Пропадает импульс на форсунку газель

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

Управляющий будет поступать при вращении двигателя и выловить его можно только осциллографом. Обычно форсунки управляются с мозгов минусом. Плюс должен относительно массы при включении зажигания появлятся постоянно. Проверяй и смотри по цепочке, может какой предохранитель вылетел, либо реле закисло. Бензонасос включается от сигнала с ДПКВ. Компрессия нормальная? Иногда помогает после залитых свечей добавить в каждый горшок по 20 мл. масла для поднятия компрессии и тогда заводиться. А то бензин смывает со стенок цилиндров масло, компрессия падает и в лучшем случае получаем только вспышки.

После "заливания" свечей подливал масло в каждый горшок для поднятия компрессии.Компрессия на холодную 9,0 атм. Плюс на разъеме форсунок есть постоянно.Управляющий сигнал отсутствует,замерял осциллографом.

Датчики ДПКВ и ДПРВ одинаковые. Поставь новый вместо ДПКВ, до него добираться проблематично, что бы второй раз к нему не лазить.

Посмотри МАФ. Было точно также (Правда я не мерил сигнал на форсунки,), симптомы точно такие же, но мне показалось что бензонасос плохо давление развивает - поменял, ничего не изменилось. Оказалось МАФ мертвый. Может отсутствие с него сигнала влияет на сигнал на форсунки, у кого то заводится без МАФа, у кого то нет. Снятие с него клеммы не помогает. я временно с десятки ставил, он такой же только разъем другой - пришлось немного помастерить. А если менять то только на оригинал!

маф можно не менять, просто разъём скинь.

еще раз повторюсь - не у всех заводится без разъема на МАФе. У меня не заводится, а причина была именно в МАФе.

но попробовать-то можно :)
не у всех заводится, но у многих.
если заведётся - значит дело в мафе.
если по-прежнему нет - значит по-прежнему непонятно, кто виновен.

Попытка завести двигатель при снятом разъёме МАФа не удалась. Замерил напряжение при вкл. зажигании на МАФе 1,03 В (температура окруж. воздуха -12). Вроде по мануалу МАФ рабочий. Ранее я сканировал программой TECU и получил показания МАФа на неработающем двигателе 1,095 В. Машина была в теплом боксе и прогрета предпусковым подогревателем. И теперь думаю какие показания считать правильными (1,03 В или 1,095 В) и есть ли зависимость показаний МАФа от температуры окружающего воздуха.

МАФ не принимает участия в запуске и прогреве движка, если он не отключен. Отключение только ухудшает ситуацию.
Напряжение на нем скорее всего немного зависит от напруги АКБ.
ALEX-Sl Запиши при запуске график TECU, только подзаряди АКБ:
Обороты
Напряжение бортовой сети
Впрыск В1
Впрыск В2
МАФ, В
УОЗ
Сархивируй и выложи здесь.
Картинка должна быть такая О картах горячего и холодного запуска двигателей

Я бы смотрел все ж сигналку, какую цепь она блокирует?

Осциллограф какой? Сможешь снять сигналы ДПКВ и ДПРВ? может кто-то из них глючит.
ДПКВ можно снять с колодки ЭБУ, распиновка есть в мануале.

Сигналку (стар лайн А9) проверил в первую очередь. Там только блокировка стартера, дополнительных блокировок нет.График TECU снял. У меня осциллограф старый С1-68. Буду завтра снимать показания с ЭБУ (от ДПКВ, ДПРВ и форсунки)

Вот твоя картинка:

При включении стартера УОЗ от 110* при выключенном зажигании падает до адекватных 9*, т.е. управление на катушки ЭБУ посылает. Ошибки нет, значит ответ от катушек приходит.

Время впрыска тоже адекватно отображается, импульсы на форсунки дружненько идут по В1 и В2.
Обороты ЭБУ видит, т.е. ДКПВ нормально отрабатывает.

Обороты от 200, которые способен задать стартер, периодически на короткое время подскакивают до 350. 450, затем опять тухнут до 200.
Впечатление такое, что движок схватывается всего на 1..2-х цилиндрах и тухнет. Причина из этих данных не видна.

Предположительно:
- сразу же заливает свечи, возможно избыточное давление. Либо наоборот не хватает давления и при нормальном пусковом впрыске не хватает топлива.
Это должно быть видно по свечам после неудачного запуска и по запаху бензина в колодцах.
- проблема с катушками зажигания. Осмотри внимательно наконечники.

Так то бы надо выявить какие цилиндры не срабатывают, но С1-68 однолучевой (если не ошибаюсь), что затруднительно.

А цепь не растянута? это можно увидеть по табл. параметров на ХХ.

. И всё же требуется замена МАФа если на напряжение на неработающем двигателе при вкл. зажигании 1,09 В?

Напряжение больше статическая характеристика, по которой ЭБУ судит о расходе воздуха. Сильно ли МАФ брешет, надо смотреть по величине коррекций на ХХ и при оборотах. У меня был старый МАФ с таким напряжением, коррекции были повышенные, но не критические, ездил с ним довольно долго, но потом заменил на новый.
Не маловажно как быстро МАФ может среагировать на на резкое изменение потока воздуха при сбросе газа или резком открытии ДЗ. При замедленной реакции это проявится в виде подтупливания в этих переходных режимах. Эти характеристики сопровождают друг друга, у уставшего МАФа и напряжение завышено и реакция уже не та.
Проверь программкой каковы коррекции на ХХ, при резком и плавном наборе оборотов, при сбросе газа.

Это нужно смотреть по этим параметрам ?:
• долговременная топливная коррекция В1;
• долговременная топливная коррекция В2;
• кратковременная топливная коррекция В1;
• кратковременная топливная коррекция В2.

Это нужно смотреть по этим параметрам ?:
• долговременная топливная коррекция В1;
• долговременная топливная коррекция В2;
• кратковременная топливная коррекция В1;
• кратковременная топливная коррекция В2.

Да, по этим.
Плюс туда же:
- длительность впрыска В1
- длительность впрыска В2
- датчик кислорода В1
- датчик кислорода В2
Для наглядности надо в виде графиков rtd записать.

Было бы здорово увидеть ответ чем закончилось. То ли проводок до датчика ПРВ или ПКВ был оборван, то ли ЭБУ накрылось?

Мужики срочная проблема двигатель ЗМЗ 4062 нет впрыска не открываются форсунки вытащил рампу подключил на весу заводить а она не прыскает форсунки проверил все 100% рабочии давление в рампе в порядке проверил насос работает и искра есть прыскал ифир под заслонку мотор схватывает, 3 рабочих микаса подкинул все без изменения, но один раз она заработала но я так и не понял от чего а потом все так-же ожибок почти нет только когда долго крутиш стартером выбивает 53 ошибку типа датчик распредвала не работает но искра та есть и потанциал есть когда проводиш мимо него отверткой и сопротивление 850ом словом все в порядке но почему не работает.

Проверь "плюс" на них. Если нет, подкинь для пробы прямо с аккум. Если так заведёшь, проверяй провод. Но при включённом зажигании на них должен быть постоянный плюс.
Ещё. попробуй заводить со снятой фишкой ДПДЗ. Мож он показывает открытие 100% и впрыск отрубается. Ошибки в этом случае не будет.
Кстати, а при каких обстоятельствах возникла неисправность?

проверил +есть на форсунках все есть

импульса с микаса нет
Как определил что нет импульса? Как проверял давление? Как проверял форсунки?
перед этимпоменял новый мотор Я так понял , поменял насос?. Менял в сборе весь модуль или только сам насос? Как организована обратка? От рампы, или шланги около бака? Если менял модуль в сборе, то есть ли на старом и на новом регуляторы давления (в случае бессливной рампы)

Вытащил рампу с форсункам подавал 12волт на форсунки открывались нормальный факел был подкидывал старый насос так как он раньше работал
тоже самое передавливал обратку шланг раздувало как "презервотив" + на форсунках есть а вот управляющего минуса нету
менял один насос нафиг переплачивать за крепеж
обратка через клапан в бак клапан работает регуляторов соответственно нет
Думаю что виноват дпкв но смущает искра
подскажи такое может быть?

Думаю что виноват дпкв но смущает искра
подскажи такое может быть?
Нет.Автар а что за авто у вас Газель или Волга?

газель с волговским двиглом и проводкой все выдрано с волги и поставлено в газель и работало все нормально без ошибок

газель с волговским двиглом и проводкой все выдрано с волги и поставлено в газель и работало все нормально без ошибок
Вот тады проводку и ройте.Не так чего-нибудь подключили.Чудес не бывает.

с проводкой все нормальна работала после установки на газель сам лично ее бинтовал в гофру там все ок я тоже такого же мнения чудес не бывает но что дает команду ЭБУ на впрыск только дпкв ну проводку я писал выше что прозвонил по проводам все ок не подумайте что я уперся в дпкв но просто не знаю что и думать все нормально все прозвонил по механике все вроде ок
да и еще почему вас смущает волговский движок какая разница какой короб будет у двигла волга или газель не все равно что ему толкать.
нужен совет в какую сторону рыть
подключено все верно компом проверял ошибок не было все работало и заводилось

что дает команду
Программа, которая живет в мозгах, даёт команду на впрыск.
От ДПКВ мозги "узнают", что коленвал начал вращаться.

все верно просто не так выразился дело в том что три разных программы что живут в мозгах (мекасе) не могут вытворять одно и тоже :wall: ну остается дпкв я так думаю ну может я и не прав поправьте меня пожалуйста если не прав ну блин с другими поломками мотор пускатся будет в любом случии но почему есть искра может она просто куда зря это то же как вариант

Если есть искра, то ДПКВ работает. Однозначно.

нашел причину:yes2: дело было не в бабине (ну дальше сами знаете :search:) проблема в метках проскочили метки но проблема разобрал выставил распредвалы собрал, все заиграло но через одну минуту все снова потухло нужно лесть в нижнюю цепь подскажите что там нужно искать в чем обычно причина. Стоят звездочки не башмаки.

проблема в метках проскочили метки
О как!А как же это?
" + на форсунках есть а вот управляющего минуса нету
Вы парили мозги выходит форуму?

О как!А как же это?

Вы парили мозги выходит форуму?

Странный вопрос, если ты:

Или ты только платил?
А "перебирали" и "ставили" другие люди?

Есть шпонка!
Шестерня ГРМ на коленвалу сидит на шпонке.
Шкив сидит на шпонке.
При правильной сборке нюансов нет!

Да перевести надо подскажи как как срочную делать знаю а вот как обратно нет.
1) Пробега почти нет двигатель брался с новой волги но без доков на цилиндрах хонинговка еще не стерлась.
2) Цена хорошая мощность больше для газели у которой кузов 5 метров это лучше чем змз 402 и современнее.
3) На всякий случай перебрали все. То-есть тех состояние отличное.
4) Переустановку осуществляли дома с отцом он по железу шарит а я по электрики но правда в другом направлении 5 лет в сервисе по ремонту теле видео и аудио аппаратуре ну и 3 года на себя сотовые чинял, попутно увлекался программированием написанием сайтов и программ, сейчас себе собираю газель проводку пхнуть для меня не проблема и проблем не возникло просто нужно чуть чуть перепрофелироваться и нюансики некоторые узнать.
5) Ответил в 4-том.

Так вот я и в спрашиваю занимался сборкой батя сейчас он в питере и сам удивляется, но чудес не бывает значит что-то ******** а теперь мне придется заново проверять и перепроверять за ним поэтому и в спрашиваю может есть какие подводные камни я пока не волшебник но учусь.

возможно где-та масса отходила
А при сборке двигатель с рамой и "-" аккумулятора соединили?

Да минус соединил с рамой но мне кажется что соединение плохое и поэтому я пока временно кинул на движок отдельный минус от клемы может по этому и проблемы были с форсами но минус я переделаю однозначно.

ГАЗель УМЗ-42164 Микас М12.3 - нет импульсов на форсунки

Почему пропадает управление на форсунку

Блок управления двигателем обычно так себя ведёт (через некоторое время после пуска двигателя отключает форсунку), когда видит/фиксирует пропуски воспламенения по этому цилиндру.

Поясню на примере.
Представим ситуацию, что в цилиндре №3 свеча зажигания неисправна (не работает совсем). После пуска двигателя блок управления отдаёт команды на подачу бензина и искры во все цилиндры. Но, по сигналу датчика коленвала, блок видит, что цилиндр №3 не работает (не подталкивает коленвал). Вследствие этого, кроме того что мотор трясётся и плохо тянет, возникают следующие негативные эффекты:
- бензин в цилиндр 3 подаётся, но не загорается и просто вылетает в выпускной коллектор - получаем дополнительный перерасход топлива;
- из выпускного коллектора далее этот бензин попадает в катализатор и сгорает там - получаем перегретый (пожароопасно) или оплавившийся (затрудняется/перекрывается выпуск отработавших газов) катализатор.

Поэтому, блок управления вынужден отключать топливную форсунку цилиндра №3, за счёт чего:
- степень перерасхода топлива снижается;
- катализатор не перегревается / не оплавляется.

Исходя из этого можно предположить, что в вашей ситуации блок управления отключает парные цилиндры 2 и 3 из-за того, что он видит в них (или только в одном из них) пропуски воспламенения. Причиной этому действительно может быть нестабильная работа цилиндра(ов). А проверить это (как работают цилиндры и почему) можно при помощи скрипта CSS. Но увы, скачав ваш огромный архив с десятками файлов осциллограмм, файла с названием "CSS.mwf" я там не обнаружил. Поэтому, сделайте ещё две записи:
1) осциллограммы для скрипта CSS записанные согласно стандартной методике (с плавной и резкой перегазовками и глушением с открытым дросселем);
2) осциллограммы для скрипта CSS записанные несколько по-другому - пуск мотора, включение записи, 5 секунд на холостом ходу, резкая перегазовка до 3000 RPM и сброс оборотов, работа на холостом ходу до тех пор, пока цилиндры 2 и 3 не отключаться, ещё 10 секунд на холостом, отключение записи.

vadimf писал(а): Здравствуйте, Газель на холодную работает, нагревается до 50 гр.пропадают импульсы на 2 затем 3 форсунки.

При запуске нет импульса на форсунки, искра есть, соответсвенно при искуственном впрыскивании бенза в коллектор - запускается, давление топлива - ОК.
Подскажите пожалуйста куда копать:(

чесно не приходилось ковырять сайберы . поэтому интересно былобы увидеть параметры хотябы на включенном зажигани .

еще бывает что на контроллер идет питание через несколько предохранителей . может сгорел какой .

Engineer, посмотрите какую скорость показывает сканер при включении зажигания.На приборную стрелку не смотреть,а именно по сканеру!

посмотрите какую скорость показывает сканер при включении зажигания.На приборную стрелку не смотреть,а именно по сканеру!

Эта болезнь только Волг или и на ГАЗелях с крайслерским двигателем может быть отсечка по показанию ДС?

wind, а почему Сайбер, и на обычных Волгах стоят Крайслеры, а если ещё и Моторолла, то это и обьясняет всё.

Engineer, "прикуривать" не кому не давали?

блоки и на сайбере и на волге однотипные. я имею в виду мотороллу.

просто на сайбере еще один разъем задействован на акпп

должен бы увидеть обрыв форсунок

Эта болезнь только Волг или и на ГАЗелях с крайслерским двигателем может быть отсечка по показанию ДС?

на всех есть блокировка топливоподачи по скорости.

Наверно проблема с ДАД, было подобное на Логане, впрыска не было из-за ДАД, попробуй без него завести.

Столкнулся с такой темой
Пришла машина после того как прикурил пропало управление форсунками
покавырялся выяснилось отсутствие одного из 5 вольтового выхода из блока (на мотороле 2 5-ти вольтовых самостоятельных питаний на датчики . Владелец притащил новый блок с америки но на нем небыло управления форсунками при старте (электрически эту проблему решил ) но в его прошивке управление вентилятором радиатора ниже чем температура термостата выносным датчиком тоже решил проблему .
Хотелось бы узнать кто небудь разобрался с перепрошивкой МОТОРОЛЛЫ 790 ?
Блок очень плохо разбирается поэтому интересно через разём

Я бы тоже на это обратил внимание-наличие крунтиля/упора сектора ДЗ искушает владельцев, да и некоторых "мастеров" приоткрыть дросель, а это уже не "0" %!

крунтиля/упора сектора ДЗ искушает владельцев, да и некоторых "мастеров" приоткрыть дросель, а это уже не "0" %!

Алексей Иванович,Автора уже нет месяц.Обсуждать смысла нет .

Вить, да это уже и не ему написано. Желающих крутить упор хоть отбавляй и среди владельцев! А с другой стороны пусть крутят :)

не было на моторолле 0%. по приоткрытию дроселя было письмо "газа". это избавляет машину от заглохания в поворотах при выключенной передаче. нельзя путать микас11cr с мотороллой.

Имелось ввиду не нулевое положение ДПДЗ на пуске, а к примеру за 50 -70%.
Как пример : однажды на каком -то Шевролете(уж и не помню точной модели ),не было импульсов на форсунки при прокрутке .По ДПДЗ показания при закрытом дросселе были более 90% -режим продувки ,и никто этого не увидел ,и не смогли завести ,пока ко мне не притянули .Где только этот автомобиль не побывал . Даже в одном месте Эбу ему приговорили,и предлагали "перепрошить "

абсолютно верно, Виктор, при 2\3 хода педали впрыск блокируется.
только напряжение дпдз в этом случае более 3 в. в мт-10 реализовано красиво -
минимальное и действительное .

MAIK, а чем проверяют автовладельцы-они просто тупо крутят и всё. А "0" я имел ввиду начальное положение упора дроселя.

Алексей Иванович, не соглашусь, с вами. крутнуть упор на крайслеровском дроселе не так просто как кажется, пробовал пару раз, винт стоит на резьбовом герметике, даже качественные "звездочки" ломаются.

Статистика небольшая-сосед на против меня крутит постоянно и два клиента на своих Газелях крутят вместо того, что бы дросель помыть.

сосед на против меня крутит постоянно и два клиента на своих Газелях крутят вместо того, что бы дросель помыть.

а вот если снять ДЗ и горелкой нагреть место где упорный винт, то крутиться очень легко.(Совет питерского клиента, где на сто, таким образом ему дросель открыли до 16%)

Проблема с питанием форсунок! Постоянный "+" есть а импульса при заводе нет(((

Помогите пожалуйста с проблемой форсунок! Мотор 5А FE (1.5 литра)
Машина не заводится. Проверил подачу топлива - в порядке; проверил искру - в порядке; отключил сигнализацию, - толку нет; Подключил к разъему форсунки лампочку, провернул стартером КВ - итог: импульса нет! Не подается питание на форсунки. (Предохранители целые, реле - не знаю, т.к. не известно мне какое реле отвечает за открытие форсунок.)

Вобщем нет импульса (питания) для открытия форсунок.

Подскажите пожалуйста, что делать, где искать.

Блин! Ну куда же еще лезть. Я уже мозг поменял на заведомо исправный! Толку нет. :( Импульсов вообще нет, проверял тестером, (поставил напряжение 12 вольт) полное отсутствие. Остается грешить на косу из проводов, или на реле (на какое не знаю). Помогайте.

Помогите пожалуйста с проблемой форсунок! Мотор 5А FE (1.5 литра)
Машина не заводится. Проверил подачу топлива - в порядке; проверил искру - в порядке; отключил сигнализацию, - толку нет; Подключил к разъему форсунки лампочку, провернул стартером КВ - итог: импульса нет! Не подается питание на форсунки. (Предохранители целые, реле - не знаю, т.к. не известно мне какое реле отвечает за открытие форсунок.)

Вобщем нет импульса (питания) для открытия форсунок.

Подскажите пожалуйста, что делать, где искать.

Спасибо за ранее!

Для пробы, кинь "соплю" от минусовой клеммы АКБ на контакт Е1 в диагностическом разъёме и попробуй завезти :)

что делал до того как работали форсы? или просто перестал заводиться авто? возможно датчик коленвала. Нужно смотреть там где ковырял до этого.

Добрый вечер, точ в точ такая же проблема нет импулсов на форсы ,все проверил уже ,и где же это рэле которое за форсы отвечает ? ,беда блин .

если + есть то никакие релюхи там уже ни приделах. Импульсы (-) идут с мозгов напрямую. И если мозги видят косяк или сами глючат то они(мозги) их не подают. Без диагностики ловить нечего.

За вкл насоса, подачу искры - отвечает д. коленвала. ЭБУ через этот датчик видит вращение коленвала и вкл реле бензонасоса, выставляет УОЗ и подает искру.

Бензонасос -вкл через реле Бензонасоса. Упр реле (катушка) идет от эбу а сила через предохранитель.
Проверить. 1. Щелкает реле? Если да то проверить пред БН. Если нет то проверить все ли провода подключены к замку зажигания и разьемы.
2. Проверить разьем на д.К или проверить трамблер (там на старых моделях стоит сдвоенный д.к и р.)
3. Проверить питание эбу, силовые шины питания эбу и цепь вкл эбу от замка зажигания.

Скорее всего где то разьем не одел или не до конца защелкнул.

У меня на свечах на катушках искра пробивала на массу и комп вырубал бензонасос и форсунки.Три дня разбирался пока не дошел до свечей.Поменял резиновые колпачки на катушках и все стало ок.

Читайте также: