Пламегаситель вместо катализатора паджеро

Добавил пользователь Alex
Обновлено: 19.09.2024

Замена катализатора на прямую трубу?!

Привет коллеги! Помогите разобраться. Ситуация следующая: При обгоне, или просто когда топаешь от системы выхлопа (район коробки) доносится звон. Разные умельцы сказали рассыпался кат, они же говорят, вырезай и ставь прямую трубу. типа только изменится СО (класс евро). В принципе кроме звука, ничего не смущает. Как быть Х.З.

Какой пробег-то,что он вдруг взял и рассыпался?От нашего бенза скорее забьется напрочь,но вот чтоб рассыпаться.
Может в банке что болтается?Типа переборка какая отвалилась.Если кат вырезать или трубу поставить вместо него,то немного громче рычать будет,да может лошадок прибавится штук пять.

Вырезать не фокус, фокус в том что бы мозги компа потом корректно работали, иначе лямбды такие сигналы дают, что расход топлива может вырасти в разы и "копеечные" прибавки в л/силах радости не доставят.

Пробег почти 90шт. Точняк не баке, звук идет из под коробки. А на счет мозгов, их говорят перепрограммируют, типа с евро 4 на евро 3. Все со слов (про мозги).

Вот и интересует тот факт, как это отразится на работу двигла! т.к. не столь сложно самому прямоток врезать. Сделаешь, вылезет какая то херь и !

Я свой сразу мантировкой выбил, аЖ вспотел. Нафиг он . мЕнЕ хоть пара лошадок да нужней. Как может увеличиться расход если зонд стоит ДО кататализа ? Всё в аЖуре. Просто двжке дышится легче. По идее надо ставить резонатор Я купил какойто блатной прорези внутри выдавлены в нутырь в виде ракушек и винтом по трубе. А ставить некогда.

Так ты, Страйк, получается внутрянку выдрал!? Сегодня с парнишкой (100-шником) общался, молвит, так и так, на мэрсе вырезали и гофру воткнули, и вроди все путем. А мне говорит, реж окошко, высыпай, что осталось, завари полуавтоматом (шовчик аккуратней) и забудь. Короче в ближайшее время, что нибудь, да сделаю. Результат отпишу! СПС за мнения и предложения!

ilyast писал(а): Ёжик-пых митсубишам мозги вправляет как нужно, чтоб было как 80-е без Евро, нах это Евро.

Есть опыт
Был Эклипс ( и не один )
Там стоит 6G72 ?!
По пробегу ( ~ примерно 100 000 км ) катализазатор нада просто менять - однако это целая операция по деньгам
( на то время 2005 г. : 1 500 $ катализатор ) и кто сможет поставить
Увидел факт замены на форуме ( Эклипс ) - сделал и спокойно ездил
Смысл - "обман" электроники , которая не страдает , а цена вопроса 1 000, 00 руб. : две заглушки из стали с рисунком.

Сейчас , наверное опять вопрос становится актуальным

Кому интересно - уверен общими усилиями восстановим чертежи , изготовление и блага для форумчан.

Однако думаю:
* подключение Bart - обязательно - не знаком но уважаю
* умники " про барыгу" ( когда дарил коврики ) пока отдохнут
* реально это возможно изобретение !

Катализатор запчастина конечно затратная, но если вырезать, возникает вопрос, как с инстументалкой??
То что многие её покупают - догадываюсь, но во первых не все, а во вторых законы по экологии со временем будут только ужесточаться. Поэтому как бы потом не пришлось катализатор обратно устанавливать.

Прогорела у меня тут на днях гофра на системе выхлопа.
Стал искать кто меняет, сравнивать по ценам. Нашел - сама гофра с заменой 1800 р. Поехал. Там мне говорят, что мол у меня и катализатор тож накрылся, т.к. якобы гофра уже вваривалась. И если ставить одну гофру, то гарантию мне не дадут. А дадут только в случае с заменой катализатора на пламегаситель за 4000 р. все вместе.
Почесал я репу, да и согласился. Все сделали за полчаса.
Теперь сижу и думаю правильно ли поступил?

Действительно ли забитый катализатор вызывает повышенное сопротивление газов, что приводит к прогару гофры, повышенному расходу и в конце концов стукает движок.

Про повышенный расход после обмена катализатора на пламегаситель я еще отчитаюсь пред вами.
А вот по остальным утверждениям хотелось бы услышать ваше мнение.

Да и еще - нужно ли сбрасывать компьютер дабы показания от лямбды были правильны.
И есть ли такой момент, как мне сказали в этом сервисе - нужно компьютер перенастроить на пламегаситель, а до этого он якобы был настроен на катализатор.

Да и кстати про расход бензина.
Уже вторую неделю езжу ограничивая себя в амплитуде нажатия на педаль газа - на холодную стараюсь не ездить, со светофора не рву. Средняя скорость по Москве, если без пробок, где то 50-60 км/ч.
Так вот расход с 12 снизился до 10, а один раз был 9 литров.
Посмотрим что даст катализатор обмененый на пламегаситель.
Замена термостата на очереди.
И поменяю колеса 215 зимние на стандартные 205.

Valdemar писал(а): Прогорела у меня тут на днях гофра на системе выхлопа.

А что есть "гофра"?

Забитый катализатор вызывает повышенное сопротивление газов и снижение мощности, вплоть до остановки двигателя. Стукануть двигатель по идее от этого не может.

Настраивать компьютер нужно в том случае, если лямбда стоит после катализатора.

был такой опыт (с кататлизатором), кстати, случаем не в (+)

"Сталкер" обращался? Мне примерно то же самое сказали после того как гофра порвалась. Только в моём случае замена была произведена сразу после покупки авто и сравнивать мне не с чем. Про расход - примерно 10-12 литров на сотню в городе. Кстати, в загородном цикле примерно так же (3-ступка АКПП даёт знать).
Когда решал - вырезать ли мне катализатор или ограничиться заменой гофры, внимательно и настороженно слушал спеца из сервиса. Его доводы показались мне логичными. Как распотрошили катализатор я попросил взглянуть на его картридж - 40% площади было сильно забито, ещё 40% еле светились на просвет. В целом, не пожалел. Кстати, лямбда у меня установлена до катализатора, ближе к двигателю. Про необходимость прошивки мозгов не слышал. Поинтересуюсь об этом на сервисе, хотя лезть в мозги очень не хотелось бы.

Pajero Jr, 1998, АКПП, 1100сс

Гофра соединяет приемную трубу, и как сделано у меня, катализатир. Служит для погашения вибрации от двигателя на глушитель.

Andrei V6 3.5 писал(а): Настраивать компьютер нужно в том случае, если лямбда стоит после катализатора.

Про катализатор.

Вообще то говоря, катализатор, это просто железяка, и ни коим образом она не связанная с компьютером двигателя. Это справедливо для систем с одним лямбда зондом. Так что замена катализатора на пламегаситель никакого вреда двигателю не нанесёт. Как впрочем и то, если катализатор в той, или иной степени "забит". Конечно двигатель не стуканёт..Это глупость. Ещё до того , как что то может произойти мотор перестанет тянуть на высоких оборотах, и конечно это нельзя не заметить. Мало того, на многие машины каталоги дают несколько видов систем выхлопа и с катализатором, и с пламегасителем на его месте, при том, что двигатели абсолютно одинаковые. Катализатор, это как бы экологический прибабах, и не более того.

Valdemar писал(а): Да и кстати про расход бензина.
Уже вторую неделю езжу ограничивая себя в амплитуде нажатия на педаль газа - на холодную стараюсь не ездить, со светофора не рву. Средняя скорость по Москве, если без пробок, где то 50-60 км/ч.
Так вот расход с 12 снизился до 10, а один раз был 9 литров.
Посмотрим что даст катализатор обмененый на пламегаситель.
Замена термостата на очереди.
И поменяю колеса 215 зимние на стандартные 205.

Ivan Nikolaevich писал(а): Вообще то говоря, катализатор, это просто железяка, и ни коим образом она не связанная с компьютером двигателя. Это справедливо для систем с одним лямбда зондом. Так что замена катализатора на пламегаситель никакого вреда двигателю не нанесёт. Как впрочем и то, если катализатор в той, или иной степени "забит". Конечно двигатель не стуканёт..Это глупость. Ещё до того , как что то может произойти мотор перестанет тянуть на высоких оборотах, и конечно это нельзя не заметить. Мало того, на многие машины каталоги дают несколько видов систем выхлопа и с катализатором, и с пламегасителем на его месте, при том, что двигатели абсолютно одинаковые. Катализатор, это как бы экологический прибабах, и не более того.

Да у меня такое впечатление.

что почти все Джуниоры похожи. Но это именно мой "Пончик" , снят правда в Новосибе, у Алекса Космо, через него была машина куплена..

Да половина так и делает, вырезает и выкидывает
Хотя сколько после того консультировался, много слышал что эти катализаторы ходят 200-300 тысяч!

когда менял гофру на120тыс ,посмотрел, катализатор нормальный.
а вобще когда удаляешь его , звук выхлопа становится громче.

Отпишитесь пожалуйста, был ли у кого опыт замены катализатора на кусок трубы. Жалко денег на приличный пламегаситель, но есть опасения что без него будет быстрее разрушатся оставшаяся часть выхлопной системы.

отмечусь в теме, что-бы не пропустить важную и для меня информацию.)
так же вопрос, что есть пламегаситель? и как он выглядит?

den-mp3 буржуи его называют что то вроде "первичный глушитель", нужен для выравнивания потока вышедшего из приемной трубы и некоторого снижения температуры. Сейчас данный агрегат обычно не используется так как везде ставят катализаторы которые кроме функции дожигания прекрасно справляются и с прочими, но когда катализатор выходит из строя его частенько заменяют пламегасителем так как он дешевле в разы а эко нормы у нас всем безразличны.
Применительно к миникам есть мысль о том что катализатор очень маленький и замена его такой же мелкий пламегаситель особой пользы не даст а денег отнимет, с другой стороны можно воткнуть банку побольше но нужно будет переваривать трубу и колхозить с креплением. Отсюда и вопрос есть ли смысл этим заниматься.

ViRuZzz кучу всего читал, в общем случае однозначная рекомендация ставить пламегаситель, но тут на форуме в соотвествующих ветках встречались высказывания что вроде как и просто труба вкатит.

m0nster писал(а): Отпишитесь пожалуйста, был ли у кого опыт замены катализатора на кусок трубы. Жалко денег на приличный пламегаситель, но есть опасения что без него будет быстрее разрушатся оставшаяся часть выхлопной системы.

m0nster писал(а): den-mp3 буржуи его называют что то вроде "первичный глушитель", нужен для выравнивания потока вышедшего из приемной трубы и некоторого снижения температуры. Сейчас данный агрегат обычно не используется так как везде ставят катализаторы которые кроме функции дожигания прекрасно справляются и с прочими, но когда катализатор выходит из строя его частенько заменяют пламегасителем так как он дешевле в разы а эко нормы у нас всем безразличны.

Я вот до появления катализаторов на авто, никаких пламягасителей нигде не встречал. Выпускная система у всех состояла из одного(иногда двух) резонатора(дополнительного глушителя) и основного глушителя. И всякие рассуждения о каком-то ускоренном разрушении оставшейся части выхлопной системы, при удалении ката, это все от лукавого.
По большому счету пламягаситель и придумали, что-б за дешево заменить катализатор, в основном для систем с двумя датчиками кислорода. Если на машине стоит два датчика кислорода(до и после катализатора), то если просто выкинуть катализатор то эти датчики будут будут выдавать одинаковые данные, ситема выдаст ошибку. Вот и стали изобретать пламягасители где вторую лямду суют во втулки и т.д., что-б показания разнились. Ну а дальше пошла реклама, бизнес понимаешь и сейчас если почитать, пламягаситель от всего помогает.
Хотя если средства позволяют, то можно его и поставить хуже не будет, но и каких либо улучшений тоже.

Очередной раз перечитывая БЖ Den-WhiteWolf, набрел на интересную статью "Борьба с забитыми катализаторами". Решили удалять, простите нас гринпис.

Вырезали катализаторы, на удивление, все 3 катализатора спустя 195 т.км пробега выглядели достойно, но насквозь просматриваются очень плохо:

Катализаторы заменили на стронгеры (пламегасители) AWG POLONEZ с следующими размерами:
— 2 стронгера диаметром 60 мм и длинной 300 мм
— 1 стронгер диаметром 60 мм и длинной 550 мм

Поставили 2 механические обманки под кислородные датчики (лямбды), которые стоят после двух первых катализаторов

Т.к. будем кататься вне асфальта, заодно вывели выхлоп в бок, стандартной культяпкой очень легко куда-нибудь впереться.

Звук на полупрогретой машине:

ЦЕНЫ:
— Стронгер AWG POLONEZ 60-300мм — 2 х 216 грн. (~ $20)
— Стронгер AWG POLONEZ 60-550мм — 339 грн. (~ $15)
— Обманки — 2 х 88 грн. (~ $8)
— Насадка CarEx YFX-0260 — 365 грн. (~ $16)
+ Работа сварщика

На тему необходимости пламегасителя разговоры обычно сводятся к противостоянию двух непримиримых лагерей (как обычно). Адепты первой версии орут - "пламегаситель обязателен!". Разумеется, этих ребят всецело поддерживают прежде всего автосервисы. Им-то на вашу машину - как говорится, с большой башни, лишь бы приехали и за работу заплатили. Тут всё понятно. А аргументы вторых звучат как: "да нафиг он не нужен - я вварил трубу и 5 лет полёт нормальный!". Тоже трудно спорить, хотя и не проверишь, как они там ездили. В общем, давайте всё это разберём с объективно-технической точки зрения.

Может ли прогореть гофра?

Имеется ввиду, если пламегаситель всё же не ставить, а заменить куском обычной трубы. Ответ - да, может. НО. Актуально это будет в том случае, когда у вас высокоэффективный двигатель. То есть, который имеет большую мощность на скромный объём. Прежде всего - это современные турбированные моторы, работающие в сильно термонагруженном режиме. Вот им пламегаситель реально необходим: температура выхлопных газов очень высокая (сама турбина может раскаляться буквально докрасна), и выходящий поток запросто может наделать дыр в выпуске за довольно короткий период. Например, вот так:

Тем не менее, я обещал быть объективным. И как обычно, в вопросе установки пламегасителя, дьявол тоже кроется в деталях. Если у вас обыкновенный атмосферный мотор на 100-120 сил, то есть, удельная мощность невысока (скажем, 50-80 л.с. на литр объёма) - как правило, и без пламегасителя выпуск живёт долго и счастливо. Тем более, если вы не срит-сракер, а нормальный вменяемый водитель, и стрелка тахометра у вас живёт в основном в левой части циферблата. Поэтому, спорщикам нужно понять одну простую вещь - всё зависит от автомобиля и каждого конкретного случая.

Лично я считаю, что пламегаситель всё же является куда более правильным решением с точки зрения технической объективности, нежели прямая "труба". Тем не менее, если "аккуратно и несильно" - можно рискнуть и без него.

Сегодня вы сами сможете определиться с правильным выбором, когда мы рассмотрим все плюсы и минусы замены катализатора на пламегаситель. Если готовы спорить, приглашу специально специалиста, которые ответит на все заблуждения в комментариях.

Плюсы

Стоимость

На первом месте для многих автовладельцев всегда стоит цена детали и работы по ее замене. С этим можно согласиться. Потому что, у официальных дилеров стоимость установки нового катализатора на некоторых автомобилях может доходить до 100 тыс. рублей.

Цена на пламегаситель вместе с работой будет стоить в среднем от 8000 до 15000 рублей. Это будет зависеть от вида катализатора – коллекторный будет стоить дороже, магистральный дешевле.

Возможность использовать 92 бензин

Когда выбиваем катализатор и ставим пламегаситель, то, в принципе, можно ездить на 92 бензине. Нейтрализатора в выпускном тракте уже нет, нечему разрушаться. Понятно, что для мотора это может плохо кончится. А для выпуска это безболезненно, там забиваться нечему, прямая труба с отверстиями.

Увеличение мощности

Уменьшение расхода топлива

Повышается надежность двигателя

Не ко всем маркам автомобиля этот относится. Это больше касается корейских авто, где катализатор установлен в выпускном коллекторе, близко к мотору. При таком расположении его соты подвержены разрушительному воздействию горячих выхлопных газов. Керамический наполнитель разрушается, его частицы забивают соты.

Как крошка катализатора попадает обратно в мотор:

С этим связан миф № 1:

Это не так. Как может пагубно повлияет на ресурс мотора отсутствие каталитического нейтрализатора? Это обычный фильтр, который очищал выхлопные газы. Его убрали, им стало проще проходить по выхлопному тракту, силовому агрегату стало легче дышать. Так что, это миф не имеет под собой обоснования. Если вы знаете их – пишите об этом в комментариях.

Минусы

Экология

Дополнительные затраты

Сокращается срок службы глушителя

Это тоже не точно. Если катализатор дожигал не сгоревшее топливо в выхлопных газах, то пламегаситель этого не делает. Они с высокими температурами проникают вдоль всей системы.

Погубить глушитель могут другие факторы, о которых я подробно писал в прошлой статье . Поэтому, это утверждение неоднозначное.

Миф № 2 – после выбивания катализатора машина будет реветь.

Этот миф многие относят к недостаткам. Но на практике, именно без пламегасителя, некоторые экономят на его установке после удаления нейтрализатора, выхлоп становится громче, звонче.

Вывод

Читайте также: