Почему свечи черные на фольксваген пассат б3

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 20.09.2024

Приехал Passat B3 2.0 92г.в. с проблемой черные свечи, плохая работа на ХХ и жрет.

Найдены и устранены все подсосы с помощью дымогенератора.

Датчик температуры ОЖ при 90гр. = 260 Ом.

Давление топлива на ХХ 2.6 бар, без вакуума 3 бар.

Датчик дроссельной заслонки в закрытом состоянии на ХХ = 0.8 В.

VAF (ДМРВ) отрегулировал на ХХ 0.88 В (до этого был 1.5 В= много).

СО потенциометр = 0-2000 Ом.

После устранения и регулировки неисправностей, двигатель стал работать ровнее, но лямбда на ХХ постоянно висит в 0.9 В, при перегазовках падает в бедную смесь до 0 В. При включеном зажигании опорное около 0 В.В Вентиляцию бака отключал.

В чем может быть еще проблема, как можно отрегулировать RСО без газика или никак.

А комп видит датчик температуры? Если вместо него "крутилку" поставить, есть реакция на изменение сопротивления?

Крутилку не ставил, но с прогревом двигатель начинает уменьшать обороты ХХ, значит по температуре все нормально.
К этому ЭБУ комп не подключить, нет у него К-линии. По крайней мере я не нашел. Цеплялся на 32 пин ЭБУ результата 0.
К-линия появилась в 93 году. так что только по приборам

тут все просто: если впрыск нормальный - в пределах 2,3-2,5 млсек, давление топлива до 3,2 бара без РДТ- то только расходомер , ХХ стабильный? . протяните все массы. ДК отсоедините вообще, что не мешал. после каждого "вмешательства" обязательно клемму с аккума скидывайте. и проверяйте впрыск .

ну так по симптомам - капут расходомеру. вскрывали его вообще? протёрт наверно насквозь уже. сдвигать пластину так чтобы по целому ходил ползунок, и регулировать так чтобы лямбда работала на всех режимах. на ХХ винтом, на оборотах - пружиной, далее по кругу. потенциометр СО предварительно выставить на серединку и не трогать.

без газоанализатора сложно будет. но можно. смотреть чтобы лямбда сразу начинала работать на оборотах, не думала долго. если долго думает - значит блок коррекциями сильно играет чтобы норм смеси добиться.

ах, да. ДТОЖ что-то многовато кажет как для 90 градусов. должен порядка 220 Ом показывать, 260 - многовато. может и врать.

uncle_sem писал(а): вскрывали его вообще? протёрт наверно насквозь уже. сдвигать пластину так чтобы по целому ходил ползунок, и регулировать так чтобы лямбда работала на всех режимах.

Да расходомер вскрывал, он изначально вообще показывал около 1.5В . Вскрыл, подтянул пружину, выставил около 0.88 В на ХХ. Дорожки в норме, осцилка отличная.

zmey писал(а): тут все просто: если впрыск нормальный - в пределах 2,3-2,5 млсек, давление топлива до 3,2 бара без РДТ- то только расходомер , ХХ стабильный? . протяните все массы. ДК отсоедините вообще, что не мешал. после каждого "вмешательства" обязательно клемму с аккума скидывайте. и проверяйте впрыск .

Впрыск не смотрел, про АКБ не знал.
Пока делает ходовку, меняет масло. На следующей неделе буду дальше смотреть.
А пока выслушаю любые пожелания.

Как отрегулировать механический расходомер воздуха

винтом на расходомере. который в обводном канале стоит и регулирует отношение открытия на ХХ и на повышенных оборотах. подтянув пружинку - ты уменьшил открытие заслонки на оборотах, вот и обеднение. нужно добиваться примерно одинаковой смеси на ХХ и на оборотах - регулировкой положения ползунка винтом на ХХ и натяжением пружины - на оборотах. если на оборотах смесь бедная - то пружину нужно ослаблять, чтобы заслонка расходомера открывалась сильнее. а смесь на ХХ регулировать не натяжением пружины, а регулировочными винтами.

если есть 100% уверенность что винт обходного канала не крутили (например там стоит очевидно нетронутая алюминиевая пломба) - ну вероятно тогда крутить только винтом потенциометра СО. либо - проворачивать сам подвижный контакт на оси. опять же, если есть уверенность что его крутили.

Мешок извинений за офф- топ.
uncle_sem в Вашем жж прочитал о некоторых трудностях с откручиванием Л-зондов. Юзаю вот такую жидкость только в проветриваемом месте, дабы самому не уподобиться.

qyrec писал(а): Мешок извинений за офф- топ.
uncle_sem в Вашем жж прочитал о некоторых трудностях с откручиванием Л-зондов. Юзаю вот такую жидкость только в проветриваемом месте, дабы самому не уподобиться.

Да ,проверено,несколько подходов и немного времени (день ,два). После манипуляций- улыбающийся клиент,с Мыслью, не смог Механика приборкать на новый зонд.

интересно, спасибо! только боюсь у нас я такую жидкость не найду, интересно в чем там суть. и, кстати, меня надо на ТЫ. так проще.

nazar писал(а): Да ,проверено,несколько подходов и немного времени (день ,два). После манипуляций- улыбающийся клиент,с Мыслью, не смог Механика приборкать на новый зонд.

в смысле - "не смог на новый зонд"? я так понял что речь о проблемах с выкручиванием зонда. то есть вопрос менять-не менять не стоит нифига. а если менять то ТОЛЬКО на новый. с б/у пусть клиент сам заморачивается. а проблемы о которых речь - зонд, который не выкручивался лет 10-15-20. тут как-бы основная проблема не доказать его неисправность, а выкрутить его минимальными затратами времени и сил. и это, в данном случае, реально прблема.

Из своего не большого опыта заметил, что лямбда легче откручивается на горячую чем на остывшем коллекторе.

Всем привет. Имеется Passat B3 инжектор двигатель PF . До недавнего времени ,с двигателем траблов не было . Расход в пределах нормы , масле не кушает ,выхлоп нормальный , заводилась хорошо .
И вот решил промыть дроссельную заслонку и регулятор давления топлива .И после этого ,стали чернеть свечи .Причину не могу найти уже давно.
Что менял .
Чистил КСХХ .( клапан стабилизации холостого хода)
Заменил РДТ Регулятор давления топлива ) что на рампе .
Чистил трамблер , заменил на новый Датчик Холла .
Заменил ,катушку, коммутатор .бегунок .крышку трамблера ,свечи .
ДМРВ не крутил .до меня не вскрывали.
Блок управления меняли ,и оба проверяли на стенде и автомобиле .
Лямбда живая ,пока что, значения во время работы двигателя показывает .
Зажигание несколько раз выставлял по меткам . В том числе и по стробоскопу .
Заводится хорошо, но даже с включенным рабочим КСХХ , обороты ХХ , не держит пока не
прогреется .после запуска ,обороты 700 и вибрация .после прогрева 900-950 и работает ровно и чисто .
Показания лямбды в переделах 0.15 -0.92 .на рабочем двигателе .
На 2 и 4 контакте ДМРВ 0.91-0.95 в.

Едет автомобиль прилично , но в режиме резкого набора скорости ,тупит и после набирает
обороты . На горячую заводится с долгой прокруткой стартера и нажатием педали газа.
На холодную в момент .

Кто имеет такой же автомобиль ,или хорошо шаит в системе Digifant 2 , буду очень рад за
подсказки .

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

Что такое "стали чернеть свечи" ?
Если ты хоть раз читал книгу,то не проведены ещё минимум три проверки.Логика замены всех вышеприведённых запчастей отсутствует.Хотелось бы услышать ход мыслей при замене .

Alexey V

Мастер советчик

Здорово Сергей Ты себе не изменяешь )) Как всегда пишешь первым и на все темы )). А что про свечи ,так чернеть стали не сразу а постепенно .то чуть черные то черные с бархатным налетом .То что смесь богатая ,это и так понятно ,но вот только по какой причине .ведь ничего не крутил.
Про книги я тебе уже неоднократно говорил у меня их пять . И читаю постоянно ,но поумничать ты любишь . Про логику рассказывать не буду ,менял потому что выходили из строя .или хотел поставить новое . А про три проверки что ты пишешь , с удовольствием послушаю тебя .

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

Ты пять книг читаешь постоянно.Неужели забываешь сразу после прочтения ? Почему,имея ПЯТЬ книг,ты не смог взять мозг в кулак и разобраться как работает впрыск ? Как реагируют мозги на изменения показаний датчиков ?
ПС
Где фото свечей ?

Alexey V

Мастер советчик

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

Кто в заголовке обозначил "чёрные свечи"? В сети много тем о состоянии свечей и работе двигателя.Ты меняешь всё подряд,не имея понятия по какому поводу.И как тебе отвечать ? Причин потемнения свечей несколько и характер потемнения будет разный.

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Серёг, ты что ли имеешь в виду "плотную мелкую сажу", "сухую" и "мокрую перхоть"?
Я так понял ТС, что у него первый случай - мелкодиспесный сажевый нагар. Но, конечно, могу ошибаться.

WRH2E

Деспот форума, лепший сябр Феи

Я предлагаю автору выкладывать ВСЁ о своей проблеме наглядно и с умозаключениями по своим действиям.В противном случае будет включать фантазию,основанную на эротических грёзах советчиков по гаражу.

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Alexey V

Мастер советчик

В сети много тем о состоянии свечей и работе двигателя.Ты меняешь всё подряд,не имея понятия по какому поводу.И как тебе отвечать ?

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Алексей, дык, какого рода нагар-то на свечах.

Alexey V

Мастер советчик

Что я только не делал.Зажигание пробовал регулировать,поменял подушку под впрыском,топ.фильтр менял,насос разбирал чистил,свечи менял,что ещё можно сделать-ПОМОГИТЕ.

Fizcop

Бутовец!

Hyundai Grand Starex HVX 2.5 VGT АКПП 2013 г.в., серебро
VW Touran. 1.6 BSE. 2009 г.в.(продан 18.01.14)

Stranger21

Связался с лучшим, умри как все! (с)

сканирование на ошибки че говарит? случайно не Датчик температуры ОЖ ? )))) все бывает банально и просто ) в твоем случае реально 80% ДТОЖ. ну илямбду проверить тоге

kSand-5172

Завсегдатай

Свечи менял,результата никакого.3 месяца назад менял датчик температуры ОЖ(на холодную плохо заводился)делал диагностику.Кроме датчика ничего не показала.Тогда же и проверяли бегунок,крышку и провода,всё нормально.Если ЛЯМБДА обороты бы плавали.

Рационализатор

kSand-5172

Завсегдатай

Рационализатор

иногда помогает снять на 5 минут - клейму с аккумулятора.

Stranger21

Связался с лучшим, умри как все! (с)

лямбда на моновпрыске очень даже важна иногда бывает. но как правило ее влияние очень дико сказываеться при неисправном или не настроеном ДПДЗ. если бы была форсунка то скорее онабы не доливала чем переливала. а перелив это во первых ДТОЖ во вторых ДПДЗ в третх лямбда..

kSand-5172

Завсегдатай

kSand-5172

Завсегдатай

Рационализатор

sh_alexsey

Мастер советчик

Пргогрей движок и промерь компрессию в цилиндрах при открутой и закрытой воздушных заслонках, разница не должна быть более 0,5-0,8 кгс/см2, здесь на форуме где то есть более точное описание как это сделать

vitb3rp

Просто заглянул

такая-же проблема была .. не тянет, гарь идёт ..
ослаблен ремень был, натянули - тупость пропала . гарь осталась - наверно масло перелил

veretencev-lex

Просто заглянул

rubin_04

Участник

у меня такая же проблема!!нагар на свечах,тупит ,резко на пидаль нажимаешь подергивания и стрелка тахометра набирает обороты а машина очень медленно разгоняется! и вибрация какаято! что делать незнаю!подскажите!

Bi Turbo

Любопытствующий

Лямбду кто-нибудь из вас проверял.

ПС:хотя бы попробуйте её (лямбду) просто отключить, для начала.

myras

Просто заглянул

всем привет!
похоже у меня такая же проблема, черные свечи, тупит при разгоне (медленно обороты набирает, педаль в пол - тяги нет), кроме этого топливо жрет 13-14 л по городу, сегодня меняли свечи, ВВ провода, крышку трамплера, промыли моник (из баллончика), проверил датчик ОЖ, пока ничего не помогло, подозрение на лямбду, ищу теперь как ее проверить самому.
завтра думаю попробовать так: почистить от нагара свечи, отключить лямбду, покататься немного, потом вывернуть свечи, посмотреть есть ли там нагар.

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

denis8200

Просто заглянул

Dima012

Любитель Гольфиков

Ремонт Фольксваген Пассат Б3 своими руками: документация, фотоотчеты для VW Passat B3 (31)

Фотоотчеты по ремонту Volkswagen Passat B3 / Фольксваген Пассат Б3 код модели: 312, 315 документация и руководства

denis8200

Просто заглянул

Dima012

Любитель Гольфиков

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

kalifornia

Оракул

Механический впрыск,очень большая проблема не только на VW,но и на мерсах,и на Audi.Мой совет менять систему впрыска на другой тип впрыска,что проблематично.Проще купить другой двигатель с проводкой и ЭБУ.
Двигатель 2Е переделывали вообще под карбюратор,а у тебя 16V вроде.Короче геморойный двигатель.

biturbo420

Оракул

kalifornia

Оракул

Каждый день сюда заглядываю!

Самое верное средство.

Встречались и установочные комплекты в продаже, их и на мерсы и на ауди ставили пачками.

"Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить." /Ф.М.Достоевский/

kalifornia

Оракул

Самое верное средство.

Встречались и установочные комплекты в продаже, их и на мерсы и на ауди ставили пачками.

Когда есть уже готовые оптимизированые комплекты,то это отлично.Юра,а на моник кто нибудь ставил январь?Догадываюсь,это Серега 21.

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

biturbo420

Оракул

Хотя можно купить ремкомплект на ке жидроник, и много много букаф прочесть и самое главное понять написанное.

Каждый день сюда заглядываю!

Когда есть уже готовые оптимизированые комплекты,то это отлично.
Юра,а на моник кто нибудь ставил январь?

Догадываюсь,это Серега 21.

Да, были и на 4 и на 5 цилиндров.
Вроде ставили, но на его ставить с заменой головки. Я весь комплект собрал включая Я-5.1. головку PF с форсунками, проводку 2115, репер, датчики и пр. Проект отложил до следующего сезона, зимой как время появится буду делать контроллер ШДК, чтобы потом января в онлайне откатывать по широкополосной лямбде.

Нет, он моник вместо карба на 2105 ставил.

Появление черного нагара на свечах зажигания может рассказать автовладельцу о проблемах, которые имеются в его машине. Причинами этого явления может быть некачественное топливо, неполадки с зажиганием, несоответствие топливовоздушной смеси или неправильно настроенный карбюратор и так далее. Все эти проблемы можно диагностировать достаточно легко, лишь взглянув на черные свечи зажигания.

Возможные причины появления нагара

Перед тем как ответить на вопрос о том, почему свечи черные, необходимо определиться, как именно они почернели. Ведь это от этого зависит, в каком направлении производить поиск. В частности, свечи могут чернеть все вместе, а может лишь одна или две из набора. Также свеча может почернеть лишь с одной стороны, а может по всему диаметру. Еще различают так называемые “мокрый” и “сухой” нагар.

Следует учесть, что скорость появления и характер нагара напрямую зависит от имеющихся неисправностей (если они есть):

Нагар на новых свечах начинает образовываться минимум через 200-300 км пробега. Причем желательно ехать по трассе приблизительно с одинаковой скоростью и нагрузкой на двигатель. Так свечи будут работать в оптимальном режиме, и можно будет более объективно оценить состояние агрегатов автомобиля.
Количество и тип нагара зависит от качества используемого топлива. Поэтому старайтесь заправляться на проверенных АЗС, а не ездить на газолине или подобных смесях. Иначе установить настоящую причину появления нагара (если он имеет место) будет тяжело.
В карбюраторном двигателе должны быть правильно выставлены холостые обороты.

Теперь перейдем непосредственно к вопросу, почему на свечах зажигания появляется черный нагар. Может быть 11 основных причин:

Если вы заметили почернение лишь с одной стороны, то, скорее всего, это вызвано прогаром клапана. То есть, нагар на свечу попадает снизу на боковой электрод (а не на центральный).
Причиной черных свечей может быть прогар клапана. Ситуация аналогична предыдущей. Нагар может проникать на нижний электрод.
Неверно выбранное калильное число свечи вызывает не только её повреждение в дальнейшей эксплуатации, но и неравномерное почернение попервах. Если упомянутое число мало — то поменяется форма конуса нагара. В случае, если оно велико — то почернеет только верхушка конуса, а корпус будет белым.

Калильное число — величина, характеризующая время, за которое свеча достигнет калильного зажигания. С большим калильным числом она нагревается меньше, соответсвенно свеча холодная, а с меньшим числом горячая. Устанавливайте в двигатель свечи с указанным производителем калильным числом.

Как правило, при выставленном позднем зажигании и работе на обогащенной топливовоздушной смеси возникают следующие последствия:

пропуски зажигания (на инжекторных двигателях появляется ошибка P0300);
проблемы с запуском двигателя;
неустойчивая работа двигателя, особенно на холостых оборотах, и как следствие, повышенный уровень вибрации.

Далее расскажем, как устранить перечисленные неисправности и как почистить свечи зажигания.

Что делать при появлении нагара

В первую очередь необходимо помнить, что масляные загрязнения и перегрев, результатом которого является копоть на свечах зажигания, очень вредны для системы зажигания. Особенно страшен перегрев, поскольку из-за него возникает вероятность выхода из строя электродов на свечах без возможности их восстановления.

В случае, если на вашем авто появилась лишь одна почерневшая свеча, то диагностировать поломку можно, попросту поменяв свечи местами. Если после этого новая свеча также почернеет, а старая очиститься — значит, дело не в свечах, а в цилиндре. А если ничего не изменилось — тогда возникают вопросы к работоспособности самой свечки.

Масляные отложения

В отдельные случаях свечи могут быть мокрыми и черными. Чаще всего причиной этого факта является попадание масла в камеру сгорания. Дополнительные симптомы этой неисправности следующие:

затрудненный запуск двигателя;
пропуски в работе соответствующего цилиндра;
двигатель при работе дергается;
появление синего дыма из выхлопной.

Масло в камеру сгорания может попасть двумя путями — снизу или сверху. В первом случае оно попадает через поршневые кольца. И это очень плохой признак, ведь зачастую это грозит капитальным ремонтом двигателя. В редких случаях можно обойтись раскоксовкой мотора. Если масло попадает в камеру сгорания через верх, то оно идет из ГБЦ по направляющим клапанов. Причина этого заключается в износе маслосъемных колпачков. Для устранения этой неисправности необходимо лишь выбрать новые, качественные колпачки и заменить их.

Нагар на изоляторе

Красный нагар на свече

В некоторых случаях нагар, который естественным образом появляется в камере сгорания, может на высоких оборотах двигателя отрываться от поршня и прилипать к изолятору свечи. Следствием этого будут пропуски в работе соответствующего цилиндра. Двигатель при этом будет “троить”. Это наиболее безобидная ситуация, почему чернеют свечи зажигания. Устранить ее можно просто почистив их поверхность или заменив на новые.

Если в вашем двигателе появились черно-красные свечи, то это значит, что вы заливаете топливо с избыточным количеством присадок с металлами. Долго его использовать нельзя по той причине, что со временем металлические отложения образуют на поверхности изолятора свечи токопроводящий налет. Искрообразование ухудшится и свеча вскоре выйдет из строя.

Чистка свечей зажигания

Чистка свечей зажигания от налета

Чистку свечей необходимо проводить регулярно, так же как и осматривать их состояние. Рекомендуется это делать приблизительно через 8. 10 тысяч километров пробега. Очень удобно это делать в момент замены масла в двигателе. Однако при наступлении описанных выше симптомов можно сделать это и раньше.

Сразу стоит оговориться, что старым методом с использованием наждачной бумаги для чистки электродов пользоваться не рекомендуется. Дело в том, что так возникает риск повреждения защитного слоя на них. Особенно это актуально для иридиевых свечей. У них центральный электрод тонкий и покрыт иридием, являющимся полудрагоценным и редким металлом.

Для очистки свечей зажигания вам понадобится:

моющее средство для удаления налета и ржавчины;
одноразовые пластиковые стаканчики (после окончания процедуры очистки подлежат утилизации, использовать их для пищевых продуктов в дальнейшем нельзя);
тонкая кисточка с жестким ворсом или зубная щетка;
ветошь.

Процедуру очистки выполняют по следующему алгоритму:

Выполнять процедуру необходимо тщательно, очищая и удаляя всю грязь и налет, имеющиеся на поверхности. Помните, что вымытые и очищенные свечи работают на 10. 15% эффективнее, чем грязные.

Итоги

Появление черной свечи зажигания на карбюраторе или инжекторе может быть вызвано разными причинами. Как правило, их сразу несколько. Например, неправильно подобранные свечи, продолжительная работа двигателя на высоких оборотах, неверно выставленное зажигание, неисправные маслосъемные колпачки и так далее. Поэтому рекомендуем вам при появлении описанных выше симптомов и просто периодически проверять состояние свечей зажигания на вашем авто.

Осматривайте и очищайте свечи при каждой замене масла (8 — 10 тыс. км). Важно, чтобы был выставлен правильный зазор, а изолятор свечи был чистым. Замену свечей рекомендуется производить через каждые 40. 50 тысяч километров пробега (платиновые и иридиевые — через 80. 90 тысяч).

Так вы не только продлите срок эксплуатации двигателя, но и сохраните мощность и комфорт при вождении. Дополнительную информацию о том, как можно диагностировать двигатель автомобиля по цвету нагара свечей зажигания вы можете посмотреть дополнительно.

Читайте также: