Почему нельзя паять провода лямбда зонда

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 19.09.2024

Доброго времени суток. Можно ли паять разъем датчика кислорода (тот, что выходит с проводки)? Предыдущий владелец не прикрепил его хомутом тот оплавился вместе с проводами в него входящими. Где-то читал что это делать нельзя, поменяются показания.
И еще напряжение между контактами С и А около 0,25 вольт. неужели хана контроллеру?
Машина ваз 21099 контроллер Январь 7.2 с прошивкой A203EL36. Заранее спасибо а ответы.

Dmitrius.81

мурзик

aviator 69

можно обойтись без пайки с помощью обжимания провода в трубке подходящего диаметра и термоусадочного кембрика для герметизации соединения.

Датчики кислорода на многие иномарки идут с такими наборами чтобы сам штеккер не менять.

ansao2

домовой Кузьма

Абросимов Дмитрий

Возле разъёма пайка проводов на показания датчика не повлияет, а вот на надёжности скажется, условия эксплуатации не лучшим образом влияют на паеные соединения(припой раскрошится), температура, вибрации, окружающая среда, по тому там либо обжимать, либо сварка.

engineerDRTS

Как раз таки повлияет! Дышит датчик через провода.
Если примитивно говорить, то одна часть чувствительного элемента находится в ОГ, а вторая сообщается с атмосферой, как раз через провода.
А вообще, тема пережёвана, ТС надо поиском пользоваться.

Статьяв своё время с соседнего ресурса мне понравилась по этой теме, выложу, думаю, Виджар не обидится.

Вложения:

А Bosch все таки был прав.pdf

SNN, паял много раз, отрезал разъем от нормального(заметь, не универсального гавняво-китайского) и припаивал тот разъем, что нужен. Все работает стабильно и по много лет.

Андрей, это громко сказано! Наверное в идеальных условиях - чистым бензином. В проводах капиллярное движение молекул кислорода в т.ч.

sergcr

andron040471

Конечно. Я не один так спаял, авто все обслуживаются у меня. Мне честно говоря пох, капилярное или нет, но после пайки все работает.Состав смеси, контролируемый по шдк LM-2, соответствует заданному.

Это немного разные вещи - заданный СС и работающий циркониевый датчик в длительном отрезке времени. Но технологии нужно соблюдать.

sergcr

Вот, знайте. Решил повторить эксперемент, описанный в приложении поста№9.
Дым с проводов не пошёл, даже под давлением 4 атм.

andron040471

sergcr

А я пробовал просто дуть ртом через провода, опустив противоположный конец в воду - пузырьки пошли. Но дуть надо сильно. Не представляю, как оно там само продувается (циркулируется).
Потом взял обычный провод от проводки авто - тоже продувался, но ещё тяжелее.
Тоже паяю, если обжимок нет.

sergcr

Тоже паяю, в основном на ино, даже эстетичней и герметичней получается(если по верх еще
термоусадку одеть) и все нормально работает.

f111uzm

Вот интересно. А как Вы определили? У Вас лаборатория?
Хоррошо. Загермитизировали. Через 500-1000 км (ну пусть примерно) молекулы кислорода закончились. Как дальше будет работать датчик? Где ему взять эталонный кислород? Датчик начнет врать - внутренняя часть электрода не работает.

sergcr

Прошу аргументировать точку зрения, но сначала почитайте материал в посте 9. Вдумчиво.

Сами подумайте, как может атмосферный воздух пройти между изоляцией провода и металлическими жилами? Да и зачем ДК нужен воздух из атмосферы?

Советую таки сначала прочитать всю тему, а потом делать заявления.

Андрей, и я тоже паяю! Но так, чтобы сохранялась проницаемость провода для кислорода. Приходится зачищать участок большей длины, чем обычно необходимо для пайки. Скручиваю провода на коротком участке, и затем паяю с теплоотводом, держа место пайки вниз. Фторопласт не перегревается, канифоль в провод не затекает. Затем промывка места пайки спирт - бензином.
Можно и не смывать, но рабочая температура датчика высоковата, остатки канифоли могут подплавиться и закупорить ход воздуху.

Материал, извиняюсь, бредовый. Люди открывают планеты, не наблюдая их визуально (Нептун, например), а только пользуясь знаниями законов физики.Если уж тяжело с абстрактным мышлением - возьмите монетки равного диаметра и сложите их вместе - увидите сечение жил провода, соответственно промежутки между окружностями, какого черта туда дым пускать?

sergcr

Не вижу бреда. Наоборот, то, что внутренняя полость ДК сообщается с атмосферой, доказано наглядно.

Тем не менее, визуальное наблюдение не будет лишним.

Если уж тяжело с абстрактным мышлением - возьмите монетки равного диаметра и сложите их вместе - увидите сечение жил провода, соответственно промежутки между окружностями, какого черта туда дым пускать?

А я и не пускал, материал не мой. Но не считаю пускание дыма крамолой.
Что же до абстрактного мышления - Вам виднее, со стороны - то.

sergcr

Да ладно, тут с пусканием дыма - то не верят.

Абросимов Дмитрий

Вот поэтому то кислородные датчики надо регулярно продувать компрессором по проводам: - через один провод воздух дуть, через три он будет выходить - и порядок. Надо организовать такую услугу: - "Продувка датчиков кислорода! - Повышает экономичность на 20%"

Вы тут спорите, проходит воздух по проводам, не проходит. А я хочу спросить вас. Укажите путь, по которому воздух из атмосферы поступает по проводам при исправной проводке и подключенных разъёмах.

А это зависит от конструкции датчика. Например, вот в руках Денсо, у него в верхней стальной обжимке имеются отверстия. Теперь, если Bosch требует соблюдения технологии подключения - значит на то есть основания. И самое главное - а сколько нужно воздуха вообще? Наверное не килограммы, верно? Теперь будем учить уроки химии. Сколько кислорода требуется для реакции?
А лучше всего изучить принцип работы циркониевого датчика - в основе лежит принцип сравнения эталонного (атмосферного) и остаточного в среде газов. В любом случае требуется атмосферный кислород.

нет это новые технологии ДЫМОВОЛОКНО и еще пайка должна происходить в шкафу с дымоудалением ибо ДЫМОПРОВОДЯЩЕЕ ВОЛОКНО
ТОКСИЧНОЕ, ПИПЕЦ АФТЫРЬ ТЫ ШО СДУБА РУХЬНЮЛЬ или покуриль чего, по теме чушь несусветнаяя бугага долго буду ржать

"чтобы фокус получился, нужно хорошенько дунуть".
вфтырь статьи попутал тёплое с мягким.
так же легко можно продуть любой шввп и любой витой кабель. особенность конструкции - между медными жилами есть свободное пространство. чем большее сечение будет иметь оный, тем легче его продуть. подобрав достойное сечение - через него можно даже дышать.

Изображения

когда из скважины достаёш эцн то нкт идёт вместе с таким кабелем, называется крбк, зажигалкой поджигание жилу и она горит

а к чему глумление. понятно что, название темы провокационное. но если бош конструктивно решил проблему попадания гоффна на лямбду, сделав "сапун" через изоляцию проводов, и тем самым выведя его в сухое и чистое место, значит так оно и есть.
отсюда вывод- паять провода лесенкой и слегка прикрывать термоусадкой, а не заматывать намертво изолентой

ага)) крбк -это не провод сечением 0,5 мм2. там 3 жилы по 20мм2 в броне, меж ними точно дышать можно. ))) а если одну жилу поджигать- то ей сам Бог гореть велел- изоляция горючая.

кстати, про необходимость кислорода для работы лямбды, прежде чем писать, почитайте про устройство и работу датчика.

Исходный вопрос - не про кислород, а допустимо ли паять провода датчика кислорода на основе оксида циркония.
Подозреваю вам тоже не удастся обосновать преимуществ соединителя Bosch, удваивающего цену "универсального" датчика, перед пайкой с защитой соединения от внешней влаги термоусадкой.

Да, уж

Чувствую себя троллем, тему можно походу закрыть. Действительно надо было повнимательнее читать теорию по датчику.

Исходный вопрос - не про кислород, а допустимо ли паять провода датчика кислорода на основе оксида циркония.
Подозреваю вам тоже не удастся обосновать преимуществ соединителя Bosch, удваивающего цену "универсального" датчика, перед пайкой с защитой соединения от внешней влаги термоусадкой.

паять допустимо, но доступ кислорода должен быть обязательно.
обосновывать цены на коннекторы не собираюсь. я даю гарантию на свою работу только при наличии оригинальных запчастей, а они всегда с разъемами а не с коннекторами. я задолбался бороться с "совместимыми" запчастями. Ведь по закону автосервис обязан проверить качество устанавливаемых запчастей. а платить из клиентов никто не хочет за это.

Если провода моторной косы аналогичны проводам лямбды Bosch, дым в выше описанном эксперименте пойдет из мозгов, от туда \туда и лямбде придется гонять воздух, что при родном разъеме, что при "универсальном" коннекторе Bosch.

Требований менять проводку авто на "дышащую" или "проверить ее на качество (дымогенератором) перед установкой" Bosch не выдвигает. Не настораживает?

По факту - чулка на заднице датчика Bosch достаточно, чтоб обеспечить необходимый доступ воздуха и защиту путей доступа от грязи, если лямбда не должна работать в болоте. Настаивать на наличии дымохода по поставляемой не Bosch'ем ответной проводке двигателя\моторного отсека ни один вменяемый автопроизводитель многоуважаемой фирме Bosch не позволит.

За свою практику и паял и скручивал, и обжимал - пока все работает. Четкого ответа нет, по крайней мере у меня.

Аналогично. И паял и обжимал, проблем не было. Но предпочитаю обжимки. Я думаю, что ограничение по пайке(бош) связано не с проницаемостью проводов для кислорода, а с требованием надежности и долговечности соединения. Я не встречал в заводских соединениях пайку. Либо обжимки, либо сварка(точечная). Последнее очень редко.

Не все что хорошо подготовлено удается но то что удается всегда было хорошо подготовлено ( приписывают Наполеону)

Игорь51 писал(а): Я думаю, что ограничение по пайке(бош) связано не с проницаемостью проводов для кислорода, а с требованием надежности и долговечности соединения.

Я тоже так думаю. Кто пробовал паять тот знает, что паять без кислоты сталистые провода датчика очень сложно. А кислота, сами понимаете как может в дальнейшем воздействовать на проводку. Коррозия и т.п. Мне приходилось после пайки смывать кислоту водой. Эти заморочки просто не нужны и не так долговечны как обжимки или бошевские соединительные скрутки.

Добрый вечер. Мне объясняли, что паять, заматывать изолентой и чуть ли не дышать возле датчика кислорода нельзя, из за возможного отравления датчика, из за того, что он "дышит" через провода, по этим же проводам в датчик попадает паяльная кислота, уксус из изоленты и т.п. Отравление датчика это когда при работе его значение уходит ниже 0 или поднимается выше 1В. Сам пока такого не встречал, объясняли про отравление на курсах диагностики в Луганске.

Игорь51 писал(а): Аналогично. И паял и обжимал, проблем не было. Но предпочитаю обжимки. Я думаю, что ограничение по пайке(бош) связано не с проницаемостью проводов для кислорода, а с требованием надежности и долговечности соединения. Я не встречал в заводских соединениях пайку. Либо обжимки, либо сварка(точечная). Последнее очень редко.

Красный круг- стояла обжимка. Синий разъем криво вставленный и сгнивший. Это из последнего крузера, что я тебе звонил.Где АКМЕ загнулся.

слушайте, но зачем их паять? они ведь реально ОЧЕНЬ плохо паяются! берем кримпер, папы-мамы, откусываем у пап-мам обжимную часть и замечательно обжимаем провода! можно использовать специальные соединительные втулки. можно использовать наконечники для проводов. главное, что обжимка, особенно в данном случае - быстрее и надежнее!

uncle_sem писал(а): слушайте, но зачем их паять? они ведь реально ОЧЕНЬ плохо паяются! берем кримпер, папы-мамы, откусываем у пап-мам обжимную часть и замечательно обжимаем провода! можно использовать специальные соединительные втулки. можно использовать наконечники для проводов. главное, что обжимка, особенно в данном случае - быстрее и надежнее!

Очень своевременное замечание, если к этому добавить, что при пайке или сварке разнородных металлов образуется термопара, которая при изменении температуры может существенно повлиять на результаты измерения датчика. Это упоминание довольно часто встречается в учебных материалах Haynes.

2 недели назад столкнулись с интересной ситуацией.
На volkswagen passat b3 1.8 monomotronic установили новый 133 лямбдазонд. 15 минут сигнал был правильный а дальше амплитуда уменьшилась и датчик стал показывать 0 вольт. На перегазовках сигнал проваливался до -0.8 вольт. Подумали - что розгерметизация. Сняли и поставили следующий новый 133 датчик. Ситуация повторилась точ-в-точ. Отключили разъем датчика и попросили клиента приехать через пару дней, чтоб было время подумать.
Выяснилось. Что во время соединения проводов обжимом использовалась термоусадка с толстым слоем клея. Во время усадки клей глубоко проник между жилами и загерметизировал все провода. Когда клиент вернулся - мы сделали небольшой надрез изоляции ниже места соединения проводов, в таком месте, чтоб туда не попадала влага. И датчик снова стал работать правильно.
Для тех кто сомневается - предлагаю провести такой эксперимент. Зачистить провода датчика кислорода. Капнуть каплю клея, чтобы загерметизировать провод. Убедиться, что провод герметичный (например, подуть ртом). Поставить на машину и проверить работу через пол часа работы.
За датчик бояться не стоит, поскольку его легко реанимировать подрезав провода ниже герметизации.

Выводы (и для себя тоже)
1 Не стоит использовать термоусадку с клеем. Хотя раньше думал, что это лучшее решение. (только дураки учатся на своих ошибках).
2 Если датчик не работает, сигнал становится отрицательным, можно попробовать укоротить провода для устранения участков препятствующих притоку свежего кислорода.

Подозреваю, если паять сухим и незалуженым паяльником, чтобы пайка была пористая и сухая, и изолировать изолентой - проблем с доступом кислорода не будет. Но если обильно использовать флюс, и в месте пайки делать аккуратный шарик припоя то можем получить проблему с доступом кислорода, особенно если использовать качественную термоусадку.

Велик и всемогущ!

Если обратиться к физике, и всему опыту по системам вентиляции, то для циркуляции воздуха только отверстий мало. Нужна и разница давлений. Судя по приведенной схеме камера внутри замкнутая, и что бы внутри ее воздух циркулировал, нужно в один из проводов его подавать под давлением. Без этого воздух там есть, но тот, который туда попал при производстве датчика. В ходе эксплуатации датчик кислорода может и водой поливаться, и грязь может набиваться на разъемы и провода.

машинист

Старожил форума

Кто-нибудь видел тот бошевский мануал в оригинале?Да (не в обиду тем ребятам)они откуда стали спецами по лямбдам?Я лично не вижу в тех статьях авторитетных изысканий.P.S.И не пойму зачем бошу рекомендовать как делать правильно соединения проводов-у них что одобрен колхоз?

Активный участник

hunter

Старожил форума

Статья бред или хохма, что скорее всего. С какой силой надо было дунуть, чтоб дым через провода пошёл? А никто не видел, как провода с изоляцией делаются? Это когда провод через ванну с жидкой изоляцией тянут, а потом охлаждают для затвердевания и усадки. И откуда там "воздушные каналы", достаточные для прохождения воздуха? Конечно, при нарушенной изоляции провод "насасывает" влагу, но это по принципу капиляра. Таки откуда разница давлений (немалая при существующих сечениях) для циркуляции воздуха? . Откуда вообще взяться чистому воздуху в районе горячих труб под машиной?
Если склероз не изменяет, но при замене датчика обратил внимание, что разъём герметичный. Эт что воздух чистый прям от "мозха" по проводам подаётся?

Акулыч

Велик и всемогущ!

Удалять тему не буду.
В связи с тем, что все мое техническое образование и практика востают против изложенного материала, тема переезжает в "Пустой треп" Там можно о бо всем. В том числе и об этом.
Материал либо хохма, либо стеб. Потому что даже бред не может быть так подготовлен.

dimas091,
Я ж не зря просил тебя включить мозг.
В выхлопной трубе давление выше атмосферного. С какого перепуга, молекулы кислорода, полезут внутрь лямбды, что бы навредить показаниям датчика, навстречу прорывающимся выхлопным газам, да еще и по проводам?
Даже на бред это не тянет. Или после 2-й бутылки, после прихода.

Участник

Велик и всемогущ!

В выхлопной трубе давление выше атмосферного. С какого перепуга, молекулы кислорода, полезут внутрь лямбды, что бы навредить показаниям датчика, навстречу прорывающимся выхлопным газам, да еще и по проводам?

Я думаю, что скорее всего дело вот в чем.

Вот это не противоречит законам физики. только я не вкурил, почему нельзя паять провода. Провод лудится не на всю очищенную длину, а термоусадка не дает герметичного стыка. Поэтому лямбду с припаянными концами не разорвет.

Dmitrius.81

мурзик

aviator 69

Датчики кислорода на многие иномарки идут с такими наборами чтобы сам штеккер не менять.

ansao2

домовой Кузьма

Абросимов Дмитрий

engineerDRTS

Статьяв своё время с соседнего ресурса мне понравилась по этой теме, выложу, думаю, Виджар не обидится.

Вложения:

А Bosch все таки был прав.pdf

sergcr

andron040471

sergcr

andron040471

sergcr

f111uzm

sergcr

Прошу аргументировать точку зрения, но сначала почитайте материал в посте 9. Вдумчиво.

Советую таки сначала прочитать всю тему, а потом делать заявления.

sergcr

Не вижу бреда. Наоборот, то, что внутренняя полость ДК сообщается с атмосферой, доказано наглядно.

Тем не менее, визуальное наблюдение не будет лишним.

sergcr

Да ладно, тут с пусканием дыма - то не верят.

Абросимов Дмитрий

Читайте также: