Пропала искра мазда мпв
Добавил пользователь Валентин П. Обновлено: 19.09.2024
Умерла внезапно, при троганьи с перекрестка. Машина хорошего приятеля, находится в соседнем городе, хотим попытаться оживить без транспортировки ко мне. Предварительный осмотр показал следующее-прокрутку ЭБУ видит! Свечи после прокрутки влажные-значит форсы работают. На катушках нет искры!? Катушки индивидуальные, питание на них поступает, при прокрутке не рвет! Похоже нет управления, точнее завтра проверю осцилом! Непонятно, что может отрубать ВВ часть!? Ланч связаться не захотел (((
Схемы толковой не нашел. Буду рад любой информации)))
Машинка 05 года, мотор 1.6
keban
Игорь автодок
Насчет сиги я завтра проверю, но маловероятно, что она будет блокировть 4-ре цепи!?
А насчет выхода из строя ЭБУ-вывод такой напрашивается, но пока лучше его исключить!
Вот, блин-пробил сигналку по брелку. Система то похоже стоит серьезная-от Альтоники с дистанционными реле блокировки! Хотя пока все равно в голову не приходит, что так можно заблокировать, что бы блокировать только искру!?
keban
Если стартер крутит - иммо сразу отпадает. Возможно померла одна из катушек и утащила за собой драйвер внутри ECM.
Marvin
Сразу все? А не один канал при этом выбьет?
Осциллом бы посмотреть возле блока наличие управляющих импульсов, не только на ИКЗ. Может всё таки проблема в разъеме ЕСМ, контактах, массах.
На реле ЕСМ при включении зажигания появляется нормальная масса?
Я не смотрел как реализованы цепи управления катушками. Если все это собрано на одной микросхеме - запросто помрет вся микруха.
Marvin
Но должна быть этому причина!
keban, а на авто друга недавно никаких ремонтных работ не производилось, сварки и т.п.?
По предыдущим работам ничего не известно! Машина неделю назад была куплена в Питере и пригнана своим ходом. Умерла на ровном месте. Причем по словам хозяина мотор иногда запускается на несколько секунд, и потом опять глохнет!
keban
Если те несколько секунд авто работает нормально и когда глохнет, MIL не гаснет, всё-таки пройдитесь по всем массам сами.
Всё таки ещё раз спрошу, при включении зажигания на реле ЕСМ нормальная масса?
keban, Есть полный мануал могу на депозит выложить, весит примерно 150 метров, надо массы проверить и разъёмы их там 2 на ЭБУ он там на моторе установлен рядом с ВФ.
engineerDRTS
Горели катушки на них, но ЭБУ пока не повреждался.
Mozart
GELEN
Если бы совсем не было искры, машина не заводилась бы вообще. Оказывается, машина иногда заводится. Так что, отсутствие зажигания уже под сомнением для меня.
Mozart
keban, Есть полный мануал могу на депозит выложить, весит примерно 150 метров, надо массы проверить и разъёмы их там 2 на ЭБУ он там на моторе установлен рядом с ВФ.
keban
engineerDRTS
Спасибо за инфу! Но там похоже по 2 литровому мотору!:
Соответствует ли распиновка мотору 1.6?
Посмотрел осцилом-сигналы с ДПКВ и ДПРВ присутствуют. Пропадают импульсы на катушки!Массы, которые на моторе нашли зачистили.
Похоже все таки проблема с блоком!
keban
По идее не должна отличаться, в описании написано что отличаются только механической частью, сейчас попробую вытащить инфу из новой базы там есть конкретно по мотроу Z6.
engineerDRTS
Есть ещё одно полное описание, более новая версия, но она к сожалению весит около 1 Гб, конкретно по Mazda3, включая новые модели 2009 года.
engineerDRTS
Посыпаю свою голову пеплом(((
Сбили с толку сырые свечи-проверил, при отключении зажигания отключаются и форсунки.
Видимо свечи заливает тогда, когда мотор все таки кратковременно запускается!
Снял сигналы, похоже проблемма все таки по железу!?
Выкладываю скрин-сверху вниз: ДПКВ, ДПРВ, ДР и ДД
Снято при прокрутке.
Изображения:
Безымянный.jpg
keban
Polikarpov
Изображения:
То же обратил внимание, но и на ДПРВ подобная картина!
Предпологаю, что так и задумано!?
А что скажете по сигналу с ДР?
Насколько я понимаю точка перекрыти клапанов наступает раньше ВМТ!? Соответственно РВ стоят неправильно!?
keban
• A crankshaft position (CKP) signal detecting plate has been adopted for the crankshaft pulley.
• A torsional damper, which prevents the crankshaft from wobbling, has also been adopted on the crankshaft.
• The CKP sensor is installed on the engine front cover. The CKP sensor is installed at 115° from where the adjacent portion of an empty space meets the crank angle 0° position (top dead center) on the crankshaft position sensor pulse wheel.
• The CKP sensor pulse wheel is divided into 30 projections and 3 empty spaces, and the distance between each projection equals 10° of crank angle.
• The CKP sensor is composed of an integrated circuit with a built-in GMR (Giant Magneto Resistance) element and signal processing circuit, and a magnet. With the adoption of the GMR element, the signal amplitude measured against the Hall element is larger, improving signal reliability.
• Signal detection utilizes the GMR characteristic in which electrical resistance changes according to magnetic flux.
• The shape (GMR output) of the magnetic flux detected by the GMR element is changed into a rectangular wave by the signal processing circuit and input to the PCM as a sensor output signal.
• The CMP sensor is installed at a 30° tilt to the cylinder head cover.
• The CMP sensor detects six pulses with one rotation of the camshaft by the projections set on the intake-side camshaft.
• A GMR element has been adopted.
Нет искры двигатель L3 ⇐ MPV II (LW). Электрика
Модераторы: LeskovIG, BMV
Доброго времени суток.
После снятия головы двигателя (ремонта головы) и её сборки обратно пропала искра.
Коленвал и распредвалы выставлены по меткам (да я и не думаю что это может быть причиной полного отсутствия искры). Датчики колен и респредвалов заменены. Фишки воткнуты, массы прикручены.
В чем может быть причина даже приблизительно не могу представить. Хорошего авто электрика в городе нет, иногородние просят круглую сумму и доставить машину, что выходит еще круглее.
Помогите кто чем может.
За ранее спасибо.
Что значит нет искры? Искра по любому должна быть, а вот совпадает или нет с цилиндрами, это уже другой вопрос. А проверяется наличие искры элементарно - высоковольтные провода - катушка - подвод напряжения к катушке от ЭБУ. Если и от ЭБУ нет сигнала, то надо смотреть датчик коленвала, ЭБУ от него получает инфу. Я так думаю,что скорее всего дело в проводке.
С дохлым датчиком коленвала искры может и не быть. Если на блок ЭБУ не поступают импульсы, то отчего будет плясать искра?
Новый датчик - совсем не значит, что рабочий. Всякие бывают случаи. надо проверять и сам датчик и проводку.
マツダ MPV DX 2000/2.5/Sand Mica - фром ЮСА (изуродована под калифорнийскую экологию)
Когда я перестану возмущаться, это будет значить, что я старею.
задам уточняющий вопрос: голова и распреды те же что были или от другого мотора?
это важно.
Объясню в трех словах. Моторы L3 были разные, постарее и поновее.
Заменив впускной распредвал в старой голове на впускной распредвал от более позднего мотора Вы его не заведете,
выставляя все по меткам. Коленвал не сможет согласоваться с распредом для родных мозгов.
Т.е. метка считывания на распредвалу находится в другом месте
Датчик впорядке точно, но обратил внимание на то что зубцы на шкифе могут не совпадать с датчиком коленвала, и идет неправильная считка на датчик, в этом может быть причина?
LeskovIG: задам уточняющий вопрос: голова и распреды те же что были или от другого мотора?
это важно.
Примерно пол года назад купил новый двигатель L3 ВиТиАй, а стоял до этого обычный L3, после установки обнаружил что новый двигатель выдает только один такт искры на пуске после чего искра исчезает, вскрыл крышку клапанов и обнаружил что входящие распредвалы разные, переставил распред со старого двигателя и завел без проблем, отъездил пол года и при замене свечей случайно упала гайка в первый цилиндр, вытащить магнитом не удалось в результате чего и пришлось разбирать двигатель, после сборки нет искры.
Если под несовпадением зубцов шкива и датчика Вы подразумеваете грубую несоостность в плоскости считывания то это может быть причиной 100%.Попробуйте выкрутить (или подменить) свечи, собрать их в кучу, обвязать неизолированным металическим проводом и заземлить на двигатель так чтобы было видно искровой промежуток всех свечей одновременно.Вынуть реле топливного насоса, вынуть из посадочного места датчик пол.коленвала.Далее потребуется помошник один или два.Один крутит стартером, другой металическим(стальным) предметом (ключ или стержень отвертки) быстро мельтишит перед снятым дачиком(не далее 1мм), иммитируя проход зубьев шкива считывателя, а третий внимательно наблюдает за искровыми промежутками свечей.Далее по результатам теста.Будьте осторожны при работе с датчиком во время прокрутки,чтобы руки не попали под вращающиеся детали.Но сначала я бы убедился в наличии питания на катушках при вкл.зажигании.
Как известно для работы двигателя необходимы два условия: наличие топлива и искры, для его воспламенения. В случаях, когда пропадает искра запуск силовой установки становится невозможным.
Это относится к ситуации, когда искра пропадает полностью, но искры может не быть и на отдельных цилиндрах, когда двигатель начинает троить, наблюдается нестабильный запуск, снижение динамики и мощности на фоне увеличения расхода топлива.
Ситуации различны, как и пути поиска неисправности.
9 причин почему искра отсутствует полностью:
Свечи зажигания
Электроды свечи могут покрыться масляным налетом, появиться нагар, иногда полностью закрывающий зазор между электродами, может произойти пробой изолятора, выгорание электродов и свеча выходит из строя.
Электроды свечей в масле
Катушка зажигания
В катушке зажигания может быть межвитковое замыкание или же обрыв обмотки.
Трамблер распределитель
В трамблере могут быть неисправны контакты, датчик Холла, пробит бегунок или наличие трещины в крышке.
Замок зажигания
В замке зажигания может быть неисправна контактная группа (подгорание контактов, выплавлениепластикового выступа управляющего коммутацией контактов.
Высоковольтные провода
Проблема в проводах может быть выражена в их растрескивании, обгорании внутренней жилы и пробое внешней изоляции.
Неисправный BB провод
Датчик Холла
В бесконтактной системе зажигания за прерывание искры отвечает датчик Холла, отказы которого часто вызваны отпусканием болтов его крепления, либо пробоем самого датчика.
На фото — датчик холла
Датчик коленчатого вала
При отказе ДКВ или плохом контакте в соединении с датчиком, двигатель не запустится даже при наличии искры в системе зажигания. Необходимо проверить соединение или заменить датчик.
ЭБУ
При сбое в электронном блоке управления двигателем также может отсутствовать искра и необходимо провести компьютерную диагностику блока.
Масса двигателя
Провод массы – плохой контакт или обрыв соединительного провода.
Порядок проверки системы зажигания
Для того, чтобы понять в каком порядке необходимо начинать проверку системы, кратко напомним, как она работает.
Схема работы классической системы зажигания
Далее при запуске двигателя в вторичной обмотке катушки создается высокое напряжение, которое через ее центральный высоковольтный провод подается на центральный вывод крышки трамблера.
Затем напряжение через токопроводящую часть бегунка и встроенное сопротивление передается на высоковольтные провода к каждому цилиндру, согласно рабочей схеме двигателя. Провода, в свою очередь передают напряжение через наконечник свечи на саму свечу, между электродами которой в итоге и проскакивает искра, воспламеняя топливовоздушную смесь.
Для того, чтобы напряжение с катушки не подавалось постоянно в трамблере установлены контакты, прерывающие и соединяющие цепь питания катушки, в зависимости от положения кулачков вала трамблера.
При подгорании контактов также может пропасть искра.
Вернемся к проверке системы
Если пропала искра, то необходимо найти где именно разорвала цепь, начиная от предохранителей (цепь защищена не на всех моделях), замка зажигания и далее по описанной схеме, поэтапно проверяя исправность всех ее элементов.
Далее можно проверить сразу несколько элементов за один раз. Для этого при прокручивании стартером (нужен помощник) снимается высоковольтный провод с одной из свечей, но не полностью, а удерживая колпачок над свечой.
Если цепь исправна, то будут слышны четкие щелчки, в противном случае проверку нужно начинать от катушки зажигания.
Катушка зажигания
Бронепровод от катушки зажигания до центрального гнезда крышки трамблера вынимается из крышки и с небольшим зазором прикасается к любой металлической части двигателя. При прокручивании стартером между проводом и металлической частью, если катушка исправна. должна проскочить искра.
Если искры нет, а высоковольтный провод исправен, то катушка вышла из строя и ее требуется заменить.
При исправной катушке необходимо снять крышку трамблера и проверить сначала саму крышку на предмет трещин, а затем бегунок трамблера.
Бегунок трамблера
В первом случае при контактной системе зажигания коленвал нужно провернуть чтобы контакты сомкнулись, затем при включенном зажигании поднести с небольшим зазором провод от катушки зажигания над бегунком и отверткой разомкнуть контакты.
Бегунок трамблера
Чтобы добраться до гаража можно вынуть сопротивление из бегунка и обернуть его, например, фольгой от сигарет и установить на место, этого будет достаточно чтобы добраться до гаража или автомагазина. Вообще будет не лишним, если водитель будет иметь в бардачке запасной бегунок, на случай его пробоя.
Контактная группа трамблера
В случае, когда бегунок исправен, то необходимо осмотреть контакты, на предмет их чистоты и проверить размыкаются ли они при прокручивании вала трамблера. Если контакты исправны, то необходимо проверить провод питания, идущий от катушки зажигания на его входе в трамблер.
Часто пластиковая вставка трескается и напряжение уходит на массу, тем самым разрывая цепь питания.
Из практики.
Был такой случай. Владелец авто, человек со стажем вождения, плюс несколько соседей по гаражу, не могли запустить двигатель, хотя при проверке искра была. При включенном зажигании он подносил высоковольтный провод от катушки к массе двигателя и размыкал отверткой контакты – проскакивала отличная искра.
При прокручивании стартером двигатель не запускался. При детальном осмотре обнаружил, что пластиковый выступ контактов, за счет которого они размыкались при встрече с кулачками вала трамблера, отломился и контакты попросту не размыкались.
Заменили контакты и двигатель запустился с пол оборота.
Второй аналогичный случай, но с замком зажигания.
Шестерку ВАЗ буксировали уже несколько сотен километров на перекладных, добираясь до дома. Мы тогда работали на выезде с города. Очередной буксир отстегнул канат и уехал, а хозяин подошел к нам с просьбой продать катушку зажигания, так как, по его словам она неисправна и потому нет искры и мотор не заводится.
При осмотре оказалось следующее. На катушке буквально был вырван болт, куда подходит низковольтное питание. Проверили катушку она рабочая, несмотря на болтающийся болт.
Нет искры в отдельном цилиндре
Поиск неисправности необходимо сразу начинать со свечи данного цилиндра. Свеча выворачивается, осматривается ее состояние и если она внешне не имеет признаков неисправности (выгорели контакты, нет зазора между контактами, она не в масле и пр.), то свеча проверяется на исправность.
Для этого, на карбюраторных двигателях, корпус свечи прижимается к блоку двигателя с надетым высоковольтным проводом и мотор прокручивается стартером. Если свеча исправна, то есть выдает белую с синевой искру, то проблему нужно искать в самом цилиндре.
О том как проверить свечи, читайте здесь
Если искры нет, то провод этого цилиндра проверяется с заведомо исправной свечей и если искра появилась, то проблема в свече, стоящей до этого в цилиндре. Устанавливается новая свеча и запускается двигатель, если цилиндр заработал, то проблема была в свече, если же нет, то нужно проверить компрессию в данном цилиндре, а также зазор в клапанах данного цилиндра (пережаты клапанные зазоры), чтобы выявить причину неисправности.
В случае, когда нет искры при проверке заведомо исправной свечи, нужно проверить состояние высоковольтного провода, вывод на этот цилиндр в крышке трамблера (возможна трещина).
На инжекторных двигателях не рекомендуется проверять свечи зажигания путем их контакта с массой, так как возможен выход из строя ЭБУ и других электронных систем. Для проверки искры на инжекторных моторах существуют специальные устройства –разрядники, которыми и рекомендуется пользоваться.
Так как свечи зажигания чаще всего выходят из строя советуем иметь всегда запасной комплект, чтобы их можно было быстро заменить в пути.
Резюме
Как видим наличие знаний об устройстве и работе системы зажигания, а также автомобильного тестера помогут любому автовладельцу определить и найти неисправность, не обращаясь в автосервис.
Читайте также: