После притирки клапанов пропала компрессия ваз 2114

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 19.09.2024

2 Ответ от kosmos 2015-10-12 16:06:44 (2015-10-12 16:14:34 отредактировано kosmos)

Всегда не любил заправки лукойл, постоянно там бензин бадяжут.. Вот теперь делайте вывод сами, на каких лучше заправках заправляться!
Компрессия ооочень маленькая, ниже 11 уже считается мало, а тут 8, как на мотоцткле ИЖ)))
Для начала, сколько двигатель на этой поршневой прошёл. Если больше 200, то и могут новые кольца не помочь, но явно поршневую загубили дитанационным бензином.
Если компрессия не повышается при добавлении масла в цилиндре, то клапана имеют пропуск, если взлетела, то кольца. Смотря какой мастер делал вам, если он на зазор в кольцах забил и тупо поставил кольца, значит это не мастер, так же это и клапанов касается. Многие так сказать мастера, мастерами не являются,вот причина, по которой лучше не кому не доверять, а сделать всё самому!
Придётся опять разбирать и выявлять ошибки вашего мастера..
Но для начала, проверьте как отрегулированы клапана, не зажаты ли они.
Вот видео в помощь!
[видео]

3 Ответ от Anton 2015-10-12 16:28:55

всегда не понимал смысла когда просто меняют кольца может там уже цилиндры овальные, пробег то поди не маленький уже?

4 Ответ от - "JoNnY" - 2015-10-12 19:09:05

kosmos, спасибо за видео, очень плезное для меня, но все это не то. все было проверено. Снял обратно голову, залили бензин во все четыре цилиндра, бензин не убывал, Тоесть кольца держат отдуши. Залил бензин на клапана, четвертый стал протекать, именно на выпускном клапане. Вытащил клапан и заметил на седле какую то царапину.. Опять же ничего не пойму, до этого его не было, притирал клапана, все было нормально, ничего такого не видал. Шорошкой прошелся, и все таки думаю что там трещина в седле..там вобщем не понятно, толи щель то ли че. Думаю завтра отдать такорям, будет седло заменят. притру заново, соберу, поглядим что будет.

5 Ответ от kosmos 2015-10-13 01:06:02 (2015-10-13 01:09:53 отредактировано kosmos)

Снял обратно голову, залили бензин во все четыре цилиндра, бензин не убывал, Тоесть кольца держат отдуши.

Пожалуйста не гневайте богов ДВС, ну кто так проверяет. Если Женщине залить извиняюсь в то самое место, будет там держаться чего то.
Вам надо обязательно снять поршня и колца, и кольца проверить на зазор в цилиндрах. Который должен быть по мануалу 0,25-0,45 предельно допустимый 1мм, и лучше, если будет ближе к 0,25. Хотя я уверен, что с такой компрессией как у вас, там наверное больше 1 мм.)

Залил бензин на клапана, четвертый стал протекать, именно на выпускном клапане.

Не поленитесь и рассухарьте все клапана, и посмотрите у всех них притёртость фаски рабочей, и притрите их, если не заметите прогорания, а лучше после такого мастера все заново.

Залил бензин на клапана, четвертый стал протекать, именно на выпускном клапане.

Вот такой "хороший" мастер вам переберал двигатель, мне уже всё ясно, а вам больше не советую к нему обращаться!

Вытащил клапан и заметил на седле какую то царапину..

Седло скорей всего прогорело, вот о чём говорит "царапинка", это всё от вашего "классного" мастера, который видать даже клапана по нормальному не отрегулировал, скорей всего это седло сразу на замену! Если фото покажете, будет ещё проще определить!
Я не пойму. У вас денег до фига, каждый день новые клапана покупать?

Шорошкой прошелся, и все таки думаю что там трещина в седле..

Это прогорания седла, от не правильной регулировки клапанов вашего "мастера"..

Думаю завтра отдать такорям, будет седло заменят. притру заново, соберу, поглядим что будет.

А вот это дельная мысль, только ещё кольца поршневые на зазор не поленитесь проверить.

Старая голова очень износилась и стучала, регулировалась шайбами не однократно.
Новое в голове:
1. Корпус головы
2. Распредвал от десятки
3. Клапана
4. колпачки
Старое в новой голове:
1. Регулировочные шайбы
2. Пружины
3. Толкатели
4. Сухари
5. мелочевка всякая

После установки, машина не заводится и не схватывает, искра есть, бензин есть, компрессия 0 во всех горшках.

Как решить проблему помогите пожалуйста.

Новенький

delirium611

Бывалый

Михаэль

Бывалый

Берешь набор щюпов,находишь 0,2 и 0,3.Если первый не лезит между толкателем и кулачком впускного клапана,а второй выпускного,значит клапана зажаты.

angtar

Новенький

delirium611

Бывалый

azovez

Модератор

[Sweety]

Бывалый

метки не могут 0 во всек цилиндрах дать

да и вообще как можно 0 сделать этож клапанов не должно быть вообще

voyajer75

зашел позырить, чо тут

метки не могут 0 во всек цилиндрах дать

да и вообще как можно 0 сделать этож клапанов не должно быть вообще

Михаэль

Бывалый

voyajer75

зашел позырить, чо тут

как вариант, но бывают и машинки нефортовые, кто с пузырями делает, кто кто рубит пружины и накручивает обороты даже незная что такое ДВС внутреннего сгорания, и машинки ездиют, (до поры, наверное), а одни душу влаживают, как ТС, например, а в итоге лажа на лаже, сам прошел это, руки опускаются

Михаэль

Бывалый

Знавали мы таких ПАСАНОВ.Они внутренние пружины клапанов на классике повыкидывали.Что бы,типа,клапана легче открывались и распредвал не изнашивался

delirium611

Бывалый

метки не могут 0 во всек цилиндрах дать

да и вообще как можно 0 сделать этож клапанов не должно быть вообще

Ну как? клапана не закрываются вообще, постоянно зазор есть из-за толстых шайб которые стояли на старой голове отходившей 200000.

Монометр раньше нормально показывал, да я и пальцем проверял нет компрессии.

Руки опускать нельзя т.к. машина рабочая. Нет машины- нет работы.

Теперь еще и распредвал 2110 карбюраторный стоит, там вроде метка смещена, не знаю как фазы подогнать и зажигание, разрезная шестерня присутствует, кто знает если по перекрытию 4 цилиндра поставить нормально будет?

Вложил за эту неделю 15000р. в нее 80% работ сам делал это еще 15000р. А она не заводится , буду дальше воевать, но помощь ваша нужна очень по настройкам вала и прочее.

ЗЫ С метками я на "ты" раз 15 с нуля ставил, и че такое пузыри?

Михаэль

Бывалый

Монометр раньше нормально показывал, да я и пальцем проверял нет компрессии.

Руки опускать нельзя т.к. машина рабочая. Нет машины- нет работы.

ЗЫ С метками я на "ты" раз 15 с нуля ставил, и че такое пузыри?

Пузыри. Это в смысле бухало. Шутка это была.Извени,брат.Обидеть не хотел.А теперь серьезно.Клапана регулируй.Меняй шайбы.Метки совпадают на всех распредвалах и 08 и на 10.На 10 профиль кулачка только другой, он выше.Разрезная шестерня это идеотизм.ИМХО.Можеш смело ее подарить тому кого не очень любишь.

Проблема всплывала уже месяц назад. Пришол в гараж, завёл мотор всё как положено. Заглаушил и начал через 10 минут заводить снова, а стартер крутит как будто выкручены свечи. Я выкрутил свечи замерил компрессию было гдето от 0,3 до 0,7. хотя то этого было 8,5 примерно во всех. я покрутил, походил во круг машины, туда сюда и вот решил ещё раз замерить компрессию и ВОЛЯ всё встало на свои места 8,5! вобщем тот раз проблемма самоустранилась.

Вчера произашло то же самое, только проблема не самоунистраняется! Компрессия полулям! в 1 цилиндре стрелка даже с места не сдвигается! Во остальных чуть чуть рыпается.

Помогите советом! я предпологаю что кольца, Но на всех сразу как то не реалистично! МИСТИКА ДА И ТОЛЬКО!
Я думаю масло залить или бензин прямо в цилиндр и может заведётся?!

Причины снижения или пропажи компрессии

загрязненный воздушный фильтр усложняет создание топливно-воздушной смеси, что автоматически снижает компрессию;
постоянный перегрев приводит к задирам на поршнях и цилиндрах, а в худших случаях могут прогорать поршни;
разрыв ремней ГРМ (газораспределительного механизма) часто приводит к деформации клапанов;
ошибки при установке распределительного вала по меткам при ремонте;
неисправность системы газораспределения;
при чрезмерных нагрузках на мотор в процессе эксплуатации авто происходит повышенный износ поршневых колец, а также может прогореть прокладка ГБЦ (головки блока цилиндров). Кроме того, трещины ГБЦ также приводят к нарушениям герметичности, снижению давления внутри цилиндров двигателя;
неправильная регулировка клапанов приводит к нарушениям подачи воздуха и, как следствие, к снижению компрессии.

Все эти проблемы сопровождаются пропажей компрессии внутри силового агрегата как в одном, так и во всех цилиндрах.

Как правильно контролировать давление в моторных отсеках

Для определения компрессии используется прибор, который представляет собой манометр со специальными переходниками. С помощью переходников это приспособление соединяется с гнездами свечей бензиновых двигателей или отверстиями форсунок дизелей. При этом необходимо следовать некоторым правилам, соблюдая четкую последовательность действий:

Важно убедиться в том, что аккумулятор заряжен, а стартер находится в исправном состоянии;
Выкрутить свечи и тщательно очистить от мусора их гнезда;
Затем аккуратно соединить все части прибора с двигателем через свечные отверстия или отверстия дизельных форсунок.
Производить запуск двигателя, фиксируя при этом показания прибора. Запускать мотор следует с открытой, а также закрытой дроссельной заслонкой, сравнивая результаты в дальнейшем. Таким образом проверять каждый цилиндр;
Сравнить полученные результаты с необходимыми техническими данными для конкретного автомобиля. По этим данным можно достаточно точно сделать выводы о состоянии ГРМ, а также поршневой моторной группы.

Для более точной диагностики важно производить замеры компрессии несколько раз в отдельных цилиндрах последовательно при разных режимах работы машины. Такой способ поможет более точно определить причины снижения или пропажи компрессии в одном отдельно взятом цилиндре.

Наличие давления в цилиндрах двигателя является одним из основных параметров работы силового агрегата. Без него функциональность мотора будет нарушена, что станет поводом для серьезных неполадок. Может быть несколько причин, когда нет компрессии в одном цилиндре. Чтобы их выяснить, сперва нужно произвести диагностику.

Всегда ли компрессия свидетельствует об исправности двигателя?

Признаки падения или потери давления

Сколько проработает двигатель?

Причины падения компрессии

Механические повреждения, износ

Проверяем уровень компрессии

Правила измерения величины

С помощью компрессометра

Повышаем уровень самостоятельно

Комментарии и Отзывы

Всегда ли компрессия свидетельствует об исправности двигателя?

Прежде чем рассмотреть признаки и основания, по которым компрессии нет в одном или нескольких цилиндрах, разберем, влияет ли этот параметр на работоспособность силового агрегата. Если давление в системе смазки двигателя 406 или другого ниже нормы, на практике это говорит об износе компонентов ДВС. Но это не всегда так. При сопряжении поршневых колец с плоскостью цилиндров важную роль играет именно смазывающая жидкость, собирающаяся на стенках двигателя. Благодаря моторному маслу сопряжение компонентов уплотняется.

Если же ее уровень в норме или выше, чем нужно, это станет причиной увеличенного расхода моторной жидкости. Из-за повышенной компрессии кольца изнашиваются быстрее. А зазоры, образовавшиеся в результате износа, начнут уплотняться смазочным материалом, которого в избытке. Эта проблема требует оперативного ремонта. Но по факту компрессия не показывает такую неисправность.

О том, как правильно выполнять процедуру диагностики, узнаете из видео, опубликованного каналом AssistanceTV.

Признаки падения или потери давления

Рассмотрим симптомы, по которым можно определить слабую и маленькую компрессию во всех, в двух или в первом цилиндре. Если давление низкое или отсутствует, признаки такие:

Сколько проработает двигатель?

Низкое давление — проблема, с которой часто сталкиваются автолюбители. Если падение незначительное, то двигатель может эксплуатироваться длительное время. Но учитывайте, что слишком малая компрессия или полное ее отсутствие может быть из-за сильного нагревания агрегата.

Длительная эксплуатация авто с перегретым ДВС со временем приведет к его полному выходу из строя.

Подробная инструкция по замеру давления в цилиндрах мотора приведена ниже и снята каналом Сделано в Гараже.

Причины падения компрессии

Теперь попытаемся узнать, почему пропадает давление в одном или нескольких цилиндрах. Причины делятся на механические и немеханические. Рассмотрим их по отдельности.

Немеханические повреждения

Сначала разберем немеханические основания, по которым пропала компрессия в автомобильном двигателе. К ним можно отнести ошибки, допущенные в ходе ремонта силового агрегата. Если вы сами или на СТО неверно выставили фазы газораспределения, то клапана смогут закрываться, но не в тот момент, когда требуется. Во время такта сжатия в цилиндре они будут немного приоткрыты. В результате из системы начнет выходить часть воздуха. А смещения окажется недостаточно для соприкосновения клапанов с поршнями, что приведет к их повреждению.

Иногда проблема связана с закоксовыванием, а также залеганием поршневых колец. Такая неисправность станет причиной тому, что клапана начнут залипать в канавки. Газы пройдут через них легко из-за отсутствия уплотнения. При такой неисправности маслосъемные кольца функционируют правильно, а моторная жидкость не может заполнять появившиеся в системе щели, так как смазочный материал будет смываться со стенок остатками топливовоздушной смеси, которая не сгорела.

Механические повреждения, износ

Поврежденный выпускной клапан

Проверяем уровень компрессии

Резкий спад давления в итоге приведет к серьезным неполадкам в работе двигателя. Если нет компрессии в одном цилиндре, а причины неизвестны, то нужно выполнить диагностику.

Правила измерения величины

Рассмотрим нюансы, которые следует учесть при проверке:

Силовой агрегат перед диагностикой нужно раскрутить при помощи стартерного устройства до наибольших оборотов. Чтобы это сделать, необходимо обеспечить все условия, сведя вероятность потери энергии к минимуму.
Надо открыть капот двигателя и отсоединить от свечей зажигания все высоковольтные провода. Сами устройства выкручиваются и демонтируются. Это позволяет предотвратить образование сопротивления вращению.
При диагностике следует прогреть силовой агрегат, проверка выполняется на теплом двигателе.
Перед процессом отключается подача горючего, чтобы предупредить смыв моторной жидкости со стенок движка.
Необходимо до конца зарядить аккумуляторную батарею для того, чтобы максимально раскрутить коленчатый вал мотора.

Подробная инструкция по самостоятельной диагностике параметра опубликована каналом Авто_Ремонт.

С помощью компрессометра

Для выполнения проверки потребуется соответствующее устройство. Компрессометр — простой манометр, оборудованный удлинителями, а также переходниками, предназначенными для подключения к разным свечам зажигания. Типы таких устройств отличаются между собой в зависимости от вида силового агрегата — бензинового или дизельного. Это обусловлено тем, что в последнем уровень компрессии более высокий.

Откройте капот автомобиля, отсоедините провода от свечей и открутите их ключом. Извлеките устройства.
Подготовьте прибор для диагностики. Подключите к нему удлинитель и переходники соответствующих размеров, установите их в свечные гнезда.
После монтажа сядьте на место водителя и покрутите стартерным устройством. На дизельном автомобиле при диагностике компрессии необходимо демонтировать и форсунки.
Выполните проверку в каждом цилиндре мотора. Полученные показатели необходимо сверить с теми, которые указал производитель транспортного средства. Обычно они отмечаются в сервисной книжке по эксплуатации.

Проверка маслом

Диагностику можно выполнить с применением моторной жидкости. Но для этого все равно потребуется компрессометр:

Откройте капот и отключите высоковольтные провода от свечей зажигания.
Выкрутите их из посадочных мест. В гнезда, куда они установлены, залейте 30-50 грамм моторного масла.
Произведите диагностику давления прибором. Если рабочий параметр увеличился, а разница в показателях между цилиндрами отсутствует, то займитесь ремонтом сальников или колец. Они могли закоксоваться. Заменить их можно своими руками. В случае с кольцами придется выполнять снятие и разбор головки блока.

Повышаем уровень самостоятельно

Теперь расскажем, что делать для увеличения давления. В гаражных условиях его можно повысить при образовании нагара и отложений на цилиндрах. Все другие неисправности решаются путем демонтажа головки блока и заменой поврежденных компонентов. При снятии ГБЦ потребуется ее расточка, поэтому этот процесс лучше доверить специалистам. Как увеличить уровень компрессии:

Подготовьте керосин и спирт. Необходимо смешать по 25 г каждого вещества в пропорции один к одному. Для одного цилиндра силового агрегата потребуется 50 г полученной смеси. Если надо повысить давление сразу в нескольких, то умножайте 50 г на количество элементов.
Заведите мотор транспортного средства. Дайте ему прогреться до рабочей температуры.
В цилиндры, компрессию которых необходимо повысить, залейте около 50 г смеси керосина и спирта. Автомобиль должен простоять так около десяти часов.
По истечении времени добавьте туда около 20-30 грамм моторной жидкости и запустите силовой агрегат. Ему надо поработать 20 минут. При незначительных отложениях на стенках двигателя нагар удалится.

Основные отличия этих понятий приведены на видео (материал снят и опубликован каналам Avto-Blogger).

Nefrit

[/quote]Если кампрессия увеличиться - значит кольцам хана[quote]

Она вырастает с 8 до 10-ти. По-моему маловато. Хотя я сам измерений не видел
это мне сервисмены говорят по телефону.

[quote]как они притёрли новые клапана по старым сёдлам без правки сёдел и замены направляющих втулок?[/quote]
Седла говорят тоже правили а ко втулкам претензий нет. Сегодня сняли голову второй раз. Дошло до такого. Они засвой счет купили прокладку под голову ради того чтобы выяснить причину.

Хрюну замены нет. Он навсегда в моем сердце.

Nefrit

Разобрали второй раз.
В горшках наливали саляру. Все держит. Кольца нормальные. Поршневую дальше разбирать смысла нет. В голову наливали керосин - тоже держит.

АААААААААААААААА. Хрю неделю на СТО живет. 4 дня ждал клапана, третий день ремонтируется.

Может я навредил кому. Простите меня люди!

Хрюну замены нет. Он навсегда в моем сердце.

хрюндельводила

Цитата

В горшках наливали саляру. Все держит. Кольца нормальные

Nefrit

Цитата

Даж если лопнуло одно кольцо из трёх,саляру держать будет,так что это не показатель

Мда. Но если кольцо лопнуло он должно след на стенке цилиндра оставить.

Хрюну замены нет. Он навсегда в моем сердце.

хрюндельводила

Цитата

Мда. Но если кольцо лопнуло он должно след на стенке цилиндра оставить.

Возможно,а если ещё и закоксовалось?Но в любом случае теперь сервиз должен искать эту траблу,раз они подписались.Тут же две причины:либо клапана,либо кольца.Цилиндр -это же как банка с крышкой:если крышка не течёт -значит банка дырявая

Реклама партнёров

Nefrit

сегодня сервисмены меня позвали показать. на ночь залили химию в горшки. Компрессия выровнялась все окей. Но. Идет сизый дым. При снятом выхлопном коллекторе из второго цилиндра как из огнемета горит масло сантиметров на 15. движок заглушили и сверху по отверстию в коллектор даже видна капля масла. Подставив картонку напротив отверстий даже видно как она покрывается маслом. Крындец.
Одно хорошо кольца уелы. СТО ищет дальше.

Реалити шоу ёпт. Самое вероятное в итоге втулки напрвляющие для клапанов. Второй раз разбирают головку.

Уже намекают на покупку контрактной головы. Но я не сдамся.

Хрюну замены нет. Он навсегда в моем сердце.

Alexander

Люблю Хонду именно за то, что у неё всё не как у всех.

Бошка лопнула походу,и масло херачит в горшки через микротрещину,если визуально нихрена не видно. НО ето их вина,так что пока еще здаваться рано,но если ето так действительно,то бошка новая нуна 100%.

Alexander

Люблю Хонду именно за то, что у неё всё не как у всех.

Вообще,нормальные мастера антикокс заливают,когда клиент морально готов на капиталку,так скажем по знакомству чтобы сэкономить средства и докатиться до балки.
Хотя у мну ескудик 3-ий год ездит после етого,и нормуль,тока за 10ткм щуп высыхает,а так нормуль.

Nefrit

Цитата

Вообще,нормальные мастера антикокс заливают,когда клиент морально готов на капиталку

Разве химия что-то портит? Всегда считал что она отъедает залегшие кольца не более.

Сегодня кстати 4-й день ремонта.

Хрюну замены нет. Он навсегда в моем сердце.

Gennady

Обычно если уж дошло до раскоксовки,то надо отдавать себе отчет,что кольца загаживаются до такой степени,особенно маслосъемные,что вычистить всю эту гадость можно только механически,сняв кольца,а кольца если сняты-их обычно меняют на новые(если нет критического износа,при котором нужна расточка).Но надо надеяться,что поможет химия,если уж сделали.Поршни кстати мастера не вынимали?Может там кольцам кирдык,как то видел тойотовские-цилиндр в норме,даже ступенька не прощупывается,кольца же стали как проволочки по толщине!Это я все к тому,чтобы на поршневую в будущем не грешить.

хрюндельводила

Nefrit
Прально,не сдавайся!Ну вишь на счёт закоксовки калец я оказался прав.А вот чо масло тикёть?Втулки они меняли?Мож криво забили,без нагрева?А мож маслосъёмный калпак порвали? Отпишись патом в чём была трабла,а то стало чо то интересно,как у нас сервиз стал работать и каких уродов по обьявлению набирають.В моё время када работал в сервизах таких мало было,быстро гнали в шею и на бабки ставили.

Реклама партнёров

Nefrit

Финальный пост.
Замена клапанов производилась без замены направялющих втулок. В этом была фатальная ошибка сервиса. Они посчитали их нормальными. Расход масла был не таким бешеным до ремонта по причине того что старые закостеневшие маслосъемные колпачки не давали "разгуляться" клапанам. Сейчас когда поставлены колпачки новые эластичные сильно заметна овальность во втулке и отсюда поперечный люфт клапана.

Фишка в том что при замене втулки придется еще глубже просаживать седло для клапана. А величина просадки клапана уже сейчас близка к критической.
Поэтому имеем риск проделать это все зря. Второй минус данного варианта - отсутствие в продаже втулок у нас в городе. В лучшем случае под заказ и ждать до 30 дней.

В общем я принял решение купить контрактную голову. Сумма ремонта для мня не изменилась. К тому же сервисмены разобрали поршневую группу и у меня есть возможность бесплатно поменять колечки на поршнях(естественно оплатив тольо их покупку).

В минусе я только из-за покупки двух оригинальны выпускных клапанов. Но их можно попробовать продать.

В понедельник поеду искать Голову и повезу на СТО для проверки состояния.
Прокладку под блок и маслосъемные колпачки СТО также берет на свой счет.

Читайте также: