Падает давление в топливной рампе при нажатии на газ

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 20.09.2024

Предпосылки: Машина перестала тянуть, был поставленн диагноз маленькое давление в топливной системе. (2 на холостых, 2.5 на заглушенной. Давление после выключение держал час, больше не ждали). Вчера поменяли насос (всю станцию) и машина поехала. Сделали контрольный замер. Давление стало 3 при выключенном, 2.3-2.5 на хх. Однако после глушения машины в течении 10 минут падает до нуля.

Логично предположить что это регулятор давления, однако:
1. старый полумертвый насос давление держал, а при замене, регулятор не трогали. (вывинтили старую станцию. ввинтили новую.)
2. регулятор менял летом на новый.
Вопрос: Насколько это нормально, быть может это брак нового насоса, и через него уходит давление?

хм. может обратный клапан глючит. есть тама такой девайс после насоса. он то давление в рейке и держит.

В первом своем посте под регулятором давления я имел ввиду железку. которая стоит у меня под капотом, справа на рампе. Может я ее просто неправильно называю)

Изображения

правильно называешь. я по своей сужу - после бензонасоса стоит обратный клапан, потом форсунки, потом регулятор давления и снова бак. регулятор давления поддерживает нужное давление топлива на форсунках, а обратный клапан не дает бензину стекать обратно в бак, облегчая пуск двигателя.

если давление падает, то регулятор давления или обратный клапан. если они в порядке то косяк установки. третьего не дано
для субы 3 на незведенном норма и 2.2 -2.4 на холостых норма

У меня была схожая проблема, менял почти все, а оказалось что проблема была в топлевном фильтре в баке, насос качал а через него обратно все в бак выливалось, при установке фильтра не поставили уплотнительную какуе-то резинку.

Предпосылки: Машина перестала тянуть, был поставленн диагноз маленькое давление в топливной системе. (2 на холостых, 2.5 на заглушенной. Давление после выключение держал час, больше не ждали). Вчера поменяли насос (всю станцию) и машина поехала. Сделали контрольный замер. Давление стало 3 при выключенном, 2.3-2.5 на хх. Однако после глушения машины в течении 10 минут падает до нуля.

может стоить проделать такие операции.
1. пережать обратку - посмотреть что при этом происходит.
если при пережатой обратке падает давление, то проблема не в регуляторе а в самом насосе.

Добрый День люди добрые!
У меня такой вопрос
ВАЗ 21099 инжектор 2003г. пробег 60000
начала плохо заводиться! причем стартером можно крутить долго, а может и сразу завестись!
Померяли давление в рампе привключеном зажегании 2.9
когда заводишь 2.7
при снятии трубки регулятора давления топлива 3.5
Вопрос вот в чем когда выключаешь зажигание давление в рампе падает тут же.
Думали регулятор давления топлива поменяли , без изменений.
Я думаю есть ли какой нибудь клапан в бензонасосе который может быть пропускает!?
Заранее прошу не ругать я только первый раз с инжектором столкнулся, сам я не механик, только пользователь.
Кстати на диагностике ошибок не было.
Заранее спасибо.

Lion_2007

serega_2

Бугульма

Спасибо за ответ
Шланг пережимали от регулятора давления топливом,
давление возрастает до 4

"Да в топливном насосе есть обратный клапан, но на проблему могут влиять и не герметичность форсов "
Если я правильно понимаю форсунка это не кусок трубы даже если льет давление мгновенно не падало бы! ИМХО
если я не прев паправьте меня пожалуйста.

Lion_2007

Пережимаете шланг обратки- давление должно быть не меньше 5. Если давление падает при отключении насоса, значит либо через форсунки (может и быстро), либо обратно уходит в насос. Пережимаете вторыми плоскогубцами подающий шланг, и смотрите-падает- форсунки, стоит- насос. Пережимать нужно сильно. ИМХО, у Вас насос барахлит, раз при пережатии обратки только до 4 очков поднялось давление.

Бугульма

Дык вторую и пережимай, (подачу) Сначало накачиваешь потом пережимаеш шланг и отключаеш БН . Давление доложно держатся. Если падает то обратный клапан в насосе не держит. А после замены регулятора бывает что и новый пропускает. В этом случае надо несколько раз пережать обратку тем самым поднять давление в рампе до упора . После этих манипуляций клапан в регуляторе встаёт на место и перестаёт пропускать.

Юрий Петрович

Если я правильно понимаю форсунка это не кусок трубы даже если льет давление мгновенно не падало бы! ИМХО
если я не прев паправьте меня пожалуйста

Дело в том, что топливо имеет относительно высокий коэффициент объемного сжатия (если говорить про газы, например), поэтому при отсутствии воздушных пузырей даже незначительная его утечка быстро снижает давление. Это почти из серии "партия нас учит, что жидкости несжимаемы"

Федорыч

Lion_2007

А может и трубка гофрированая , подающая, в модуле насоса ослабла, на самом вкладыше . Там и "пИсает".
Бывает после замены вставки(шланг старый оставляют ) хомуты, или не ставят ,или плохо затягивают

Еlectric

Сегодня такой ЭБН как раз менял, кетайский Божъ , что интересно, стравливал в "0" не при каждом отключении, а как-то выборочно, видимо проблема не в аварийном клапане, а где-то еще внутри, но это уже другая история, мне Ж авто надо было сделать

vadik

Мужики.
А если клапан ЭБН мозг колупает! Существует ли методы заставить его номально работать. БЕЗ разборки ЭБН??

Lion_2007

Да, заменить на новый, исправно работающий ЭБН (клапан встроен в сам ЭБН, а развальцовывать ЭБН - стать прославленным камикадзе)

vadik

rokkk

Еще сегодня заметил что иногда не на прогретой машине могут упасть холостые! Да так что машина или заглохнет или будет детонировать! ХХ при детонации может опуститься до 300 (это примерно по тахометру), как прогреется до 60-70 град. все приходит в норму!
На диагностику поеду только с субботу.
Может это быть из за ЭБН или РХХ смотреть?

Lion_2007

rokkk

Вобщем был я на сто.
Сделали мне клапан бензонасос менять не стали, поставиил в разрыв обычный клапан от восьмерки! как ни странно все заработало, заводиться с пол оборота.
Давление сохраняется.
Осталась одна проблема хх на не прогретой машине :cry:причем иногда,может раз в неделю может 2 дня подряд, пока не пргреется до 70-90?

Lion_2007

Это какой? Пластмассовенький такой? Тот, что на вентиляцию бака ставится? И это на 3 - 5 атмосфер давления топлива.

rokkk

Т.е. дело было в обратном клапане самого насоса.

Да этот кажеться клапан, такой плистиковый беленький
Да кстати дело было в обратном клапане ЭБН.
Поставили и начала заводиться с пол толчка!
правда с хх нужно будет разбираться!

Lion_2007

Ничего смешного .Смотрите ,как бы он не лопнул и не наделал вам беды.Уж ежели делать то в таких делах экономить не стоит(менять насос полностью) ,или не обращать внимание на то ,что авто не заводится".. с пол оборота"

Еlectric

А что были случаи? или это теория?

Или посоветуйте что туда за клапан можно поставить.

Lion_2007

Сколько угодно из-за несанкциониорованного вмешательства в топливную систему (применение не качественных не соответсвующих расходников)вы хотите быть приятным исключением?

Новый насос ,ежели это вас так беспокоит ,или заводить не дожидаясь пока насос отключится и начнется сброс топлива в бак

Еlectric

Lion_2007,
1-й шаг: Пластиковый клапан убрать как можно скорее и восстановить систему топливоподачи в первозданном виде, если не хотите спалить себе машину. (Извлеченный клапан можете сохранить, чтоб потом засунуть в задницу "грамотным" установщикам).
2-й шаг: См., что написал Еlectric.
3-й шаг: Как вариант:увеличить программно время работы ЭБН при включении зажигания с 3-х секунд до 6-10. За это время все образовавшиеся паро-воздушные пробки пролетят через обратку в бак, запуск будет нормальным.

rokkk

1.Грамотный ответ СПАСИБО!Сделаю как будет время.
2.Почему можно спалить себе машину?
3.Как програмно заставить ЭБН работать? Прошивку менять? если да ,может тогда отчиповать ее чтоб порезвее была!

А мужики забыл еще сказать по трасе ехал 120 со мной поравнялась такая же 9 ка, он газ нажал и дальше поехал!(наглец). А я газулю нажимал до упора , блин ну не едет так же уперлась в 130 . Вот и думаю мож бензин плохой может еще что.

Наличие определенного давления в топливной рампе инжекторного двигателя — одно из условий его работы.

На примере топливной рампы системы питания инжекторного двигателя 2111 автомобиля ВАЗ 21093 (21083, 21099) рассмотрим признаки и причины исчезновения или снижения в ней давления бензина.

Признаки того, что в топливной рампе нет давления

— Двигатель автомобиля не запускается

Стартер крутит, а вспышек в цилиндрах нет или редкие.

— Двигатель автомобиля запускается и сразу глохнет

Двигатель после пуска делает несколько оборотов и глохнет.

— Неустойчивые обороты двигателя на холостом ходу

Двигатель дергается, троит, пытается заглохнуть при работе на холостых оборотах.

— Провалы рывки и подергивания после нажатия на педаль газа

При нажатии на педаль газа взамен ожидаемого увеличения оборотов и подхвата во время движения автомобиля, водитель ощущает, что двигатель пытается остановиться и заглохнуть — провал или несколько таких попыток растянутых во времени — рывки и подергивания.

— Снижение мощности и приемистости двигателя автомобиля

Куда-то пропала былая резвость автомобиля и тяга двигателя, автомобиль еле тянет.

— Неисправен топливный насос

Электробензонасос не может создать необходимое давление в топливной системе в виду своей неисправности или неисправности электрической цепи включения. Если насос отказывает полностью, то ни о каком давлении в топливной рампе вообще не может быть и речи.

— Засорен топливный фильтр

— Неисправен регулятор давления на топливной рампе

Из за потери подвижности (зависания) диафрагмы внутри регулятора давления бензин из топливной рампы постоянно сбрасывается в обратную магистраль (а не только тогда когда это нужно). Поэтому обеспечить требуемый уровень давления топлива он не может. Давление на форсунках падает, а чем меньше давление на форсунках, тем менее эффективно они работают.

— Засорены топливные магистрали системы питания двигателя

Бензин низкого качества, содержащий разные присадки, создающие отложения, топливный фильтр, переставший справляться со своими функциями, грязь в бензине и в топливном баке позволяют на автомобиле с большим пробегом сначала сузить просвет топливных магистралей, а затем и вовсе закрыть его. Соответственно подача топлива ослабевает или прекращается вовсе. Давления в топливной рампе нет или оно ниже нормы.

— В системе питания двигателя имеется утечка топлива

Получается, что не смотря на все усилия бензонасоса нагнать требуемый уровень давления, оно постоянно стравливается снижая норму. В работе инжекторного двигателя автомобиля появляются признаки неисправности перечисленные выше.

— Засорена система удаления паров топлива из бензобака (СУПБ)

В первую очередь необходимо проверить давление в топливной рампе при помощи манометра. Оно должно соответствовать 2,5 — 3,5 бар (250-350 кПа), после того как двигатель был заглушен.

Штуцер проверки давления в топливной рампе инжекторного двигателя 2111 автомобиля ВАЗ 21093 (21083, 21099)

Если оно соответствует норме, а проблемы с работой двигателя имеются, то проверяем и при необходимости заменяем детали системы питания.

Для начала следует осмотреть топливные магистрали на предмет утечки бензина или повреждения (заломы, сплющивания).

После чего проверяем сетчатый фильтр на топливном модуле в бензобаке на предмет засорения и заменяем топливный фильтр рядом с бензобаком.

Далее проверяем топливный насос в бензобаке. После включения зажигания должен быть слышен щелчок от срабатывания его реле под панелью и жужжание насоса в баке (можно открыть пробку заливной горловины бака и послушать). Конечно таким способом невозможно стопроцентно оценить исправность насоса, но в большинстве случаев хватает и этого.

Регулятор давления, в случае необходимости заменяем новым или заведомо исправным.

Проверяем работу двухходового клапана вентиляции бензобака (если он есть в системе) или системы удаления паров топлива в адсорбер целиком. В случае наличия проблем в СУПБ при открывании крышки бензобака будет слышен хлопок воздуха.

Примечания и дополнения

Например, может быть неисправен регулятор холостого хода, подсасываться лишний воздух во впускной коллектор двигателя обедняя топливную смесь или свечи зажигания работают через раз. Это следует учитывать при диагностике данной неисправности.

В системе впрыска топлива инжекторного двигателя имеется регулятор давления топлива.

Он предназначен для автоматической регулировки давления бензина в топливной рампе, а так же для изменения его величины в зависимости от нагрузки на двигатель.

Его основные неисправности — две: регулятор не держит давление или регулятор нагнетает слишком большое давление в топливную рампу. В большинстве случаев такая проблема возникает из-за выхода из строя диафрагмы и ее пружины внутри корпуса регулятора, в результате чего они начинают не к месту открывать или, наоборот, закрывать перепускной клапан.

Устройство регулятора давления топлива системы впрыска топлива двигателя 2111 ВАЗ 21083, 21093, 21099

На примере инжекторного двигателя 2111 автомобилей ВАЗ 21083, 21093, 21099 определим основные признаки неисправности регулятора давления, установленного на его топливной рампе.

Признаки (симптомы) неисправности регулятора давления топлива

1. Повышенный расход топлива двигателем автомобиля.

В другом случае, если клапан регулятора завис в открытом или полуоткрытом положении, давление в рампе падает, бензина впрыскивается меньше, топливная смесь обедняется. Двигатель не хочет ехать и разгоняться. Водитель постоянно газует, пытаясь газом устранить вялый разгон, тем самым способствуя повышенному расходу бензина.

2. Слишком большие обороты холостого хода двигателя.

3. Неустойчивые обороты холостого хода.

Из за потери подвижности (зависания) диафрагмы внутри регулятора давления бензин из топливной рампы может постоянно сбрасываться в обратную магистраль (а не только тогда когда это нужно). Поэтому обеспечить требуемый уровень давления топлива регулятор не может. Давление на форсунках падает, а чем меньше давление на форсунках, тем меньше бензина впрыскивается в топливную смесь. Она становится бедной и двигатель на ней не хочет работать. Троит и пытается заглохнуть.

В такой ситуации (да и любой другой, связанной с изменением состава смеси) контроллер ЭСУД будет пытаться скорректировать состав топливной смеси по показаниям датчика кислорода (ДК). Но, в случае неисправности регулятора, это мало поможет.

4. Двигатель не развивает достаточной мощности и приемистости.

Так же, если клапан регулятора завис в открытом или полуоткрытом положении, давление в рампе падает, бензина впрыскивается меньше, топливная смесь обедняется. Двигатель не хочет ехать и разгоняться.

Примечания и дополнения

— Неустойчивый холостой ход и проблемы с мощностью двигателя могут иметь место если неисправен электробензонасос топливного модуля в топливном баке или засорен топливный фильтр. Тогда он не нагнетает давление до нужной нормы. В таком случае к этим неисправностям прибавляется затрудненный запуск двигателя автомобиля. Хотя, ряде случаев, затрудненный запуск может быть по причине неисправности регулятора давления, но это если его клапан по каким-то причинам открыт во время пуска и бензин прямотоком сливается в бензобак, не создавая давления на форсунки.

В любом случае проверить исправность регулятора давления и электробензонасоса можно измерив величину давления в топливной рампе двигателя при работе на холостом ходу. Норма от 2,8 до 3,2 бар. Если выше нормы — однозначно неисправен регулятор давления, ниже нормы — либо регулятор, либо бензонасос или имеется засорение фильтров в системе питания.

Пропадает давление в топливной системе что делать?

Всем привет! Наверно кто уже занет мою историю началось все после чистки нижектора-форсунок и чистки дроселя, машина начала долго заводиться но едет норм, а заводиться долго будто чего то не хватает, сначала думали дросель не адаптировался - адаптировали, думали форсунки накрылись проверяли на стенде работают давление держут прыскают норм! после выяснилось что давление не держит топливная система, после поворота ключа давление подымаеться до 0.0-1.5, а когда начинаешь крутить подымается тихо тихо до трех и зводиться, после как заглушишь держит давление минут 3 и начинает падать после такая же история, когда работает двигатель подаешь газ давление подымается до 4 и выше, но как только заглушишь 3 минуты или более все заводиться плохо, долго крутить стартер приходиться((((((((, сеня поменял фильтр тонкой очистки, и почистил бензонасос сетку всеравно без результатно! Подскажите в чем может быть причина?

Читал в сервисе на диллерском оборудовании все норм типа покзывает а че за хрень не понятно! они мне сказали типа форсунки, их в итоге проверили вроде все норм! выяснилось позже нет давление, форумчане посоветовали проверить Всем риспект за помощь! в сервисе я думал может регулятор давления накрылся но при подгазовке давление набирает обороты, они типа если он бы не работал то давление не нагнеталось бы воооооооот, вот только я думаю он прав иль нет, может регулятор давления? Он дешевле стоит нежели бензонасос

Бензонасос желательно проверить на предмет величины давления при пережатии обратки. И скорости набора давления в процессе пережатия. Это всё на форуме описано.

когда начинаешь крутить подымается тихо тихо до трех - это указывает на подыхающий насос, однако нужны вышеописанные данные для 100% диагноза.

после как заглушишь держит давление минут 3 и начинает падать - я так понимаю, что падает давление до нуля. Тогда проблема в герметичности топливной системы. Дело в том, что после выключения мотора в бензонасосе срабатывает обратный клапан, "запирая" давление в топливной магистрали, дабы после стоянки мотор завёлся без лишних крутилок стартером. Если же давление в топливной системе при выключенном моторе интенсивно падает, то либо неисправен клапан в бензонасосе, либо негерметичен РДТ, либо после чистки негерметичными стали форсунки.

Кстати, по поводу сетки. Если под ней подразумевается плоская круглая сетка на дне пластиковой колбы с насосом, то спешу огорчить, это вовсе не единственная сетка. Много более труднодоступная для чистки - цилиндрической формы впаянная в пластиковую колбу насоса.

Читайте также: