Обрыв ремня грм ларгус 16 клапанов
Добавил пользователь Алексей Ф. Обновлено: 19.09.2024
Здравствуйте форумчане. Планирую купить Лада Ларгус 5. Ездил в своё время на 9ке 88года (1.3). Очень боялся обрыва ГРМ. После ездил на Пассате б-4. 1.8 ADZ 90л. На лургусе представляются движки 84л. , 105. Как у них с обрывами с загибок лапанов обстоят дела. Подскажите. зарание спасибо.
| sliping88: |
| Здравствуйте форумчане. Планирую купить Лада Ларгус 5. Ездил в своё время на 9ке 88года (1.3). Очень боялся обрыва ГРМ. После ездил на Пассате б-4. 1.8 ADZ 90л. На лургусе представляются движки 84л. , 105. Как у них с обрывами с загибок лапанов обстоят дела. Подскажите. зарание спасибо. |
Гнут на обоих движках,но при своевременной замене ремня вероятность очень низкая. На Вашем пассате тоже загибало при обрыве,не стоит боятся.
| sliping88: |
| Странно .. |
но случаем обрыва,можно по пальцам пересчитать..эт говорю тебе я,как логановод с 06 года.во всех случаях виноваты либо хозяева,либо криворукие сервисмены..
Акумулятораме сел, свеча залил, я ключ повернюль а она трехтенбэ пахтенде шайтама!
+
ГБО- самостоятельно+чип e4->e2-аналогично+0.795 своими ручками
странный подход к покупки авто, машины нет, а первый вопрос об обрыве ГРМ. а еще пыльники шрус рвутся, шаровые сдыхают, рулевые тяги менять н-нада.
| ПавелAlmaty: |
| странный подход к покупки авто, машины нет, а первый вопрос об обрыве ГРМ. а еще пыльники шрус рвутся, шаровые сдыхают, рулевые тяги менять н-нада. |
ничего странного. ремонт двига нах не кому не нужен. дешевле ремень поменять чем потом двиг ремонтировать.
Скажите пожалуйста сколько сейчас берет диллер за первых 3 ТО?
мое первое ТО на Русские деньги - 500руб, второе -600руб, а дальше послал подальше, теперь у дилера Эльф меняю масло и фильтр. воздушный и салонный сам, за бортом ужо 72000км с 07,10,13г
| sliping88: |
| сколько сейчас берет диллер за первых 3 ТО? |
Оттуда, где суровые мужики не ездят на желтых калинах. Люкс 7 мест 5 передача - 0,795 ГБО- Digitronic
"Пора уже, едрёна мать, умом Россию понимать!"
Да и другие ТО можно делать самому. На ТО-4 по сервисной книжке требуется замена ремня навесного оборудования и роликов, я это не делал ибо состояние ремня как нового не трещинки, ролики не воют. А вот на счет ремня ГРМ буду его меня на 120000км как прописано в сервисной книжке и + еще помпу поменяю.
П.с.
Из всех двигателей Ваза я любит и продолжаю любить 11183(21114), плохо что они сняты с производства. Ну а самый надежный это на Волге двигатель 402 в нем нет ремней, а привод грм шестеней и штангами.
| bolbatAV: |
| Из всех двигателей Ваза я любит и продолжаю любить 11183(21114), плохо что они сняты с производства. Ну а самый надежный это на Волге двигатель 402 в нем нет ремней, а привод грм шестеней и штангами. |
| fly747: |
| У Дастора 1.6 заменили с к4м на н4 цепной ниссановский производство ваз. |
плохо. Ибо, ремешок менять -копейки, а вот цепь (хоть и реже), натяжитель, шестерни, то, это.
| daalev: |
| вот цепь (хоть и реже), натяжитель |
| daalev: |
| плохо. Ибо, ремешок менять -копейки, а вот цепь (хоть и реже), натяжитель, шестерни, то, это.. |
2012г.в.Люкс 104кобылы.5я-756, пропан :Томасито, мозги дижитроник, форсы диижитроник.Баллон 50л.в салоне.пробег 180 тыс.
betmen 01, современные цепи больше 120-150 т.км не выдерживают из-за износа, смещаются фазы газораспределения, а замена очень затратна.
После замены, через 2-3 тыс км. ни с того ни с сего машина на трассе заглохла. В чем дело?
Притащили, начал разбираться:
в опасении самого страшного, открываем заливную горловину на крышке ГБЦ и крутим стартером…распред валы не вращаются…
при срезе зубьев ГРМ в первую очередь думаешь о том что не натянул ремень, но ролик подпружиненный и если приглядеться, то видно что стоит в положении натяжки, да и на ощупь — ремень не болтается.
Теперь о последствиях обрыва, среза зубьев и прочей гадости от ГРМ, по крайней мере на французских двигателях К4М. Пишу об этом, по тому что как только произошла беда, начал гуглить и мнения сильно расходились, одни говорили не гнет клапана, другие наоборот и толком ничего наглядного. смотрите что происходит с этим двиглом.
После снятия ремня, РВ выпуска крутился без малейшего сопротивления, так что даже без гаданий- вскрывать двигатель! Снимаем клапанную крышку и вот что получилось- от ударов по клапанам, по слетали со своих мест рокеры
Не скрою, ложная надежда что клапана целыми остались все же меня посетила, но простукав слегка по клапанам на отбой, последние капли надежды превратились в дым. В общем молоточек не отскакивал, клапана явно зависшие были(((
после притирки новых клапанов, вот такой хитрой и удобной приспособой засухариваем клапана. конструкция самопальная, но честно подсмотренная где то в интернете
И на последок, что касаемо угловой затяжки, выходим из положения с помощью размеченной картонки и куска проволоки)))
Со времени этой переделки прошло 4 дня, мы на этой машине проделали маршрут Новомосковск — Тверь -Новомосковск -Тула — Москва — Новомосковск, полет нормальный)) Но неразрешенным остался один вопрос, почему могло срезать зубья через 2000км после замены? Натяжение то нормальное было, помпа не заедает… цена запчастей 8100р, за работу моя совесть не позволила взять деньги, менял то в прошлый раз тоже я.
Комментарии 14
Тяните болт шкива коленвала с фиксатором резьбы, открутился вчера, срезало шпонку…
Есть смысл брать 16кл вазовский движок?
Или 8кл надёжнее?
к4м никогда вазовским не был.двс рено-ниссан.
Причём здесь к4м, если я спросил именно про вазовский, 1.6 106 л.с. 16кл ВАЗ-21129 двигатель?!
А что за ремешок был?
помпу не меняли?просто была похожая ситуация ремень прошел чуть больше 40 тыс и порвало грм у ролика тож был усик упорный погнут, все заменил поставил грм якоб оригинал и после пробега 8,5 тыс опять та же хрень пробег около 200 тыс, вскрытие показало что лопнула шпилька натяжного ролика, помпа не разу не менялась, ролик гремел как погремуха, ремень грм целый, так и не понял в чем прикол?!
Была похожая история с натяжным роликов на ford connect 1.8 TDCI ролик заклинил и так же усик был погнут.
у меня мотор был весь в смятку, 2 поршня пробило, у остальных 2 поломаны форкамеры были(
Спасибо за ваш отчет.Я накатал 72800 км.Только вчера поменял ремень.орегенал как сказали в магазине.Без приключений не обошлось.Переделывал 3 раза.очень неудобный доступ.То на зуб вперед ошибся.То на назад.Гимор тот еще.Хотя до этого и на ауди менял 2.5 турбодизеле.Вэ-образный движек.И 2.6 ауди инжктор тоже Вэ-образный.И 1.9 дизел на транспортере.И на четверке с пятерышным движком.И на вазе девятке.Но с этим Французом я помучился.мягко говоря.Потом знакомый мне одну мелочь подсказал.Надо шестерни на распредвалах тоже болты отпускать.Когда уже стопорная планка стоит на распредвалах.И стопорный болт вкручен в коленвал.Вот я Лох.Но тем не менее и без этого все неудобно .Так что покатаюсь.И посмотрю.На сколько хватит ремня.Всем удачи.
Всем привет дорогие форумчане.
Ситуация следующая, управляю автомобилем лада ларгус фургон 16кл 102лош.
На пробеге 116т оборвало ремень грм, обслуживание всегда было у официалов на хилокской,посмотрев гарантию увидел, она до 100т пробега. Но замены ремня и прочего, на 120т. Возможно ли как то сделать ремонт за их счёт? С учётом, что ремень не отходил свой срок и не было никаких сторонних вмешательств.
Так же подскажите, вообще на не гарантийные автомобили ОД даёт гарантию, на комплектующие что ставит и на сами работы?
Просто автомобиль компании, но естественно никто платить под 50к за ремонт не хочет вот и пытаются найти виновного) руководитель считает, что они обязанны, так как свой срок ремень не отходил.
за машиной следить надо хоть немного.и в сказки про 120 тыщ на одном ремне поменьше верить.поди ещё и масло каждые 15-20 тыс.км меняете?
Не факт!60 тыс. или 4 года-это ремень привода вспомогательного оборудования.А ремень привода ГРМ и ролики-120 тыс. или 6 лет.
Ничоси сказочники. грм стока ниотходит. 15 т ыс с постоянным контролем и менять . ибо двс из сталинграда
Эт мы невтыковые гоняем пока не парвеца и потом меняем ))
Не факт!60 тыс. или 4 года-это ремень привода вспомогательного оборудования.А ремень привода ГРМ и ролики-120 тыс. или 6 лет.
Всем привет дорогие форумчане.
Ситуация следующая, управляю автомобилем лада ларгус фургон 16кл 102лош.
На пробеге 116т оборвало ремень грм, обслуживание всегда было у официалов на хилокской,посмотрев гарантию увидел, она до 100т пробега. Но замены ремня и прочего, на 120т. Возможно ли как то сделать ремонт за их счёт? С учётом, что ремень не отходил свой срок и не было никаких сторонних вмешательств.
Так же подскажите, вообще на не гарантийные автомобили ОД даёт гарантию, на комплектующие что ставит и на сами работы?
Просто автомобиль компании, но естественно никто платить под 50к за ремонт не хочет вот и пытаются найти виновного) руководитель считает, что они обязанны, так как свой срок ремень не отходил.
У меня три вопроса.
1. Комплектующий дилер свои ставил?
2. Какова у вас по закону гарантия на оказанные услуги?
3. Есть на руках накладные на ТМЦ и акт выполненных работ?
Здравствуйте,
1) Ремень ещё с завода.
2) сервисная книжка и отметки о прохождении то, гарантия уже закончилась, на 100т пробега.
3) документы есть, все отметки в сервисной книжке
Да это парадокс.в эксплуатации этих моторов на ларгус, пишут о замене на 120т
При эксплуатации этих моторов на рено, на 60.
Ну.а мозги нафиг не нужны.главное чтоб в книжке было написано.причем из двух книжек надо самый глупый вариант выбрать.
Конструктивные особенности
Двигатели семейства К4M/K7M разработаны еще в прошлом веке для установки на автомобили классов В и С альянса Renault-Nissan. Автомобили с этими моторами эксплуатируются на всех континентах и пользуются признанием за надежную и неприхотливую конструкцию.
Двигатель К4М устанавливался в том числе на полноприводные версии Renault Duster. Тяговых характеристик мотора достаточно.
Двигатель К4М устанавливался в том числе на полноприводные версии Renault Duster. Тяговых характеристик мотора достаточно.
Все семейство двигателей имеет одинаковый чугунный блок цилиндров, цилиндры расточены непосредственно в блоке. Никаких гильз не требуется. Различие характеристик обеспечивает применение двух типов головок блока цилиндров — восьми- (K7M) и шестнадцатиклапанной (К4M). При этом большое количество деталей у моторов унифицировано, что снижает производственные затраты. Привод ГРМ как одновального, так и двухвального моторов осуществляется ремнем.
Мотор для стран третьего мира
Моторы серии К — это рабочие лошадки, выхаживающие при минимальном, но качественном уходе по 300 000 — 400 000 км без капитального ремонта. Однако их характеристики далеки от совершенства. Литровая мощность у аналогичных моторов от многих других производителей ощутимо выше. К примеру, мотористы корейских марок Hyundai и Kia на своем двигателе серии G4FC снимают с того же рабочего объема 123 и более лошадиных сил.
Двигатель К7М был лучшим мотором для дорестайлингового Логана первого поколения. И все же двигатели рабочим объемом 1,4 л были недостаточно мощными даже для этой машины.
Двигатель К7М был лучшим мотором для дорестайлингового Логана первого поколения. И все же двигатели рабочим объемом 1,4 л были недостаточно мощными даже для этой машины.
Еще один недостаток двигателей Renault — нескромный аппетит. Правда, этому отчасти способствует применение механических коробок передач с относительно короткими передачами — фирменная черта автомобилей Renault. Такое решение позволяет водителям не выпадать из современного динамичного потока при относительно невысоких мощностных характеристиках двигателя. В качестве альтернативы механике применяют устаревший четырехступенчатый автомат, который также не способствует экономичной езде.
В редакции на длительном тесте побывало немало машин с мотором этой серии. Вспомнить хотя бы соплатформенника Логана седан Nissan Almera, который мы полностью разобрали после пробега в 120 000 км для оценки состояния ключевых узлов и агрегатов машины. Подробный отчет — здесь. А если вкратце, то двигатель нашей Альмеры подтвердил звание надежного и неприхотливого агрегата. И это при том, что часть своего пробега машина намотала не на бензине, а на газе.
Есть в нашем редакционном парке и Лада Ларгус с шестнадцатиклапанным К4М и механической коробкой передач. Про двигатель, прошедший 125 000 км, могу сказать только хорошее. Мощная ровная тяга, начиная чуть ли не с холостых оборотов. Даже не верится, что это шестнадцатиклапанник, — такая характеристика на низах обычно присуща восьмиклапанному мотору большего рабочего объема. Правда, на высоких оборотах двигатель скисает, и крутить его свыше 5000 об/мин не имеет смысла. Расход топлива в городском цикле достигает 11,7 л/100 км.
Производитель предписывает использование 95-го бензина на Ларгусе и допускает 92-й на Альмере с аналогичным мотором. Наш эксперимент по применению на Ларгусе 92-го бензина показал, что даже при условии заправки на брендовой АЗС в работе двигателя проявляется детонация на определенных режимах его работы. Так что рекомендуем следовать указаниям производителя.
Конструктивные просчеты двигателей К7М/К4М:
- Высокий расход топлива говорит об устаревшей конструкции головки блока цилиндров без фазовращателей и регулируемых длин впускного тракта. Модификация с регулированием фаз на впуске существует, выдает 115 л.с., но очень мало распространена на нашем рынке.
- При обрыве ремня ГРМ клапаны встречаются с поршнями
- Отсутствие гидрокомпенсаторов у восьмиклапанного мотора. Как следствие, необходимость регулировки клапанов. Хотя при эксплуатации на хорошем масле потребность наступает ближе к 100 000 км пробега
- Мотор довольно шумный и вибронагруженный, что необычно для конструкций с чугунными блокам.
- Встречается, что плавают обороты на холостом ходу — это признак зарастания слоем грязи и копоти регулятора холостого хода. Мне неоднократно на восьми- и шестнадцатиклапанниках удавалось решать проблему промывкой регулятора.
- Неудачная конструкция маслоотделителя: каналы отлиты прямо в клапанной крышке. При этом множество лабиринтных каналов уплотнены только герметиком. Со временем это вызывает подтекание моторного масла, а устранение такой течи требует большого внимания и скрупулезности.
Один из недостатков двигателя К4М, который проявляется при самостоятельном обслуживании, — неудобно размещенный масляный фильтр. Доступ к нему ограничен расположенным рядом генератором.
Один из недостатков двигателя К4М, который проявляется при самостоятельном обслуживании, — неудобно размещенный масляный фильтр. Доступ к нему ограничен расположенным рядом генератором.
Распространенные неисправности двигателей К7М/К4М:
- У восьмиклапанного мотора сравнительно часто наблюдалась течь переднего сальника коленвала. При ремонте приходится снимать ремень ГРМ и проводить еще ряд сложных работ
- Проблемы с катушкой зажигания (рассыхаются и трескаются изоляторы), форсунками или свечами зажигания. Как следствие подтраивание двигателя.
- Неисправность датчика положения коленчатого вала
- Недостаточно надежный термостат, а также течь масла из теплообменника корпуса термостата. При этом масло может попадать в охлаждающую жидкость или сочиться наружу
- Ремень ГРМ начинает сползать со шкивов при люфте в подшипнике помпы, согнутой шпильке ролика или износе подшипника ролика. Так что при замене ремня лучше менять все эти элементы, что обходится в сумму достигающую 9000 рублей только на материалы (включая антифриз).
Ремонтопригодность
При капитальном ремонте можно установить невтыковые (тюнинговые) поршни под ремонтный размер, в который расточили блок. Ориентировочная стоимость полного и качественного капитального ремонта моторов К4М/К7М составляет порядка 100 000 рублей. При этом контрактный двигатель можно купить не дороже 50 000 рублей. Зато цена нового мотора составляет астрономические 300 000–400 000 рублей в зависимости от его модификации. Большинство автомобилей к моменту, когда может понадобиться замена двигателя, стоят меньше.
Достаточно дорого обойдется обрыв ремня привода ГРМ. Для восмиклапанного мотора рекомендация одна — замена на 60 000 км пробега, как и предписывает регламент. А вот с К4М вопрос сложный. К примеру, в инструкции к редакционной Альмере интервал замены ремня тоже составляет 60 000 км. А вот в инструкции к Ларгусу с аналогичным двигателем — раз в 120 000 км. Мы же строго соблюдаем регламент фирмы-производителя. Ремень ГРМ на Ларгусе был впервые заменен на пробеге немногим менее 120 000 км. При этом прежний ремень был в отличном состоянии. Альмера за такой же пробег израсходовала два ремня.
Владельцам Ларгусов рекомендация простая: пока автомобиль на гарантии — регламент по замене придется соблюдать. А после окончания гарантийного срока следует почаще контролировать состояние ремня ГРМ и при малейших сомнениях — менять.
Даже на снятом двигателе К4М осмотр ремня ГРМ затруднен из-за кожухов. Зато ремень надежно защищен от воздействия грязи.
Даже на снятом двигателе К4М осмотр ремня ГРМ затруднен из-за кожухов. Зато ремень надежно защищен от воздействия грязи.
При замене ремня привода ГРМ следует заменить и другие детали, влияющие на возможность обрыва ремня, включая насос охлаждающей жидкости.
При замене ремня привода ГРМ следует заменить и другие детали, влияющие на возможность обрыва ремня, включая насос охлаждающей жидкости.
Семейство двигателей К4М/К7М морально устарело, но скромные характеристики компенсируются относительно высокой надежностью и ремонтопригодностью моторов.
добрый день всем! В пятницу поехал в город , в дороге авто заглох. Взяли на привязь, отправили в сервис. Сняли защитный кожух ГРМ, срезало несколько зубьев ремня, мастера сделали фото и отправили в Автоваз, Жду результатов, Пробег 14000 тыс движок 16 кл К4М, думаю что погнуло клапана, головку пока не вскрывали. случай гарантийный ?
| medved: |
| думаю что погнуло клапана, головку пока не вскрывали. случай гарантийный ? |
ЛЛ-1.6-16кл.люкс,7мест.АИ-92, 5я -0.82 (кпп JR549) +прицеп.
. c пробега 315ткм- кпп JR551.
Пробег 405000км. с 08.2013г.
В большинстве случаев причиной обрыва или же срезания зубьев ГРМ является резкий переход от высоких передач к низшим.
| Кабанчик: |
| В большинстве случаев причиной обрыва или же срезания зубьев ГРМ является резкий переход от высоких передач к низшим. |
старт был на первой и все
| medved: |
| старт был на первой и все |
Резкий старт- печальный финиш. Мои соболезнования
| Кабанчик: |
| В большинстве случаев причиной обрыва или же срезания зубьев ГРМ является резкий переход от высоких передач к низшим. |
и что это за двигатель был бы такой если бы так всё было ,ездили бы от сервиса к сервису
| санёк: |
| кто знает,на ларгусе гнёт нет клапана?при обрыве ремня |
на двигателях К4М 16 кл гнет
На всех гнет.
Выемки в поршнях ухудшают горение смеси, что в свою очередь влияет на экологию. Поэтому от них избавились повсеместно.
На вазовских движках еще кое-где осталось.
| Дядюшка: |
| На всех гнет. Выемки в поршнях ухудшают горение смеси, что в свою очередь влияет на экологию. Поэтому от них избавились повсеместно. На вазовских движках еще кое-где осталось. |
т,е подгоняют под нормы ЕВРО 3
| Простой: |
| Что клапана гнёт на обоих движках - уже понятно; а вот поршня хоть не разбивает? |
Довольно редко, но случается, когда клапана повреждают и сам поршень. В моем случае не известно, вскрытие покажет.
| medved: |
| . В моем случае не известно, вскрытие покажет. |
ЛЛ-1.6-16кл.люкс,7мест.АИ-92, 5я -0.82 (кпп JR549) +прицеп.
. c пробега 315ткм- кпп JR551.
Пробег 405000км. с 08.2013г.
ЛЛ-1.6-16кл.люкс,7мест.АИ-92, 5я -0.82 (кпп JR549) +прицеп.
. c пробега 315ткм- кпп JR551.
Пробег 405000км. с 08.2013г.
На Берлингосе с мотором tu3jp восьмиклоповым тоже у меня срез зубьев случился, правда на пробеге около 94ткм. Загнуло ВСЕ клапана, поршни целые остались.
Притянул во двор, сам снял башку и все сделал. Клапана новые шуруповертом притирал. Пока запчасти приехали, туда-сюда, короче за наделю управился.
Движок потом работал как новый.
А все потому что поверил буржуйской книге, где написано что замена ремня на 120ткм.
| Дядюшка: |
| правда на пробеге около 94ткм. |
ЛЛ-1.6-16кл.люкс,7мест.АИ-92, 5я -0.82 (кпп JR549) +прицеп.
. c пробега 315ткм- кпп JR551.
Пробег 405000км. с 08.2013г.
Эх, жаль, пропал medved - было бы любопытно узнать, чем закончилось дело с починкой двигателя.
На днях смотрел Гранту - так там на "стандарт" идёт невтыковый движок. То есть, могут ведь, когда захотят!
Конечно, на Ларгус нам вряд ли этого когда дождаться.
| Простой: |
| Эх, жаль, пропал medved - было бы любопытно узнать, чем закончилось дело с починкой двигателя. |
На днях смотрел Гранту - так там на "стандарт" идёт невтыковый движок. То есть, могут ведь, когда захотят!
| medved: | ||||
На днях смотрел Гранту - так там на "стандарт" идёт невтыковый движок. То есть, могут ведь, когда захотят!
Эх, если б на ларгус была возможность брать двигатель ваз 21126, да еще еслиб этот движок был с завода суперавто ( как поставляются ваз 2114), да если бы еще невтыковые поршня с проемкой ставили, как ваз 2114. Я бы с этим реношным двигателем не связвался бы. По тяге он как приорошный, по характеристикам вроде как слабее, по ремонтопригодности никакой .. Читайте также:
|