Переделка ке джетроник на карбюратор ауди 100

Добавил пользователь Алексей Ф.
Обновлено: 19.09.2024

Ребята зачем делать шаги назад КЕ вполне ремотопригоден даже в домашних условиях просто нужно приложить немного усилий а запчасти ножно найти при желании недорого прямо здесь именно (Patriot MSK) мне много в чем помог :beer:

у меня тоже все осталось, если кому что надо-песшите! тьфу тьфу тьфу, еще ни разу не пожалел что карб поставил :super: стартует резво, прет нормально, расход в городе 8 литров! ксатити ДААЗ 21083 не регулируется по составу смеси :cool:

вообще-то есть одна модель 5-ти горшкового ДВС с родным карбом - это движок WC - от него впускной подходит на остальные 5-горшковые. а карб лучше подобрать ДААЗ но для Газели или Волги - он под 2445 движок рассчитан - лучше подходит нежели ДААЗ под 1500 ВАЗ-2108

Вкурсе. Я этот коллектор полгода везде заказывал и всё безрезультатно, если есть у Вас возможность помочь с поиском этой важной детали, то помогите, я буду очень благодарен, цена не проблема. Вазовский карб я поставил для эксперемента, с Волговским конечно порезвей будет, но если поставлю коллектор от WC , то и карб буду ставить Питбург.

Вкурсе. Я этот коллектор полгода везде заказывал и всё безрезультатно, если есть у Вас возможность помочь с поиском этой важной детали, то помогите, я буду очень благодарен, цена не проблема. Вазовский карб я поставил для эксперемента, с Волговским конечно порезвей будет, но если поставлю коллектор от WC , то и карб буду ставить Питбург.


не надо гнать на WC, он никогда не будет карбовым!! карбовый 5 цилиндровый WH. матчасть подучите! ососбенно насчет карба питбург! вы его видели?? ни ке- ни к-джет не сравниться в регулировке с карбом питбург, пока его настроишь уже обратно захочется инжектор!

Вкурсе. Я этот коллектор полгода везде заказывал и всё безрезультатно, если есть у Вас возможность помочь с поиском этой важной детали, то помогите, я буду очень благодарен, цена не проблема. Вазовский карб я поставил для эксперемента, с Волговским конечно порезвей будет, но если поставлю коллектор от WC , то и карб буду ставить Питбург.

У МЕНЯ А-100/44 K-J РАБОТАЕТ БЕЗ ПРОБЛЕМ ХОТЯ ВЗЯЛ С НЕРАБОЧИМ ГЛАВНОЕ ХОТЯ БЫ РАЗ ПОЛНОЦЕННО И КАЧЕСТВЕННО ОБСЛУЖИТЬ С ЗАПЧАСТЯМИ ПРОБЛЕМ НЕТ ХОТЯ ИХ ОСОБО И НЕ НУЖНО БОЛЕЕ КАК НАСОС-ПРОБЛЕМ НЕТ ЕСЛИ ЭТУ СИСТЕМУ ВАШИ "МАСТЕРА"НЕ ТЯНУТ ТО ИХ НАДО МЕНЯТЬ(И ДЕЛО ТУТ НЕ В ГОРОДЕ ВАШЕГО ПРОЖИВАНИЯ,А В ИХ КВАЛИФИКАЦИИ). САМ ПРОЖИВАЮ В НЕБОЛЬШОМ ГОРОДКЕ И В НАС ТАКАЯ ПРОБЛЕМА РЕШАЕТСЯ НА РАЗ

Зря вы так пр Пирбурговский карб, очень хорший. До ауди был пассат, тожа намучился с моной, и поставил карб. Так мастер, который его настраивал, говорил, что они самые лучшие! И я три года на нем отмотал по 150 км в день, не было проблем. И на ауди впрыск начал мозг е..ть, уже присматриваюсь к колекторам да карбам, тк переделка дешевле ремонта наааамного. и надежней, тожа уже в дороге вставал, бля нужно было сразу переделать, а то столько тогда вбухал в ремонт. ужас.

"Будет время сфоткаю и опишу весь процесс установки."-
Будь добр к людям, пож. побыстрее опиши! пока не так морозно то, а то потом . тяжеловато будет делать.

Собственно процесс установки :
Были приобретены - Карбюратор 21083, шланги бензиновые, обратный клапан (сам не знаю зачем, по инерции взял), хомуты УСИЛЕННЫЕ(. именно усиленные, давление в топливной магистрали немаленькое и китайские хомутики могут не выдержать), тройник металлический, топливный фильтр (для визуального наблюдения поступления бензина), тесктолит (200х200 мм.) прокладка для карбюратора паронитовая и чёрная толстая, герметик, ролик металлический 2101 со стеклоподъёмника, кронштейн какой то с десятки, трос подсоса подлиннее.
Сначала снял всё относящееся к впрыску вместе с коллектором, потом из дюраля 2мм. вырезал по старой прокладке новую, но с учетом перекрытия отверстий под форсунки. То есть в дюралевой прокладке отверстия должны быть овальные а не вытянутые как на прокладке.
Мажем герметиком новую дюралевую прокладку с двух сторон, ставим аккуратно новый коллектор и идем делать прокладку под карбюратор.
Текстолит снашел толщиной 6 мм. Померял межосевые расстояния на новом коллекторе, просверлил сверлом Ф6,3.
Сверху из того же текстолита вырезал прокладку по форме нижнего фланца карбюратора, приклеил и стянул их на 4 винта М4, когда всё высохло просверлил 2 отверстия по форме отверстий черной прокладки и 4 отверстия с большой фаской для винтов М8 с потайной головкой. Собрал весь пакет на винты с гайками, стянул, подождал минут 20 для просушки и установил на помазанный герметиком коллектор.
Соединил между собой трубку подачи топлива и обратку, через тройник, от тройника шланг через прозрачный фильтр пошел на карбюратор. Обратку из карбюратора просто заглушил.
Все работы выполняются очень аккуратно, иначе даже небольшое смещение отверстий сведёт на нет все усилия, где то будет подсос воздуха или утечка топлива.
Ещё раз про хомуты - брать только те, которые можно затянуть ключем а не отверткой.
Корпус фильтра спокойно подошел от 2105.
Ещё раз всё проверяем и ждем, пока высохнет герметик, хотя бы час-полтора.
Вот вроде всё.
Если всё собрать аккуратно и не спеша, то всё получится.
Возможно придется подобрать жиклёры но это того стоит.
У меня вышло : по трассе 7,5 л. по городу 9,5л.
Может чего пропустил, поправьте.

Родной механический впрыск KE3 Jetronic (NF, NG, AAR) не поддается ремонту? Не можете найти хорошего специалиста? Новые запчасти на впрыск очень дорогие? Есть дешевый и сердитый выход из ситуации — установка карбюратора вместо механического впрыска. Этому и будет посвящена данная статья. Карбюратор можно установить практически любой, конкретно в этой статье мы расскажем об установке карбюратора Солекс 21073. Не нужно напоминать, что карбюратор это прошлый век, но в определенных ситуациях он имеет место быть даже под капотом Ауди 100 С3-С4.

Установка электронного впрыска более предпочтительна, но требует затрат примерно в 20-30 тысяч рублей. Установка карбюратора может Вам обойтись всего в 2-5 тысяч рублей, а если продать демонтированный механический впрыск, то можно даже выйти в плюс.

Перейдем к установке карбюратора на Ауди 100. Нам понадобится:

1. Хомуты (берите побольше, около 15 штук.)
2. Топливные шланги (метра 2 хватит вполне.)
3. Топливные тройники (2 штуки.)
4. Обратный топливный клапан (2 штуки — устанавливать не обязательно.)
5. Черепаха от москвича 2141 с гофрой (можно поставить и жигулевскую кастрюлю с фильтром.)
6. Толстая прокладка под площадку карбюратора.
7. Впускной коллектор под карбюратор:
— 1 вариант: Заводской коллектор от Audi 100 C3 (двигатель WH 1.9 л.) — (найти сложно, стоит дорого + нужна будет переходная площадка под карбюратор).
— 2 вариант: Самодельный коллектор (5 трубок, 1 штуцер, 1 пластина, 1 площадка под карбюратор, 4 шпильки + сварка и токарные работы).
8. Карбюратор Солекс (можно и другой карбюратор).


Затраты на запчасти:

В нашем случае на всю переделку ушло около 3000 рублей + 4 дня работы и настройки.
Карбюратор Солекс 21073 был куплен с рук за 500 рублей, куплен карбклинер для промывки за 200 рублей, хомуты/шланги/герметик/клапаны/тройники куплены за 300 рублей в сумме, черепаха от москвича и гофра обошлись в 400 рублей, тросик подсоса/текстолитовая прокладка для карбюратора/клапан эпхх/сектор тросика/кронштейн для тросика — еще + 600 рублей.

Коллектор под карбюратор сварен совместными силами (затраты на железо+работа знакомого сварщика около 1000 рублей). Никаких точных расчетов не проводилось, все делалось на глаз и примерялось на мотор по месту.

После сбора всех деталей можно приступить к переделке на карбюратор:


1. Пожалуй самый сложный этап — снятие родного впускного коллектора. Болты как правило прикипают, некоторые из них могут быть с сорванной шляпкой, пришлось повозиться и прибегнуть к болгарке. Запаситесь терпением. После снятия родного коллектора примеряем наш самодельный.


2. Родной электрический топливный насос выдает около 9 бар давления, для карбюратора это черезчур много, нам нужно 0,2 — 0,3 бара. (как правило на карбюраторных автомобилях стоит механический насос малого давления). Проблема с избыточным давлением решается просто — делается двойная закольцовка. Делаем по схеме, хорошо затягиваем хомуты. Суть закольцовки проста — основная масса топлива будет гоняться электронасосом по малому кругу, но часть так же будет закачиваться по большому кругу в поплавковую камеру карбюратора.

Установка карбюратора на NF 2.3 или прощай KE-Jetronic

Доброго всем времени суток. Не так давно у меня встал вопрос о переделке джетроника на карбюратор. После долгого изучения ресурсов Интернета я так и не нашел, как переделать пятицилиндровый NF на карбюратор. В связи с этим я взял инициативу в свои руки для того чтобы моим последователям было легче. Не буду долго разглагольствовать и перейду сразу к делу. Первое, что нам понадобится это впускной коллектор (это пожалуй самая раритетная деталь которая понадобится) я его нашел за два дня, обошелся он мне в 2000 рублей. Точно не помню код двигателя от чего коллектор, но знаю что их ставили на 5 цилиндровые сотки в 43-ем кузове. Многие я знаю меняют ГБЦ, это нужно для установки топливного насоса, правда есть и другая проблема пересекаются каналы смазки с каналами системы охлаждения. Я решил избавить себя от возможных неприятностей и траты лишних денег, поэтому голову оставил на месте. Сняв старый впускной коллектор со всеми сопутствующими узлами я убедился что мой новый коллектор встает на место как родной.

Изображение

Следующая проблема это закрыть окна под форсунки, которые проточены в башке. И с этой задачей я справился в течении двух дней, с помощью лобзика, дрели и алюминиевой пластины толщиной 5мм.
Из алюминия изготовил прокладку по форме стандартной, но изготовил таким образом, чтобы окна под форсунки закрывались частью алюминиевой пластины (открытыми остаются лишь впускные окна коллектора). С двух сторон изготовил две аналогичные прокладки из металопаронита. Стоимость листа металопаронита около 250р. одного листа достаточно. Самое главное чтобы проставка была изготовлена максимально точно иначе коллектор на место не встанет, потому что выпускной коллектор будет мешать. Проблема устранима при помощи УШМ (Болгарки). Да и еще необходимо подобрать болты под крепление так, как старые длиннее и при установке другого коллектора будет естественно не хватать глубины резьбы в ГБЦ и тогда коллектор попросту не притянется на место.

Изображение

Закончив установку коллектора я приступил к поиску карбюратора тут конечно можно подойти творчески. Можно поставить Кейхена или что то вроде того я не стал мучится в поисках и пришел к решению установить карбюратор ДААЗ 31029-1107010-00 конечно он рассчитан на 402 двигатель устанавливающийся на ГАЗель это все мелочи, но у него есть один плюс это обратка! Стоимость данного экземпляра около 4000 руб.

Изображение

Итак карбюратор на месте, теперь подсоединяем систему питания. Тут можно извращаться кто как может, но я предпочел оставить штатный бошевский насос. Самое главное помнить, что производительность этого зверя очень большая. Для питания карбюратора давление в системе должно быть от 0,1 до 0,4 атмосферы. В моем случае я поступил таким образом, взял два тройника соединил их последовательно и шланг от топливного фильтра закольцевал с обраткой. Выходы с тройников соединил с одной стороны с входным штуцером карбюратора, а второй соединил с обраткой карбюратора. В итоге: перелива нет, на всех режимах топлива хватает, излишек уходит обратно в бак.

Последнее что я сделал воткнул электромагнитный клапан холостого хода от 2108 с жиклером 41 потому как этот карбюратор не оборудован данной приспособой, питание на него подал от старой проводки, главное чтобы питание подавалось только при включенном зажигании. Без этого клапана моя машинка не хотела глушиться и заводилась назад, теперь все Ок!

Воздушный фильтр был взят от ВАЗ 2110, к нему также прилагался гофрированный патрубок от той же машинки, благо он валялся у меня в гараже, патрубок соединил с родным патрубком от Ауди, один конец Аудюшного патрубка одел на карбюратор, второй соединил с ВАЗовским так же там есть место куда и сапун пристроить. Вся конструкция благополучно улеглась под капотом после чего он смог спокойно закрыться.

Трос газа остался родной, подсос взял от 2108 вывел его справа из-под бардачка если поискать под ковролином там есть отверстия заглушенные пробками. Карбюратор не регулировал, оставил все как есть. Проехал уже более 500 км без нареканий, по расходу особо не заметил, что машинка стала кушать больше.

иван(kuler) писал(а): всем привет..история такая.машинка100 2.3аар переделал под 73 карбюратор.заводиться зводитьсяи на этом все.на подсосе 4 тысячи оборотов дает.тока подсос убираешь сразу глохнет.хх вообще нет и на педаль газа не реагирует не как. зажигание осталось vez


А чего же ты хотел! Воткнул карб от Нивы-Тайга под 1.8л и ХОЧЕШЬ ЭТИМ накормить свои 2.3л. Тебе колдовать с карбом придется(жиклеры,УН, носики УН и т.д.). Далее НЕ подсоблю-НЕТу у меня опыта в такой переделке. Инфы и на форуме и в Сети полно. БЕЗ доработки карба НЕ получится. Как-то так.

Без доработки этот карб накормить мотор 2.3 сможет, но бедно. Ехать и отзываться на газ он будет полюбому! Тут косяк именно в карбе. Ревизировать треба все, промывать, продувать. Ну и жиклеры для адекватной езды подобрать

Предлагаю проделать следующее: запитать клапан электоомагнитный на +12В (должен слышаться шелчек от перемещения запорной иглы в канале хх), если есть этот клапан и он не запитан, то хх не будет. Добавить оборотами винта количества величину отклонения дроссельной заслонки, получится, что должна работать система хх и будет подключаться переходная система (может и основная). Двигатель должен работать, но это плохой режим. При вытягивании подсоса отклоняется дроссельная заслонка, двигатель работает, убрав подсос-он глохнет. Но родные каналы хх карба должны кормить двигатель, хоть и плохо.

иван(kuler) писал(а): всем привет..история такая.машинка100 2.3аар переделал под 73 карбюратор.заводиться зводитьсяи на этом все.на подсосе 4 тысячи оборотов дает.тока подсос убираешь сразу глохнет.хх вообще нет и на педаль газа не реагирует не как. зажигание осталось vez


К сожалению зажигание VEZ без виннерса правильно работать не будет
На солексе ЭМК должен быть подключен как минимум к 15 клемме , ну и вообще придётся поиграть жиклёрами

100 45 2.3 AAR МКПП 92г quattro, карб-151Д ,ГБО-2 ,Климат и рекаро кожа-рожа Расход Газа 14.2л /100км

Народ! Извините, на форуме подвисаю редко-но темку увидел, хочу поделиться.
Я купил тачку 5 стаканов 2,2 с карбом солекс. Ощущение-дерьмо. Задался целью перевести на 2е2. Потребовалось купить за 1.5ре наисправный пицбург, прокладку под него на вход. С прокладкой повезло наполовину-совпало 2 крепежа из 4 (нужно было просто быть внимательнее, прокладки похожи, к карбу крепятся одинаково, а к коллектору по разному). Из металла вырезал переходник крепежа (металл примерно 3мм, 0.5ч работы).
Далее купил в магазине тройник на обратку-50ре и лампочку 20вт. Лампочку включил в резрез с питанием бензонасоса (изначально был инжектор, как ты его обраткой не разводи-давить будет), а так получил примерно 0.6а. Так-же сразу купил реле дальнего света фар на ваз2106. На развале взял патрубок печки с датчиком управления ежа, плюс покупал соединительные патрубки не помню диаметр и длину (элементарно подбирается в магазине).
Установка-прикручивается карб через переходник, через него и коллектор (там 2 выхода, как правило грязные и забитые, т.к. не использовались) подается тосол (2трубки печки) Карб и коллектор включены последовательно. Через тройник подается бензин на карб (второй конец тройника в обратку).
Для полного кайфа можно подключить ежа через реле (оно обязательно-ток хорощий, датчик патрубка не выдержит). Если на морозе машину прогревать-это неактуально.
По поводу карба: брать надо на 1.6л, почти все его неисправности связаны с подсосом воздуха в резиновых трубках. Он совершенно механический и очень простой. Лично у меня отключен клапан х/в (как он правильно называется) и спираль подогрева на самом карбе. На карбе есть 3-х позиционник, не пугайтесь его, он обеспечивает повышенные обороты в момент пуска и разряжение при заглушивании двигателя, в остальном выдвинутый стержень регулирует х/х. Если при пуске двигателя немного нажать на газ, а при глушении положить педаль в пол, он не нужен.
х/х регулируется гайкой на 13 на 3-х позиционнике. Подсос регулируется термопружиной, которая не зависти от 3-х позиционника. Только когда движок прогревается, он получает возможность регулировать х/х.
По ремонту карба-ускорительная мембрана с небольшой прокладкой от ваза- это 2е2, стоит рублей 70. Родина-1500ре.
По воздухану: посмотрел стандартный воздухан 2е2-на мой взгляд, для 2.2 он маловат. Извратился с резинками (у кого что есть) и воткнул фильтр от классики обрезанный под спорт (болгаркой сделано так, что воздух забираеися по всей поверхности).
Результатом очень доволен-тачку завел и забыл про всякие подсосы, прогревы и т.д. Просто сел и поехал. Таскает тачка очень не плохо (было-бы лет на 20 меньше, написал-бы, что уходит с буксами). По новой риге недавно шел 160-170 (коробка 5-ступ).
Всем удачи!

SERGEY666 писал(а): Результатом очень доволен-тачку завел и забыл про всякие подсосы, прогревы и т.д. Просто сел и поехал.

SERGEY666 писал(а): Результатом очень доволен-тачку завел и забыл про всякие подсосы, прогревы и т.д. Просто сел и поехал.

Из опыта реконструкции двигателя KU 2.3 л (AAR, NF да любого пятицилиндрового) под карбюратор, может будет кому то и полезно:
1. Необходимо:
1.1. Карбюратор (у меня 21083 т.к. у него имеется обратка)
1.2. Пять тазовских пробок от поддона картера (для установки вместо форсов)
1.3. Проставка под карб (изготовляется самостоятельно из проставки от Солекса)
1.3. Коллектор впускной (у меня родной, но есть и кустарные)
1.4. Прокладка под впускной коллектор
1.5. Патрубок-бензопровод, короче шланг на 6мм и 8мм ( 1,5 и 0.5 метра соответственно)
1.6. Два тройника на бензопровод
1.7. Два клапана на бензопровод (подача и обратка)
1.8. Хомуты (аж 14 штук на бензопровод)
1.9. Трос акселератора (от Нивы 15)
1.10. Трос подсоса (любой тазовский)
1.11. Черепаха (от АЗЛК 41-го) или воздушный фильтр нулевик плоский. При наличии черепахи от азлыка, фильтр подбирается под нее.
1.12. Провода (около 2 м.) для подключения клапана ХХ и "ежа"
1.13. Две прокладки под карбюратор (одна под доработку)
1.14. Герметик, желательно красный (чесноком пахнет который)
1.15. Болты на 8мм (8 шт.) под потай для крепежа карба с проставкой
1.16. Шансовый инструмент и запас (нецензурных) слов для психологической разрядки
1.17. Дрель с набором сверл (мне понадобилось всего 3, на 8, 12 и на 6)
1.18. Пружина для карбюратора (для возврата дроссельной заслонки) я взял от тазовской педали сцепления
1.19. Набор надфилей для подгонки клапана ХХ, так как зачастую контактное место на карбе и то же самое на самом клапане не совпадают по конфигурации из-за чего многие мучаются с холостыми.
1.20. Два-три самореза или болта на 3мм с гайками для крепежа "подсоса"
1.21. Шланг на 16 мм для подогрева впускного коллектора с хомутами (это тем, кто захочет пустить ОЖ через коллектор для подогрева)
1.22. Разгрузочное реле для "ежа" если коллектор с таковым (тазовское)
1.23. Если впускной коллектор с вакуумом, а тормоза без такового, то для заглушки двух трубок нужно подобрать оные, я просто куском шланга бензостойкого соединил (закольцевал) их

из дюраля 2мм. вырезал по старой прокладке новую, но с учетом перекрытия отверстий под форсунки. То есть в дюралевой прокладке отверстия должны быть овальные а не вытянутые как на прокладке.
Мажем герметиком новую дюралевую прокладку с двух сторон, ставим аккуратно новый коллектор и .

Поделись чертежом прокладки. Я голову другую хочу ставить привезли от инжектора ABK, то же дырки не совпадают по размеру с впускным коллектором от карба.
И про подогрев коллектора: жидкость у тебя там сейчас не циркулирует, на самочуствие мотора и его работе как сказывается?

Коллекторы тоже разные бывают. Есть с двумя штуцерами для тосола, есть где из головы через коллектор в штуцер уходит. У меня когда прогреется мотор немного плавают обороты и подрагивает мотор. Видимо перегрев есть.

Делать прокладку нужно что бы закрыть ВСЕ отверстия, кроме четырёх впускных. Ничего сложного. Обвести по контуру старую паронитовую прокладку, просверлить крепёжные отверстия на 8.3 и четыре больших отверстия. Все остальные лишние перекроются сами собой.
Или помазать торец нового коллектора какой нибудь краской и отпечатать на будущей прокладке.
Размеры дать не могу, не мерял, вырезал всё по месту. Могу сфотографировать старую прокладку если нужно.

У меня охлаждающая жидкость течёт через блок в коллектор и выходит сбоку коллектора как у тебя. На коллекторе дырки ОООО - такого типа, а на голове - с натяжкой можно увидеть типа 8888 но верха это просто ямки, а внизу теже дырки Б** не знаю как объяснить :fig tebe:
в общем вот такое ----

Прикрепленные изображения

не надо гнать на WC, он никогда не будет карбовым!! карбовый 5 цилиндровый WH. матчасть подучите! ососбенно насчет карба питбург! вы его видели?? ни ке- ни к-джет не сравниться в регулировке с карбом питбург, пока его настроишь уже обратно захочется инжектор!


Может быть я в индексе ДВС и ошибся - я просто точно помню что был такой ДВС и сами ставили от него карбовый впускной на NG на Ауди 90 и ставили ДААЗ под Волгу на него же - вполне все нормально встало.

Может быть я в индексе ДВС и ошибся - я просто точно помню что был такой ДВС и сами ставили от него карбовый впускной на NG на Ауди 90 и ставили ДААЗ под Волгу на него же - вполне все нормально встало.

Нет тут ни какой ошибки. Пяти цилиндровые, карбюраторные двигатели, 1982г. выпуска начали устанавливать на Ауди 100 под серией W.
WH-1.9-100л.с.
WE-1.9-107
WA-2.0-115
WB-2.0-115
WC-2.1-136
WG-2.3-136л.с.

Нет тут ни какой ошибки. Пяти цилиндровые, карбюраторные двигатели, 1982г. выпуска начали устанавливать на Ауди 100 под серией W.
WH-1.9-100л.с.
WE-1.9-107
WA-2.0-115
WB-2.0-115
WC-2.1-136
WG-2.3-136л.с.


ошибка в смысле того, что из указанного ряда только один 5-ти горшковый карбовый - как раз он 1,9 - это и есть WH, а я изначально написал WC

Это наверное из тех сибиряков, которые из-за своего, мягко сказать нехорошего характера "на местах" не прижились. :haha:
И переёхали в Ваш стольный град, во избежании плачевных для себя последствий. :death:


имейте совесть, раздел про ремонт ауди, а не про выяснение отношений Москва-регионы, будете тут сратся - потру посты для начала, а не успокоитесь удалим и вашу регистрацию на форуме :cool:

Колхозники! Не вздумайте впускной коллектор купить от WC, а то сильно удивитесь, когда всю правду узнаете :bugaga:

Читайте также: