Опель зафира дизелит двигатель причины

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 19.09.2024

Всем здравствуйте! Прошу помочь. Astra H караван, 2007, бензин, Z16XER. Пробег 102000 км. Масло Опелевское, штатное, менял на 97000, неделю назад поменял еще раз.При работе двигателя на холостых оборотах периодически появляется звук, как от работающего дизеля. Если добавить обороты до 3000, то звук пропадает. Что это может быть, кто сталкивался? И где можно отремонтировать.

Похоже шестерни распредвалов. Совет - попробуй внимательно послушать какая, поменять эл. клапана управления (кстати их сетки могут быть забиты отложениями, сетки моно снять) местами.

"Чаче"-спасибо за совет, завтра посмотрю, если будет время. А звук идет слева (около ремня ГРМ), со стороны салона. Дизелит и на горячем и на холодном двигателе.

Тут как в морге: вскрытие покажет.

Вы думаете, всё так плохо?? Нет, всё гораздо хуже.

Тут как в морге: вскрытие покажет.

Все правильно. Заехал на сервис-по коду ошибки сказали, что шестерня впускного распредвала. Деталь ждать до понедельника. 8 т.р. + 5 т.р. работа. Заодно выяснил, что износились задние сайлентблоки (есть трещины) и амортизаторы, а пробег всего 102000. Жаль.

НиколайО писал(а)Colon износились задние сайлентблоки (есть трещины) и амортизаторы, а пробег всего 102000. Жаль.

Хм, ну тогда советую присмотреться к этому варианту. Проблем с подвеской за 100 ткм там быть не должно.

Ура! Починился. 30 мая (понедельник) забрал машинку из ремонта - вроде все хорошо. Но, о ужас, проехал 500 км - и опять таже картина, причем тарахтеть стало больше по времени и громче! И если раньше газовал до 3000 оборотов - пропадало, то теперь бесполезно, потарахтит и само проходит. Поеду сегодня опять на этот СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ сервис. Их адрес - С-Пб, ул. Тюшина д.5. Кстати, по телефону сказали, типа может это теперь выпускная шестерня барахлит, что вы хотите, это машина.

Opel Insignia sedan, 2010, 2.0 turbo 4x4
Были : BMW X5 3.0d 2006, Opel Zafira B 2009 1.7CDTI, Opel Astra H Caravan Z18XER, Opel Zafira 2001 Z18XE, Astra F C14NZ 1992, Astra G X16XEL 1999, а еще ВАЗ 2107, ВАЗ 2108, ВАЗ 2101, ВАЗ 2104.

"Дизельный" звук Z18XER и Z16XER и как его лечить.

История моя такая: купил Opel Astra GTC конца 2007 года с двиглом Z18XER. На момент покупки всё было прекрасно - прёт как ненормальная после тойоты 1.3, движок цокает форсунками но в остальном тихий, кузов, подвеска - ммм, вкусняшка.
Покатался недельку, стиль езды у меня - 90% времени внатяг до 2 тысяч оборотов, иногда где-нибудь шустрю до 5 тысяч. Через неделю утром заметил что при запуске на холодную движок СИЛЬНО стучит пару секунд, потом всё ок. Поехал к официалам, диагноз - сдохла шестерня на впускном распредвале. Как выяснил после чтения параллельных форумов - болячка довольно распространённая на Z18XER. На Z16XER почему-то встречается значительно реже. Приплыли на 15 тыр (шестерня + замена + масло + по мелочи). Поменял, езжу, радуюсь. Недолго радовался, пару недель. Через пару недель при глубоком нажатии на газ опять появился похожий на дизель стук и вылезла ошибка компьютера 1633 (точно не уверен) - ошибка по фазам на выпуске. В этот раз не горело, заказал железку через exist, обошлось подешевле. Насколько понял из писанины - на замену приходят усиленные шестерни и сдыхать они уже не должны. Однако ж. На всякий случай купил ещё оба клапана управления и радостный поехал дальше кататься. Катал-катал знакомых, и тут после целого дня езды слышу знакомый стук двигателя при нажатии газа. Опааа. С момента замены шестерней - 500 км от выпуска, 2000 от впуска, да ещё с новыми клапанами. Потом вдарили морозы, стук вроде прошёл. Зима прошла более-менее, а с потеплением всё вернулось на круги своя - как только машина прогревается до 95 градусов, здрасте, стук, но тянет нормально, компьютер ни гугу, стук за девять тысяч пробега не усилился - есть небольшой и есть.

Но ведь неприятно, да? Думал, думал, что надумал: на шестерню нагрузка от ремня и всё, тем более ремень её подтягивает. Значит, стук это вызывать не может. Это раз. Многие говорят что стук связан с клапанами регулировки фаз и что менять надо в комплексе (клапан + шестерня). Это два. Если как говорят люди клапан заедает - то масло в шестерню всё равно подаётся через один из открытых проходов. Это три. Значит, чтобы её разбить поток масла должен пульсировать и тогда лопатки будут разбиваться о перегородки. Взяв это за гипотезу, начал думать почему же поток пульсирует. Тут два варианта - или компьютер открывает-закрывает клапан слишком часто (это бы пофиксили новой прошивкой). Или несчастные сеточки на клапане крутятся под напором масла и периодически перекрывают отверстия (пусть не полностью, но видимо и того хватает), лопатки в шестерне бьются о внутренность и разбиваются.

А теперь - как лечить. Достаём клапаны (если открыть капот - один в левой части двигателя почти упирается в радиатор, второй напротив). Чтобы достать - надо головку на 8 и открутить один болт, потом выдернуть силой. Я промыл оба клапана от масла очистителем карбюратора, повернул сеточки чтобы открыть протоки по максимуму и капнул суперклеем, но вам советую аккуратно ткнуть в них чем-нибудь чтобы немного помять и не дать им крутиться. Сборка в обратном порядке. ВСЁ, СТУК ПРОПАЛ, динамика улучшилась.

_________________
Zafira 1.8 XER 5MT Enjoy 2008, Silver Lightning,попогрелки,тонировка+Enjoy Plus
*144**98

2. Предохранительный клапан

Вот они на фото

Чтобы до них добраться нужно снять масляный поддон.

Вот они в каталоге деталей поз.4,5,6,7,8,9(правда эта картинка к двигателю А18XER , но здесь нагляднее).

Тут небольшая нестыковка : согласно TIS 2000 детали 4,5,6 относятся к КЛАПАНУ РЕГУЛИРОВАНИЯ ДАВЛЕНИЯ МАСЛА , а согласно каталогу к ПРЕДОХРАНИТЕЛЬНОМУ КЛАПАНУ , а вот детали 7,8,9 вроде бы сходятся.
Кроме того имеются ещё и два ОБРАТНЫХ КЛАПАНА , один из них стоит в корпусе маслонасоса (на верхней картинке детали 10,11)
Вот он на фото (где-то в районе под компрессором кондиционера)

Второй в блоке цилиндров (позиция 2,4 под генератором)

Очень интересная идея. Добавлю к ней еще 5 копеек
Тут витала мысль о снижении производительности маслянного насоса. Недостаточного нагнетения давления в системе вполне достаточно чтоб все выше перечисленные клапана начали работать неправильно, даже при их исправном состоянии. Из за этого так же возникнет дизеление при пуске двигателя.
К примеру на прогретом движке если заглушить и через минутку снова завести то слышно явное дизеление в течении 2-3 сек. Масло из шестерен физически не успело бы уйти, а вот давление масла в системе могло упасть. И при пуске двигателя маслянный насос просто не успел это давление создать, от сюда и дизельный звук. Датчики давления масла при проявлении дизеления срабатывают с задержкой. На новой машине обычно лампочка мгновенно гаснет со временем она гаснуть начинает через пару сек, как раз совпадая по времени с дизельным звуком.

Наши движки не одни такие страдают дизелением на passat-b5 например тут аналогичная ситуация. меняют маслянный насос

У нас (Зафира /астра номера одинаковые) маслянный насос идет в сборе вместе с водяной помпой и со всеми вышеперечисленными клапанами но стоит как чугунный мост
п1 55559194 56 38 127 КРЫШКА, В СБОРКЕ, КОМПЛЕКТ, С МАСЛЯНЫМ НАСОСОМ И ВОДЯНЫМ НАСОСОМ (по EPC для z16XER) (По екзисту типо до 2008г) цена 25к
п11 12992379 56 38 115 КРЫШКА, В СБОРКЕ, КОМПЛЕКТ, С МАСЛЯНЫМ НАСОСОМ И ВОДЯНЫМ НАСОСОМ (по EPC для z16XER/18XER) (По екзисту типо после 2008г) цена 16к-25к
По EPC ни какого указания на то что оба варианта не взаимозаменяемы нет. Так что можно думаю за 16к взять

Можно попробывать поменять только маслянный насос это на порядок дешевле

Только сам маслянный насос (не в сборе) порядка 2500р
п12 55351875 56 46 265 -КРЫШКА, МАСЛЯНЫЙ НАСОС цена 1к
п14X 93185662 6 46 082 -ЗУБЧАТАЯ ПЕРЕДАЧА, МАСЛЯНЫЙ НАСОС (КОМПЛЕКТ) цена 1200р
п21 24405911 56 38 611 ПРОКЛАДКА, ПЕРЕДНЯЯ КРЫШКА К ДВИГАТЕЛЮ цена 300р
Подобные насосы обычно со временем изнашиваются и теряют производительность так что возможно поменяв маслянный насос можно будет избавится от дизеления при запуске движка (если конечно шестерни еще не померли)

До кучи номерок водяной помпы мож пригодится 24405895 13 34 142 -НАСОС, В СБОРЕ, ВОДЯНОЙ 16/18xer цена 2500р

Надо бы как то замерить давление в системе.Это сразу прояснит ситуацию.
Причина может быть как в клапанах на которые указал gennadiy2501 так и в маслянном насосе. требуется практическая ппроверка теорий

Теперь нужно все идеи проверить на практике

Последний раз редактировалось MelTY999 Вт июл 17, 2012 12:46, всего редактировалось 5 раз(а).

Несмотря на то, что этот двигатель вышел в эпоху, когда производители сменили курс с надежности на заработок, несмотря на то, что в этот двигатель были заложены конструктивные недостатки и проблемы, он все равно получился удачным. Если бы General Motors довел его до ума и излечил от детских болезней, то цены бы не было этому мотору. И стоит сказать спасибо GM, что для програмируемого износа он выбрал не задиры в цилиндрах или "дикий" масложор, а сосредоточился на мелочах. В итоге двигатель получился отличный, но немного капризный. Стоит отдельно отметить, что все проблемы этого двигателя не слишком критичны и автомобиль сможет своим ходом доехать до места назначения. Но есть несколько вещей, которые портят всю картину.

ПРОБЛЕМЫ Z18XER

Проблемы этого двигателя знает любой автосервис, даже в глубинке. (наверно это стоит отнести к плюсам)

ТОП-3 ПРОБЛЕМЫ

1) Конечно это ТЕПЛООБМЕННИК . Зачем атмодвигателю такое сложное устройство? Все дело в том, что двигатель очень "горячий", вентилятор срабатывает при 106 градусах антифриза, все это дань чистому выхлопу. Масло еще горячее, а при высокой температуре оно начинает терять свои свойства и гореть, а это плохо. Масло нужно охлаждать, ну или стабилизировать его температуру.

Теплообменник, исходя из названия, меняет тепло между маслом и антифризом. Когда холодно, антифриз помогает быстрее нагреть масло, когда очень горячо, антифриз охлаждает масло. Вроде бы простая конструкция, но в нее заложили "слабое звено", а именно ПРОКЛАДКА ТЕПЛООБМЕННИКА . Ее пробивает у 100% владельцев, в результате чего в антифриз попадает масло, а в масло антифриз. Ничего не мешало производителю модернизировать сам теплообменник или его прокладку, но они все оставили как есть. Это первый "привет" от GM.

Лечится все это достаточно дорого, замена прокладки, замена масла с промывкой и фильтром, замена антифриза. Под ключ в сервисе возьмут около 15 т.р.

2) Это МОДУЛЬ ЗАЖИГАНИЯ . 100% владельцев, которые проехали на таком моторе больше 100 т.км. пробега сталкивались с проблемой модуля зажигания. Ну на кой черт делать единый модуль на все 4 цилиндра?! При выходе из строя одного цилиндра, придется менять модуль целиком. А это второй "привет" от GM. Могли же сделать отдельно катушки на каждый цилиндр, но нет, при замене придется заплатить сразу за 4, а не за 1. Цена приличная, за Делфи придется заплатить 7-8 тысяч рублей, за ACDelco еще больше. "Итальянский" модуль ERA покупать нет экономического смысла, он не в 2 раза дешеле, лучше доплатить за Делфи.

Новый модуль с диагностикой и заменой выйдет около 10 т.р. под ключ.

3) Это МЕМБРАНА вентиляции картерных газов. Со временем она рвется и мотор начинает чудить. Издавать свист, глохнуть, жрать масло, а также это масло гнать наружу из-за высокого давления картерных газов внутри двигателя. Масло может давить даже через масляный щуп. Третий "привет" от GM заключается в том, что этот клапан встроен в клапанную крушку. Это смешно читать, но не смешно владельцам с такой проблемой. Что мешало сделать этот клапан отдельно от крышки ?! Вот и я не знаю. Лечить проблему можно 2-мя способами. Самый идельный и одновременно дорогой вариант это заменить клапанную крышку целиком. Она сделана из пластика, ее от перегревов и так "повело", что она течет даже с новой прокладкой, а тут еще этот клапан вышел из строя. Второй вариант, менять клапан отдельно,в оригинале его нет, но есть аналоги. Придется немного заколхозить. И тут как повезет. Если повезет с клапаном и прямыми руками механика, то все будет ходить, но чаще бывают проблемы либо с одним, либо с другим.

Замена клапанной крышки под ключ выйдет около 12 т.р.

ОСТАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ

Течь клапанной крышки . Новая прокладка не решает проблемы, как и герметик. Проще смириться и поменять когда мембрана клапана ВКГ порвется.
Выход из строя фазорегуляторов , из-за чего двигатель при запуске долго "дизелит". Замена двух "фазиков" и их управляющих клапанов может так же влететь в копеечку.
Выход из строя термостата
Выход из строя датчика уровня охлаждающей жидкости
Течь прокладки масляного насоса
Течь сальников коленвала
При пробегах за 250 т.км., выход из строя самого масляного насоса . Выработка в корпусе насоса не позволяет насосу создавать рабочее давление. Типичный признак - на прогретом двигателе при холостых оборотах начинает гореть масленка, на оборотах все отлично. Корпусом масляного насоса является боковая плита. Цена на новую деталь вас удивит, но вы выдохните когда сэкономите в 4-5 раз при покупке рабочего насоса с разборки.

И вот уже кажется что это не двигатель, а ведро с болтами, но это не так.

РЕКОМЕНДАЦИИ

Моторное масло. Родное масло GM Dexos 2 не самое лучшее для этого двигателя. Я бы выбрал что-то из линейки для современных двигателей и турбомоторов. Например Helix Ultra ECT C3 5W-30 или Mobil 1 ESP 5W-30 или CASTROL EDGE 5W-30 C3. Эти масла отлично переносят высокую температуру, масло будет отлично смазывать и защищать. Так же меньше будут коксоваться поршневые и маслосъемные кольца. Эти масла стоят примерно 2800-4000 т.р. за 4 литра, что как раз хватает для замены. Ну и не стоит накатывать на одном масле больше 10 т.км.

Свечи зажигания. Меняйте их как можно чаще. Модуль зажигания очень чувствителем к зазору между электродами. Правильные свечи должны иметь зазор 0.9 мм. Например, вот дешевые свечи BOSCH 0242229699. Если ставить с зазором 1 мм или 1.1 мм, то в процессе работы он еще увеличится, а модуль это не любит. В идеале лучше использовать иридивые свечи. Есть качественный иридиевый вариант за копейки -TORCH. Это огромный завод в Китае, которые закрывает большую часть внутренного рынка, и плюс делает свечи под другими брендами. Не исключаю, что многие компание выпускающие свечи зажигания, размещают заказы на этом заводе. Сам на этих свечах давно езжу и друзья все перешли, и знакомый магазин запчастей сначала смеялся надо мной, а потом начал возить эти свечи. Нареканий к ним нет.

Да, двигатель получился с заморочками, но они не смертельны, а при правильном уходе, двигатель сможет пройти далеко за 300 т.км. На вторичке такой двигатель с пробегом 50 т.км. уже не найти, а с пробегом 150 т.км. можно спокойно покупать, отдавая себе отчет, что ему придется сделать большое ТО, с заменой ремня ГРМ, регулировкой клапанов, с возможной заменой клапанов или муфт фазорегуляторов. И дальше кататься в свое удовольствие еще 100-150 т.км. пробега.

На Опелях с этим мотором ставится известная механика F17. Прочитать про нее можно по ссылке.

ЗАПЧАСТИ ДЛЯ ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ

Фильтр масляный Z18XER : GM оригинал 55594651 | аналог MANN HU612/2x | аналог Hengst E611HD442

Прокладка сливной пробки масляного поддона Z18XER : оригинал GM 90528145

Свечи зажигания Z18XER : GM оригинал 95519058 | аналог BOSCH 0242229699 | аналог NGK ZFR5F

Ремень ГРМ с роликами Z18XER : оригинал GM 95516740 | аналог GATES K015603XS (KP15603XS с помпой) | аналог Contitech CT 1077 K2

Ремень привода вспомогательных агрегатов Z18XER : оригинал GM 55350421 | аналог Dayco 5PK1545 | аналог Contitech 5PK1546

Насос водяной (помпа) Z18XER : оригинал GM 25195119 | аналог HEPU P363 | аналог Aisin WPO-902 | аналог SKF VKPC 85312

Двигатель Z18XE работает как дизель (мотор жалко) HELP

Люди добрые поможите, Z18XE работает как дизель, причём и в смысле звука и вибрации, колектор проверял всё в порядке, думал что это из за помпы(она была мёртвая) поменял помпу и ремень ГРМ, анн нет, я уже слышал массу версий, но ни одна не подходит подскажите где в питере есть моторист толковый (мотор жалко) HELP.

Ну вот. я предположил, а ты собрался уже всё менять. Разберись сначала с траблом. Попробуй послушать мотор как Айболит. Берёшь рейку деревянную длиной 50 - 70 см. Одним концом в мотор (в разные места) другим в ухо. Хотя бы услышишь окуда тарахтит.

pechkin писал(а): Ну вот. я предположил, а ты собрался уже всё менять. Разберись сначала с траблом. Попробуй послушать мотор как Айболит. Берёшь рейку деревянную длиной 50 - 70 см. Одним концом в мотор (в разные места) другим в ухо. Хотя бы услышишь окуда тарахтит.

по очучениям тарахтят впускные клапана, а они это или нет, я посему и спрашивал моториста бы а ты сам откуда будешь?

Степан
Только сейчас заметил, что город у меня не указан в профиле. Мне казалось, что он там всегда был..

Да и не моторист я . Хотя и закончил институт почти по профилю - музыкальный. Типа услышал как дизель работает, потом услышал другой мотор. Спросил не дизель ли это (он цокал характерно), сказали, что это бензиновый, но с залипшим гидриком. Вот тебе и рассказал об этом.
Кстати, я вроде в продаже видел спец. жидкость от залипания гидриков. Вроде ЛиквиМолли.

pechkin писал(а): Степан
Только сейчас заметил, что город у меня не указан в профиле. Мне казалось, что он там всегда был..

Теоретически такая жидкость в масло заливается и она должна быть давольно-таки огрессивна для того, чтобы убрать налёт и соответственно залипание, и по ходу после прогона надо менять масло? я правиьно понял?,

А у тя есть така жидкость?

Да фигня это все с жидкостью,если Я не ошибаюсь рессурс компенсаторов 150 тыс.км.,обычно они проходят намного больше,и если у него уже выработка врядли он отлипнет

Читайте также: