Перепаять ключ в эбу
Добавил пользователь Евгений Кузнецов Обновлено: 20.09.2024
Часто попадаются авто с выгоревшими транзисторами\ключами при запуске авто.
Вот к примеру недавний случай с ВАЗ 2107, после остановки авто и запуске через несколько минут выгорели оба ключа, ЭБУ естественно восстановил ( с заменой КЗ), но все повторилось через неделю, АКБ в отличном состоянии.
Ваши мнения.
Изображения:
2013-04-03 09.15.33.jpg
мурзик
tolich48
межвитковое или замыкание управления икз на плюс,частый выход из строя из-за отсутсвия болтика на икз
sotovik
мурзик
Константин, я понимаю, что Вы проверили всё, что в таких случаях подобает, и даже более. Тем не менее, свечи и ВВ провода заменены?
Форму напряжений в КЗ осциллографом проверяли? Софт в части времени накопления тока не накручен?
Не держат нагрузки 10е ключи, много раз менял 10е ключи на ЭБУ, остальное оставалось целое, - только ключи
statsenko
Во время прокрутки значительной просадки напряжения не обнаружено.
Меня больше интересует генератор, может просто он не ограничивает в какое-то время напряжение.
мурзик
Два ключа сразу, как-то странно. Да и выгорели слишком сильно, все это подозрительно. ГБО не установлено случаем?
Night
мурзик
Костя, самое странное, что у меня небыло НИ РАЗУ, чтобы повторно выгорали ключи. разговаривал на эту тему с нашим электриком. Он сказал, что проблемы могут быть если ключи были перегреты при монтаже. Особенно если используются выпаяные из других ЭБУ.
profi
Да, ещё. а плата обуглилась при втором сгорании? При первом небыло признаков обугливания? Может тут проблема?
profi
разговаривал на эту тему с нашим электриком. Он сказал, что проблемы могут быть если ключи были перегреты при монтаже. Особенно если используются выпаяные из других ЭБУ.
profi
мурзик
Костя , а на другие блоки приходилось ставить ключи из той же партии? Может они подделка перемаркированная .
Евгений63
Прошивка сток 100%, по ВВ части все проверено.
Во время прокрутки значительной просадки напряжения не обнаружено.
Меня больше интересует генератор, может просто он не ограничивает в какое-то время напряжение.
А может при прокрутке стартером - замыкание в АКБ (сыпятся пластины). была такая хрень , но на карбовой 10 -клиент даже стартер поменял . а оказалось что иногда при запуске напруга падала до 6 вольт.
Мастеровой
Всё что горело было из-за плохих клемм или не затянутых, из-за дохлой вв части. Ставлю ключи на старые места и более возвратов нет, авто наблюдаю по другим проблемам или на ТО. Не советчик. Проверяй всё. Случаи первичного выгорания были именно на пуске или просто при включении зажигания без запуска, был случай когда сняли питание , включили зажигание и одели клеммы на какб, пошёл дым. Но после ремонта всё чинно по сей день.
В общем выгорел ключ управления цепью зажигания 1 и 4 цилиндров, признаки:
1. Машина еле заводится и работает на 2х цилиндрах
2. Отсутствует искра на 1 и 4 цилиндрах
3. При прозвонке контактов на ЭБУ, 3й контакт (Масса) прозванивается с 5 контактом (Ключ 1 и 4 цилиндров)
В общем вскрыл мозги,
прозвонил сопротивление между ножками транзисторов. НА одном было 20.7 кОм, а втором 0,08. Второй сдох. При внимательном рассмотрении было видно, что вокруг транзистора лак поплыл. Так же на массу прозванивался средний контакт, что не должно быть.
Глянул маркировку GB10NB37LZ, нашел аналоги:
BTS2140-1B Infineon
IRGS14C40L IRF
ISL9V3040S3S Fairchild Semiconductor
STGB10NB37LZ STM
NGB8202NT4 ON Semiconductor
HGT1S14N36G3VLS Intersil
IGBT 10-20A 360-500B
В магазине "Радио" нашел только один и это был IRGS14C40L. Взял мультиметр и поехал покупать. МУльтиметром прозвонил сопротивление на ножках, а то пишут что многие нерабочие. У меня было всё ок. Глянул видео, как перепаять и за 20 минут всё сделал))
Завтра пойду ставить и проверять))
По ценам:
1. Паяльник на 65 ватт — 185 рублей (есть на 40 но он слабоват.))
2. Припой 1 метр — 50 рублей
3. Пинцет металлический — 180 рублей (давно хотел купить)))
4. Транзистор IRGS14C40L — 110 рублей
Опыт — Бесценно =)) ахаха))
Лада 2114 2006, двигатель бензиновый 1.5 л., 69 л. с., передний привод, механическая коробка передач — электроника
Машины в продаже
Комментарии 33
А вот я только что починил сыну ЭБУ на ВАЗ 21074 — все проверил: ключи целые, пробоя на массу нет, но и нет контакта с коллектора ключа на 5 вывод разъема! высверлил клепку, чтобы отсоединить плату от корпуса и сзади через лупу увидел окислившую пайку с характерной трещиной по кругу вокруг контактной ножки разъема- зачистил, обезжирил спиртом и пропаял! Появилась связь коллектора ключа с 5-ой ножкой — как раз на катушку 1 и 4 цилиндра. Все — работоспособность ЭБУ восстановлена.
Всем такого счастливого результата, если, не дай бог, случится что нибудь с ЭБУ!
Хорошо, что нашли) а так, благо цена блока управления с разбора не так уж и велика, если что
Оно то так 2500, но именно сейчас надо и мы живем в 60км от Рязани, где есть разборки. Сын доволен как слон — уже с подругами уехал на гульбану!
Когда ремонт обошёлся "малой кровью", ещё и своими руками можно сказать плюс авто на ходу- тут конечно доволен как слон будешь))
Привет, проблема такая: вечером запустил движок (2114 1.6 8кл.) Машина стояла на холостых примерно полчаса, заглушил, поднялся домой, и минут через 15 спустился запускаю опять и машина начала с ходу троит, начал проверять какой цилиндр троит, оказался 2 и спустя некоторое время за ним отключился и 3 цилиндр. Грешил на модуль, купил новый и новые провода, ставлю, тоже самое… Искра есть… Что может быть, помогите, незнаю куда рыть. В инете почитал что ключи в эбу, может ли быть искра если вылетел ключ на 2 и 3 цилиндры?
Привет. Вполне может быть, но, по идее совсем искры бы не было тогда. Если искра такая же как на 1 или 4м, тогда смотреть в сторону форсунок да компрессии
Сейчас проверил мультиметром ключи в эбу, все в порядке. Созвонился с мастером, договорились на неделе встретится. Грешу на форсунки, вернее на проводку от мозгов до форсунок…
Недели две назад приезжало ВАЗ 2114 (Я7.2) со сгоревшим ключом КЗ, перепаял ключ на новый и заменил КЗ. Сегодня притаскивают его опять, проверяю и нахожу сгоревший другой ключ и защитный резистор, КЗ не работает по одной половинке, перепаял ключ и резистор, заменил КЗ и всё заработало.
При допросе клиента с пристрастием узнаю, что оби поломки произошли после выключения и включения зажигания во время движения ( типа передёргивания ключом), вопрос такой, может ли генератор в этот момент дать большой скачок напряжения и выгореть от этого ключ - транзистор?
мурзик
а зачем он так делал спроси его? И что там с контактами на АКБ? Что с контактом на гене? питание проверь и осцилом ВВ провода и свечи. у моего кума два раза выгорали, один от ВВ провода, второй раз- установщики ксенона снимали плюсовую клему, не закрутили, сорвалась на кочке в движении
MMAGS
Да задавал я такой вопросик, типа для того, чтоб стрелка указателя топлива поднялась, у его трабл с панелью.
Массы и плюсы проверенны ещё в первый раз, хотя это такой такой хозяин, что от его можно всякого ожидать.
мурзик
MMAGS
мурзик
Pomor
мурзик
все эти 14.1 вальтов и стремятся возбудить генератор, вот и скачёк напруги.Интересно, как в такой ситуёвине поведёт себя М7.3 или плюсовой Январь.
Pomor
Pomor, Да мне весьма пох, что и как терпило передёргивает, может ему нравится мне по 1500 рублёФФ за ремонт ЭБУ платить .
мурзик
У нас так половина таксистов и ездит,с передёргиваниями и ничего страшного.Зато месяц назад,приезжали 2 машины 2115,обе получены для организации по распределению,они новые но 2007 года выпуска,так вот на обеих вышли из строя по одному ключу,практически одновременно.Поэтому есть подозрение на некондиционные комплектующие.
Ortus
передергивание ключом однозначно не приведет к скачкам напруги ,и еще всежь думаю,что ежели не
то проблема именно по нагруженности ключей через катушку ,тут не только неисправность самой катушки и ВВ проводов и свечей а состав смеси ,вызывающий не правильное горение со всеми вытекающими (нагар на свече ,утечка по углероду .Хотя не снимаю со щитов некондицию в т ч и катушки самой .ИМНо при перезаряде скорее выйдут из строя какие то нить микросхемы в ЭБу,лампы обязательно перегорят , нежели ключи силовые .Бывало много случаев ,с завышенным напряжением до 16 вольт но там реакция была от ЭБу только лишь блокировкой РХХ и никак не вылетанием силовых ключей .Может мне" повезло"?ПИНАЙТЕ
Я вот не знаю схемотехниики ЭБу и не могу сказать какой элемент управляет работой ключей ,микруха или есть ли перед ключом еще какой нить транзистор ,вот возможно ,что при первой поломке ,выгоранию ключей этот управляющий эелемнт тож таво ..поплыл, и ключ работает не в режиме,Т.е .перегревается и вылетает .Костя" Мурзик ",надо было после перепайки дать поработать Эбу на авто и не собирая корпуса проконтролировать гретется ли ключ перепаянный .НО эт ИМНО .На истину не претендую
Пригнали к нам в автосервис "чудесный", как выразился хозяин, автомобиль. А чудо заключается в том, что хозяин заявляет: поменял ВСЁ, машина как работала на двух циллиндрах, так и работает. Спрашиваем как выявили, что не работает два циллиндра? Хозяин отвечает: смотрел искру, на втором и третем циллиндре нет искры. Провода ставил новые, модуль зажигания подкидывал на проверку новый, даже ЭБУ (мозги) ставил новые, нет искры на 2ом и третем и всё тут. Проводку говорит прозванивали, всё нормально,замыканий нет. Ну действительно ЧУДЕСА.
Вот она, наша чудесная машинка! Ваз 2114
Рис.1
Начинаем всё по порядку. Подключаем диагностическое оборудование и считываем ошибки, если конечно таковые имеются. У нас их несколько. Блок управления у нас установлн Январь 7.2
Рис.2
Что мы видим, действительно в памяти ЭБУ прописались ошибки по пропускам во 2ом и 3ем циллиндре:
P0302 - обнаружены пропуски зажигания во 2ом циллиндре,
P0303 - обнаружены пропуски зажигания в 3ем циллиндре.
Обычно, если выскакивают ошибки по 2-3 циллиндру либо 1-4, то это в большинстве случаев неисправность модуля зажигания, но хозяин заявляет, что он ставил новый модуль зажигания и изменений никаких. Ну доверяй как говорится, но проверяй.
Начнём по порядку, что может быть неисправно Рис.3.
1. Электронный блок управления двигателем (ЭБУ)
2. Проводка
3. Модуль зажигания
4. Высоковольтные провода (ВВ провода)
Рис.3
В начале проверим, есть ли управляющий сигнал на разъёме модуля зажигания от ЭБУ. Как это можно проверить?
Для проверки, идёт ли импульс с ЭБУ на модуль зажигания можно использовать обычный светодиод с резистором (500. 700 Ом). Подключаем в следующем порядке Рис.4:
В начале подключаем катод светодиода к выводу 1b разъёма модуля зажигания, а анод (+) светодиода подключаем к выводу 15 (+12 после зажигания). После того, как подключили светодиод, просто крутим стартером. Светодиод должен должен начать мигать. Мигание светодиода информирует нас о том, что ЭБУ подаёт импульс на вывод 1b разъёма. Точно так же подключаемся к выводу 1a и повторяем процедуру проверки. Если при подключении светодиода вспышки отсутствуют значит где-то идёт обрыв цепи в проводке. Если светодиод горит постоянно, это означает что идёт замыкание, либо силовой ключ (транзистор VT1, VT3 Рис.3) сгорел и постоянно коротит на массу.
Посмотрите видео как мы проводили проверку. На светодиод был надет зелёный колпачёк для большей наглядности.
Видео 1. Проверка импульсов, поступающих на модуль зажигания с ЭБУ.
В нашем случае на выводе 1b импульсы были, а при подключении к выводу 1a светодиод горел постоянно (на видео мы ксожалению это не засняли). Это значит, что либо проводка коротит, либо силовой ключ VT3 сгорел. Для проверки проводки на коротыш достаточно снять разъём с ЭБУ и проверить тестером наличие замыкания. У нас такового не оказалось, значит остаётся вскрытие ЭБУ.
Рис.6 Достаём и разбираем блок ЭБУ,
Рис.7 Плата ЭБУ Январь 7.2
В нашем случае был пробит силовой ключ VT3. Как же проверить ключ управления ЭБУ? Можно проверить по ниже приведённой схеме.
Рис.8 Cхема проверки силового ключа STGB10NB37LZ, GS14C40L, BTS2140
Рис.9 Собранная схема, для проверки силового ключа
При включении Key лампочка должна гореть, если лампочка горит без включения Key, то ключ VT пробит. Если же лампочка вобще ни при каком условии не загорается, тоключ тоженеисправен.
| Видео 2. Проверка ключа STGB10NB37LZ, GS14C40L, BTS2140. Ключ исправный. | Видео 3. Проверка ключа. Ключ пробитый. Поэтому лампочка постоянно горит. |
Так же можно проверить исправность ключа управления, замерив сопротивление на крайних контактах (1-3). Сопротивление должно быть в пределах 14. 21 кОм.
Рис.10 Замеряем сопротивление на выводах 1-3 исправного силового ключа STGB10NB37LZ.
Ну что, меняем силовой ключ на исправный и прробуем запустить авто? Не надо так торопиться, ведь сам по себе силовой ключ просто так не выйдет из строя, что-то его спровоцировало на поломку. Нужно разбираться с ПРИЧИНОЙ, а так же со следствиями этой причины. Вот это самый главный момент. Многие допсукают такую ошибку. Вспомним, что нам говорил клиент: я подкинул новый модуль зажигания - не помогло, потом я подкинул на проверку другой ЭБУ - тоже не помогло, как троило так и троит. Всему виной изначально как мы уже догадываемся стал модуль зажигания. Это, к сожалению, частое явление. Модуль зажигания - это обычный трансформатор с обмотками и иногда в нём случается пробой (межвитковое замыкание). Через силовой ключ, который управляет обмотками модуля зажигания начинает протекать ток большего номаинала чем нужно и ключ попросту сгорает, либо от высокого тока нагревается и попросту сам выпаивается из платы. Да, да и такое встречалось!
Проверяем модуль зажигания. Каким же образом егл проверить? Ну для начала нам нужно замерить сопротивление обмоток. Для этого снимаем сам модуль (можно и не снимая на автомобиле проверить) и подключаемся к его контактам.
Когда мы сняли модуль зажигания, то сразу всё стало понятно даже без замера сопротивления. Приведём фото ниже.
Рис.11 Модуль зажигания ВАЗ с пробитой обмоткой 2-3
Но не всегда такие явные неисправности попадаются, поэтому всё же замерим сопротивление обмоток данного модуля зажигания. Подсоединяемся к среднему контакту и по очереди меряем сопротивление крайних контактов относительно среднего. Сопротивление каждой обмотки должно быть в районе 0.8 Ом.
Рис.11 Замеряем сопротивление обмотки 1-4, обмотка исправна - сопротивление 0.8 Ом.
Рис.12 Замеряем сопротивление обмотки 2-3, обмотка ПРОБИТА (КЗ) - сопротивление 0.1 Ом.
У нас получается левая обмотка исправна - 1ый 4ый циллиндры, а правая обмотка (циллиндры 2ой и 3тий) пробита, т.е. в КЗ, из-за этого короткого замыкания в обмотке и сгорел силовой ключ в блоке управления.
Естественно, для того чтобы автомобиль заработал как надо, нужно заменить (отремонтировать) блок управления и модуль зажигания в паре. А клиент менял поочерёдно.
Бывают случаи когда выходит из строя модуль зажигания потянув за собой ключ управления в блоке, но не все это понимают и просто меняют один модуль зажигания. Когда в такой ситуации с прбитым ключом в ЭБУ ставят новый модуль зажигания, то он в свою очередь может так же выйти из строя. Поняв, что замена модуля зажигания ни к чему не привела далее уже меняют блок управления на новый, тем самым убивая ЭБУ. Не поставив точный диагноз и не проверив узлы в цепочке можно попасть как говорится "на деньги". Так что "чудесного" как выразился хозяин нашего авто тут ничего нет, просто нужно проводить грамотную проверку и деффектовку узлов, а далее уже исправлять все неиспавности в комлексе.
И так, после ремонта ЭБУ и замены модуля зажигания на новый. Запускаем автомобиль, прогреваем до рабочей температуры и проверяемпараметры двигателя. Так же приведём типовые параметры ЭБУ январь 7.2 с двигателем объёмом 1.6 литра.
Видео 4. Типовые параметры 8ми клапанного двигателя объёмом 1.6 литров с ЭБУ Январь 7.2
Видео 5. Наблюдаем за работой датчика кислорода. ЭБУ Январь 7.2.
DgonikNSK
Позвонил провода от форсунки до эбу и саму форсунку всё в норме, похоже ключик в эбу сгорел. Кто-нибудь знает какой именно на первый цилиндр или может есть схема эбу?
dichman
Была такая ситуёвина. Должна быть визуально видна горелая микруха. Одна из этих вроде.
S@нек
Гранд Чероки WJ лимитед 4.7 2002 Вжик! Радует!)
Ребят, не обращайтесь ко мне на Вы, пожалуйста!
DgonikNSK
Блин, горелых визуально и не видать. У меня сразу после завода двигателя появляется ошибка и чувствуется потряхивает на холостых
dichman
Блин, горелых визуально и не видать. У меня сразу после завода двигателя появляется ошибка и чувствуется потряхивает на холостых
DgonikNSK
Блин, горелых визуально и не видать. У меня сразу после завода двигателя появляется ошибка и чувствуется потряхивает на холостых
BuT
DgonikNSK
DgonikNSK
До этого в жгуте коротило после выброса атифриза с прокачного штуцера в жгут и горели катушки на этом же первом цилиндре, потом выявил КЗ и замотал, катухи перестали гореть, а ошибка 0201 обрыв форсунки так и остался
dichman
dichman
DgonikNSK
А через другие элементы не будет погрешность прозвонки? Обычным китайским мультиметром можно вызвонить?
dichman
А через другие элементы не будет погрешность прозвонки? Обычным китайским мультиметром можно вызвонить?
DgonikNSK
А через другие элементы не будет погрешность прозвонки? Обычным китайским мультиметром можно вызвонить?
ООО это будет просто супер, премного благодарен)))
dichman
DgonikNSK
ну точно, вот она горелая! Теперь надо найти такую микруху и заменить 1188АА H212FAD?
dichman
ну точно, вот она горелая! Теперь надо найти такую микруху и заменить 1188АА H212FAD?
Да, точно такую. Желательно с донорского РСМ
У меня есть, но ты далековато живёшь
DgonikNSK
dichman
igdom
Всем привет, у меня судя по всему такая-же проблема на конкорде 2.7 2001г., ошибки P0201 и P0202, ЭБУ пока не снимал, но ошибки после стирания появляются сразу как заводишь двигатель, срабатывает отсечка на 3000 оборотов, а в остальном езде не мешают.
Может кто заказывал где нибуть эти микросхемы, заранее спасибо.
Читайте также: