же сказал надо заменить масляной насос, ибо от голодания он сдох 100%, ну, и вкладыш естессно.
Завтра собираюсь все это дело заказать, но пока есть сомнения, что это развод. А пока я не совершил глупости хочу поинтересоваться у знатоков правильный ли мне диагноз поставили?

П.С. Капот не открывали, диагноз поставили по описанию с моим слов.

Чиваува, глупость уже совершил, чего уж там: прокладка маслоохладителя, дизелек, лампа, скрежет = все правильно. и это минимум. Будет возможность - смотри сам.

болты поддона пусть аккуратно откручивают, или прикупи сразу.

Нафига ехать туда где могут развести?
Плакать, плеваться, но всё равно жрать кактус?
Наитупейший совет.

В стремлении к совершенству выбираешь лучшее. AS8 Клуб - сделавшие свой выбор.

провернуло вкладыши!

в общем шатунные вкладыши провернуло ( пока не знаю конкретно сколько) нашел вкладыши ремонтные(0.5) под заказ- цена 4600 комплект! кто нибудь точил колено? есть смысл вот думаю или нет? коленвал после расточки будет жить или нет? может от чего то еще подходят вкладыши-не кто случаем не знает номерок?

а не дешевле будет колено б/у найти? еще и за шлифовку выложишь денег и черт его знает что выйдет! на какую глубину колено цементируют у твоей машины?

Их вообще не понимаю всё под рукой как.
Часто приходят люди и головой в руках спрашиваю сорвали говорят нет откручивали. Ушлые ремонтники.

Привет!
не знаю, как конкретно по Вашей модели,- но все коленвалы шлифуются (коренные и шатунные) и ходят они еще не мерено.
смысл шлифовки, размер вкладышей и главное - цена всей процедуры тебе скажут при сдаче коленвала в ремонт. мастер сам определяет на сколько шлифовать придется, есть ли на этот вал рем.вкладыши (особенно коренные) и причина проворота вкладышей.
причина в сорванных бугелях не принимается!
скорее приварило б распредвалы.
что-то другое надо искать..
по шатунам- если провернуло, при этом существенно процарапано поверхность шатуна (тут уж на опыт надо полагаться) - шатун менять! не попадешь в допуск- или прижмет новый вкладыш. или не дожмет. овчинка выделки не стоит. копейку сэкономишь, а гарантии не будет
удачи!

dmitry7312 я не понял про шатун. Почему отвергаешь доводы по бугелям обоснуй. Про шлифовку писал garret зависит от задира.

Тамплиер писал(а): dmitry7312 я не понял про шатун. Почему отвергаешь доводы по бугелям обоснуй. Про шлифовку писал garret зависит от задира.

про шатун:
все зависит от того, как долго (или жестко) прошло авто с проворачиванием вкладышей- просто один раз провернуло. или коленвал круктился уже в месте с вкладышом, скользя в шатуне . может так случиться, что посадочная поверхность шатуна имеет а)- задиры и вынос (особенно это вероятно при работе вкладыша с недостатком масла и высокой температурой, попаданием частиц абразивы в это место- в этом случае будет вынос шейки шатуна..
б) а может быть вкрапление (впаивание) остатков вкладыша в шатун, тут уж дело мастера, как его довести до первоначального состояния. - из опыта- гимор!
про причину- бугеля:
масло с маслонасоса подается сразу в коленвал. это первая точка смазки. если исправен насос (редукционный клапан, посадочные места, забарник и т.д.) то мотор выработает все масло, а колевал будет жить. насос без редукционного клапана (а это именно та ситуация, что ВЫ предполагаете- недостаток давления из-за его большого разхода), давит более 20 атм. увеличенный зазор где-то там у распредвала ему семечки. скажу более- при исправном насосе откинь трубку подачи на турбину (а она как правило питается с могистрали коленвала) и все равно ДАВЛЕНИЕ будет.
а вот распредвалу приходится хуже всего. , правда, если он "верхнего" исполнения.
распредвал смазывается через НИЖНИЮЮ постель, и если сорвало крышку - всего лишь чуть увеличился зазор. это не "коленвальный допуск", тут зазор может быть до 0.5 мм. не критично.
причина возможно другая:
1. не исправен маслонасос, вернее даже так- производительность насоса НЕДОСТАТОЧНА для этого мотора (v8 . )
2. критичный вынос в коренных шейках (в ауди еще не видел, в VW несколько раз была причина - кусками вываливался бобит с вкладышей ( ), но при этом только моргала лампочка давления, коленвал не страдал!
3.забиты маслоканалы в колевале.
4. тупо- недостаток масла.
про бугеля- у 4.2 при недостатке смазки первыми страдают распредвала, и тут или приваривает, или ломает, или тупо поднимает бугеля (крышки) распредвалов.
p.s. не лишним будет говорить, что ЧИСТОТА масленной ситкмы, каналов должна быть идеально. особенно что касается остатков герметика. прокладочного.

Читайте также: