Повышенные картерные газы из за турбины

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Повышенное давление картерных газов в двигателе всегда свидетельствует о проблемах с данной системой и требует немедленного разбирательства. Повышенное давление негативно влияет на всю силовую установку, оно приводит к перегреву двигателя, к выходу из строя лямбда-зондов, повреждениям выхлопной системы и т.д. Но при всем этом повышенное давление газов приводит к выходу из строя турбины, которая является очень дорогой деталью. Каждый водитель понимает тот факт, что выход из строя турбины приводит к очень дорогому и нежелательному ремонту, поэтому все пытаются этого избегать. Но как же картерные газы могут повлиять на турбину, почему она выходит из строя?

Причины поломки турбины из-за картерных газов повышенного давления

Основной причиной поломки является то, что повышенное давление картерных газов в турбине приводит к более быстрому ее вращению, а это, в свою очередь, приводит к тому, что масло из турбины не успевает уходить в поддон. Масло постоянно проникает в турбину, смазывает все необходимые элементы, после чего через сливную трубку попадает обратно в поддон. Чем выше давление картерных газов, тем хуже масло уходит из турбины.

Так как масло остается в турбине, оно неравномерно распределяется по крыльчатке. Неравномерное распределение масла по крыльчатке приводит к тому, что балансировка турбины нарушается, она начинает сильно вибрировать, крыльчатка может попросту сломаться или заклинить. Проникает же масло на крыльчатку из-за того, что по причине повышенного давления картерных газов и увеличенного количества масла, оно проникает через уплотнительные кольца, тем самым нарушая герметичность турбины.

Второй причиной выхода из строя является то, что масло из турбины попадает непосредственно в камеру сгорания, это значительным образом повышает температуру горения в двигателе. Так как температура работы двигателя повысилась, то и температура картерных газов будет значительно выше. Повышение температуры может привести к простому прогоранию крыльчатки, нарушения целостности уплотнителей, повреждению самого корпуса турбины. Повышенная температура также приводит к перегреву двигателя и еще более серьезным поломкам. Повышение температуры картерных газов непременно ведет к серьезным проблемам и выходу из строя серьезных агрегатов двигателя.

Как избежать поломки турбины

Прежде всего, любой двигатель на автомобиле требует своевременного обслуживания и осмотра. Периодичность ТО не стоит нарушать, ведь именно на плановом ТО проходит тестирование работы системы картерных газов. Мастер должен убедиться в том, что данная система не нарушена и не требует чистки. Порой простая профилактика или чистка системы позволяет значительно повысить эффективность работы двигателя и исключить серьезные поломки в будущем. Стоимость такого обслуживания будет намного ниже, нежели ремонт турбины и других деталей двигателя.

Если вы заметили снижение мощности двигателя, стали свидетелем стремительного повышения температуры охлаждающей жидкости или вентиляторы на радиаторе работают непрерывно, то это уже говорит о неисправностях и необходимости тщательной диагностики. На ранних стадиях вы сможете исключить повышенное давление картерных газов и тем самым значительно повысить срок службы турбины.

Может ли сапунить двигатель, если неисправна турбина ⇐ Noah Town\Lite Ace. Дизельный двигатель. Система питания дизельного двигателя

Модератор: Карпуха

Может ли сапунить двигатель, если неисправна турбина? Как без приборов проверить работоспособность турбины? Как и для чего глушат датчик ЕГР?

Давайте!
Может заглушить турбину и посмотреть будет ли сапунить?

Да, правильно. Клапан РОГ. Так как и для чего его глушат? Вчера пытался его снять, выкрутил 2 болта, а сзади он с трубкой металлической соединён. А как и чем - не смог рукой подлезть, да и не видать.
По поводу турбины: может попробовать завести, не глуша турбину, а отсоединив трубку сапуна от патрубка"воздушный фильтр - турбина"?

Я глушил из за того что он был забит, тяги небыло, дымил.

Двигатель сапунит по одной единственной причине, а причина эта очень весомая - умершая поршневая. Турбина тут никаким боком.

Владимир М: ↑ 15 фев 2019, 05:37 По поводу турбины: может попробовать завести, не глуша турбину, а отсоединив трубку сапуна от патрубка"воздушный фильтр - турбина"?

Может, я неправильно поставил вопрос. В чём проблема: на маслозаливной горловине обнаружил потёки масла. Клапан РОГ тоже весь в масле. То что двигатель сапунит из-за поршневой - понятно. НО: турбина должна отсасывать картерные газы? Не для красоты же там патрубок стоИт? Может ли неисправная турбина быть причиной повышения давления картерных газов и, соответственно, потёков масла? Как проверить исправность турбины?

Профессия: водила Откуда: Барнаул Авто: litace, cr-30g, 2СТ, 4wd, мкпп, 92г.в. Мers 609D ом364. Возраст: 53

Турбина не должна отсасывать, вернее сказать картерные газы уходят через турбину во впускной коллектор. Если двигатель излишне сапунит, турбине плохо.

Владимир М: ↑ 16 фев 2019, 13:43 То что двигатель сапунит из-за поршневой - понятно. НО: турбина должна отсасывать картерные газы? Не для красоты же там патрубок стоИт?

А на атмосферном 3С что будет отсасывать? Ничего там не должно отсасывать, просто сапун выходит в зону чистого воздуха после ВФ. И если с сапуна дует, то двигатель просится в ремонт, никакими чудесами этот начавшийся процесс уже не остановить. Не должно быть картерных газов вообще, вот тогда это можно считать нормой.
А работоспособность турбины определяется двумя способами, первый это замер уровня наддува, и второй это определение наличия масла в наддувном патрубке между турбиной и впускным коллектором.

Если сапунит 100 процентов проблемы с поршневой. . А на турбине просто лапасти покачай рукой. Если люфт большой значит хана. У меня когда движок убитый был. С трубки от сапуна бутылку ставил . В нее масло стекало . Через 100 км пол литра снова в движку сливал. Месяца два так откатался. Потом перебрал.

да видать вы не видели дующих турбин, раз такое заявляете.

Ошибочное мнение.
И да. Насчет сапунения. Двигатель 4-х цилиндровый. В работе 2 поршня идут вверх, при этом 2 поршня идут вниз. Внутренний объем запоршневого пространства в динамике не изменяется. Он не больше и не меньше.
И теперь в нем появилось повышенное давление. Дует воздух(газы). Вывод сделать не сложно.

Верно, есть турбины которые дуют в слив масла в поддон, и там такое с сапуна вылетает, аж страшно. И со вторым соглашусь, на живом двигателе, с сапуна не дует ВООБЩЕ.

Доброе время суток! Ребята я не пойму, что все сразу ссылаются на поршневую, я поменял поршня и кольца новые, но сапунит так что хоть колеса качай! И при плохой поршневой в мороз - 23 ты его не заедешь! Но у меня заводиться пез подогрева, и работает ровно! Все же думаю изо турбины может сапунить

у меня перед капиталкой при избыточном давлении масло улетало при езде по трассе и в говнах, те при раскрутке движка до 3тыс об, при этом даже щуп выбивало порой. Проверь расход масла в таких режимах, у меня могло достигать литр на 500 км. При этом при езде по городу, до 2.5 тыс об, никаких симптомов не наблюдалось. Если нет ужора, то можешь просчистить маслоотделитель в клапанной крышке и проверить воздуховоды до турбины. Если компрессию померили грамотно и нет ужора, то ездий и не парься.

Сегодня забрал своего коня, сяльник поменяли (вроде течи нет), о замены сальника масло из под него не просто покапывало, оно каполо сильно, на 1000 км. пол литра масла доливал. Поезжу посмотрю, есл все норамально, так и зделаю, париться не буду, а буду ездить.

Всем доброго времени суток.
Вопрос про вентиляцию картера и чистку маслоотделителя в клапанной крышке.

Предистория.
В обнаружил течь масла на стыке двигатель-коробка передач. Приготовился менять коренной сальник. В процессе ремонта выяснилось, что текла прокладка под крышкой коренного подшипника. В итоге поменял коренной сальник, прокладки под крышками коренного и лобового подшипников. По окончании всего была мысль, что возможно засорилась вентиляция картера, поэтому картерные газы выдавили масло в наиболее слабое место, которое нашли. Прочистить вентиляцию картера не успел. В гаражах свет отключили (авария), да еще и снегом завалило. Отложил дело на потом.
Через месяц на стыке двиг-коробка опять масло. Я в шоке, опять все заново. Несколько дней назад обнаружил, что направляющая маслянного щупа мокрая (в масле). Достаю щуп - газы валят. Однозначное решение снимать клапанную крышку!

Миниатюры

Снимай все резинки, затыкай дыры и замачивай всё это дело на ночь в сольвент. Можно и ацетоном промыть.
А на последней фотке, где у тебя маховик снят, мастеровой резьбы герметиком мазал? Нужен или универсальный клей-герметик (не прокладка!), или резьбовой герметик-фиксатор. Болты посмотри на наличие остатков герметика. Если нету - мастерового за шкирку и мордой об движок, пускай тугрики возвращает.

Если везде всё загерметизировано, сапунить во впуск будет. Но течи через новый, правильно поставленный сальник быть не должно.

И ещё. Возможно, в твоём случае раскоксовка поможет. И смена масла.

Я сам все делал.
Ты имеешь ввиду болты крепления картера? Болты на герметик-фиксатор не были до меня посажены, ну и я не догадался. Думаешь слабину дали? Мдааа. возможно. Надо бы проверить.
Что значит "сапунить во впуск будет". Эту куда. Во впускной коллектор что ли, каким образом?
На счет раскоксовки. Слышал такое выражение, а что и как не знаю. Поподробнее можно?

Кстати, после замены прокладок и сальника масло свежее залил. Чрез месяц, когда потекло опять, масла примерно на поллитра убавилось. Пробежал где-то около 1 тысячи км. Мляха, все хреново.

я отдавал свою клапаную крышку в котельную, там мне паром её выдрючили, через 2 часа забрал, не замазался даже.
раскоксовку можно сделать лавром по инструкции, либо смесью ацетона с керосином через свечные отверстия. Только хз насколько поможет, надо предъисторию знать. А насчёт масла - имели ввиду сменить тип/производителя, а не обновить.
"Сапунить во впуск будет" - через воздуховод, мимо фильтра, турбины. У меня щуп вышибало, когда проблема с сапунением обострилась.

Я сам все делал.
Ты имеешь ввиду болты крепления картера? Болты на герметик-фиксатор не были до меня посажены, ну и я не догадался. Думаешь слабину дали? Мдааа. возможно. Надо бы проверить.
Что значит "сапунить во впуск будет". Эту куда. Во впускной коллектор что ли, каким образом?
На счет раскоксовки. Слышал такое выражение, а что и как не знаю. Поподробнее можно?

Какого, нахрен картера. Маховика! Да-да, те самые, здоровенные, которые в коленвал с торца сзади вкручены бывают!
По их резьбе может так это нехило течь со стороны коленвала, а будешь думать, что сальник г.
Для раскоксовки специальные препараты есть. Например, тот же ЛАВР есть для раскоксовки колец. Заливаешь в горшки на ночь (как и что - смотри инструкцию к бяке) - и наутро выдуваешь опосля смены масла с фильтром (вся дрянь в поддон выплывет).
Вполне возможно, что у тебя маслосъёмные кольца закоксованы (как, впрочем, и компрессионные). Один х. терять нечего - раскоксовывай! Либо компрессия не снизится (а может и вырастет слегка), и кольца откиснут и начнут двигаться (тут тебе останется перекреститься и юзать нормальное масло), либо станет ещё хуже (из-за того, что кольцам каюк и всё уплотнение было за счёт кокса), но тут уже сам догадаешься, что делать.
Прежде, чем залить, разогрей движок и выверни свечи (их надо на горячую выворачивать) - через что лить будешь? Или, если пофиг, можешь форсунки повыдёргивать (только уплотнения обязательно смени) - заодно можно и их проверить стаскать.

Да, ещё. Смотри, как уплотнены стержни клапанов в ГБЦ. Смотри, каков боковой зазор стержня клапана и втулки (если дофига - хоть тресни, а течь будет). Но тут сапунить так не будет - просто по впускным клапанам масло сосать в горшки будет, а по выпускным - плевать газами под крышку клапанов с последующим ускоренным износом деталей.

А сапунит - это по вентиляции картера когда газы в большом количестве выходят. Деваться им некуда, и они попадают во впуск. То есть, во впускной коллектор попадают. Но сначала - во впускной трубопровод перед турбиной (у тебя ведь она есть, так? :-) ). Сними шланг, посмотри (можно на ХХ презерватив надеть и посмотреть, за сколько его надует и на сколько литров). Про это дело уже здесь тёрли (где-то с год назад, если мне память ни с кем не изменяет) - ищи. Да и в том же "ЗаРулём" писали.

Вот тут все тут спорите а картерные газы куда сбрасываються по мойму во всасывающий колектор или патрубок да мало ли куда суть в том что масленный пар который выходет с газами с блока двс попадает в месте с воздухом обратно в цилиндр и там должен сгореть это ж сколь должно идти с сапуна масла чтоб оно не сгорело в цилиндре а вышло обратно в месте с выхлопными газами другое дело когда кольца турбины или втулка раздолбаные вот тогда турбина масло в глушак гонит а по поводу замершего сапуна сальники давит аж бегом не у всех же щуп легко вылазит у меня на мерсе он с пружинкой так что сам не вылезет проще через сальник давануть короче у всех по разному

Скажем так по оценке интернетного теоретика да, возможно, но откровенно говоря тут 2 как 5 по практике))) Так что спасибо, весьма польщен.)))

Надо было подождать пока кто либо сможет объяснить как возможно избыточное давление в картере при разряжении во впуске;)

Да ладно ну ка разъясните мне практику где давление будет больше в выхлопе или в сапуне ага согласен особо умнные шлаг на улицу выводят и капают месячными на брусчатку ))))

Да пофиг где больше, где меньше. На что это влияет?
Особо умные это кто? Инженеры Isuzu ,например, тупые, хошь сказать? Так ты не первый кто умнее их и остальных.

Картерные газы. Вот схема, на примере которой становится понятна суть проблемы с повышенным давлением картерных газов. По-простому говоря, в турбину подается масло под давлением, а потом это масло должно свободно стекать в картер. Если в картере присутствует повышенное давление выхлопных газов — например, по причине прохудившейся прокладки — то стекание масла становится затрудненным из-за этого давления. То же самое происходит из-за повышенного уровня масла в картере — например, когда туда поступает топливо. Результат — турбина, в лучшем случае, гонит масло через уплотнительные кольца. В худшем — быстро выходит из строя по причине отсутствия нормального режима смазки.

Основные неисправности турбокомпрессоров и их причины.

1. Выброс моторного масла в нагнетающий патрубок турбокомпрессора и (или) в приемную трубу глушителя.

Ответ: Масляные и газовые уплотнения турбины рассчитаны на то, что давление внутри турбины остается близким к величине, установленной заводскими спецификациями. По мере износа двигателя давление может изменяться. Например, у старого двигателя может быть увеличен прорыв газов из камеры сгорания, приводящий к повышению давления в картере. Повышенное давление препятствует нормальному отводу масла и газов из турбины по трубке для слива масла. Они ищут другой, более легкий путь для выхода – через уплотнения турбины. Точно так же: если трубка слива масла блокирована (из-за частичного пережатия или слишком высокого уровня масла в картере), проявятся те же последствия. Аналогичный эффект будет и в том случае, если блокирован клапан системы вентиляции картера. Такое может случиться даже с новой оригинальной турбиной, все детали которой изготовлены со строжайшими допусками!

вот ответ того же производителя турбин

Ты в курсе что на турбомотре сапун выходит во впуск перед компрессорным колесом? При избыточном давлении картерных газов к примеру на спортивных моторах, специально ставят маслоуловители в разрез сапуна и впуска. Только это не говорит о том что масло из исправного турбокомпрессора закидывает, оно из картера через сапун летит. У нас к слову за заезд примерно полстакана масла в маслоуловитель вылетает, при избытке в 2 кг плюс закись и максимально возможном тепловом зазоре в поршневой. Турбина при этом сухая как попа младенца в подгузнике;) Заезд на 402 метра.
Кстати недавно был случай - у человека турбина погнала масло плюс из-за износа колец в картере было давление. Решили для начала поменять турбину, т.к. думали что основная причина большого масложора в ней. Масложор остался, но новая турбина не сопливила. После переборки мотора масложор пропал, в картере восстановилась идилия.
Скрудж, я почему и говорил тебе что на форумах тебе никто с уверенностью 100 % не скажет почему вышел из строя какой либо агрегат т.к. все закончится банальными оскорблениями в стиле сам дурак и швыряниями ссылок найденых на просторе инторнета.

RaD, не надо мне рассказывать что у Вас там и куда вылетает.

Читайте также: