Нет питания на форсунки ваз 21214

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Управляющий будет поступать при вращении двигателя и выловить его можно только осциллографом. Обычно форсунки управляются с мозгов минусом. Плюс должен относительно массы при включении зажигания появлятся постоянно. Проверяй и смотри по цепочке, может какой предохранитель вылетел, либо реле закисло. Бензонасос включается от сигнала с ДПКВ. Компрессия нормальная? Иногда помогает после залитых свечей добавить в каждый горшок по 20 мл. масла для поднятия компрессии и тогда заводиться. А то бензин смывает со стенок цилиндров масло, компрессия падает и в лучшем случае получаем только вспышки.

После "заливания" свечей подливал масло в каждый горшок для поднятия компрессии.Компрессия на холодную 9,0 атм. Плюс на разъеме форсунок есть постоянно.Управляющий сигнал отсутствует,замерял осциллографом.

Датчики ДПКВ и ДПРВ одинаковые. Поставь новый вместо ДПКВ, до него добираться проблематично, что бы второй раз к нему не лазить.

Посмотри МАФ. Было точно также (Правда я не мерил сигнал на форсунки,), симптомы точно такие же, но мне показалось что бензонасос плохо давление развивает - поменял, ничего не изменилось. Оказалось МАФ мертвый. Может отсутствие с него сигнала влияет на сигнал на форсунки, у кого то заводится без МАФа, у кого то нет. Снятие с него клеммы не помогает. я временно с десятки ставил, он такой же только разъем другой - пришлось немного помастерить. А если менять то только на оригинал!

маф можно не менять, просто разъём скинь.

еще раз повторюсь - не у всех заводится без разъема на МАФе. У меня не заводится, а причина была именно в МАФе.

но попробовать-то можно :)
не у всех заводится, но у многих.
если заведётся - значит дело в мафе.
если по-прежнему нет - значит по-прежнему непонятно, кто виновен.

Попытка завести двигатель при снятом разъёме МАФа не удалась. Замерил напряжение при вкл. зажигании на МАФе 1,03 В (температура окруж. воздуха -12). Вроде по мануалу МАФ рабочий. Ранее я сканировал программой TECU и получил показания МАФа на неработающем двигателе 1,095 В. Машина была в теплом боксе и прогрета предпусковым подогревателем. И теперь думаю какие показания считать правильными (1,03 В или 1,095 В) и есть ли зависимость показаний МАФа от температуры окружающего воздуха.

МАФ не принимает участия в запуске и прогреве движка, если он не отключен. Отключение только ухудшает ситуацию.
Напряжение на нем скорее всего немного зависит от напруги АКБ.
ALEX-Sl Запиши при запуске график TECU, только подзаряди АКБ:
Обороты
Напряжение бортовой сети
Впрыск В1
Впрыск В2
МАФ, В
УОЗ
Сархивируй и выложи здесь.
Картинка должна быть такая О картах горячего и холодного запуска двигателей

Я бы смотрел все ж сигналку, какую цепь она блокирует?

Осциллограф какой? Сможешь снять сигналы ДПКВ и ДПРВ? может кто-то из них глючит.
ДПКВ можно снять с колодки ЭБУ, распиновка есть в мануале.

Сигналку (стар лайн А9) проверил в первую очередь. Там только блокировка стартера, дополнительных блокировок нет.График TECU снял. У меня осциллограф старый С1-68. Буду завтра снимать показания с ЭБУ (от ДПКВ, ДПРВ и форсунки)

Вот твоя картинка:

При включении стартера УОЗ от 110* при выключенном зажигании падает до адекватных 9*, т.е. управление на катушки ЭБУ посылает. Ошибки нет, значит ответ от катушек приходит.

Время впрыска тоже адекватно отображается, импульсы на форсунки дружненько идут по В1 и В2.
Обороты ЭБУ видит, т.е. ДКПВ нормально отрабатывает.

Обороты от 200, которые способен задать стартер, периодически на короткое время подскакивают до 350. 450, затем опять тухнут до 200.
Впечатление такое, что движок схватывается всего на 1..2-х цилиндрах и тухнет. Причина из этих данных не видна.

Предположительно:
- сразу же заливает свечи, возможно избыточное давление. Либо наоборот не хватает давления и при нормальном пусковом впрыске не хватает топлива.
Это должно быть видно по свечам после неудачного запуска и по запаху бензина в колодцах.
- проблема с катушками зажигания. Осмотри внимательно наконечники.

Так то бы надо выявить какие цилиндры не срабатывают, но С1-68 однолучевой (если не ошибаюсь), что затруднительно.

А цепь не растянута? это можно увидеть по табл. параметров на ХХ.

. И всё же требуется замена МАФа если на напряжение на неработающем двигателе при вкл. зажигании 1,09 В?

Напряжение больше статическая характеристика, по которой ЭБУ судит о расходе воздуха. Сильно ли МАФ брешет, надо смотреть по величине коррекций на ХХ и при оборотах. У меня был старый МАФ с таким напряжением, коррекции были повышенные, но не критические, ездил с ним довольно долго, но потом заменил на новый.
Не маловажно как быстро МАФ может среагировать на на резкое изменение потока воздуха при сбросе газа или резком открытии ДЗ. При замедленной реакции это проявится в виде подтупливания в этих переходных режимах. Эти характеристики сопровождают друг друга, у уставшего МАФа и напряжение завышено и реакция уже не та.
Проверь программкой каковы коррекции на ХХ, при резком и плавном наборе оборотов, при сбросе газа.

Это нужно смотреть по этим параметрам ?:
• долговременная топливная коррекция В1;
• долговременная топливная коррекция В2;
• кратковременная топливная коррекция В1;
• кратковременная топливная коррекция В2.

Это нужно смотреть по этим параметрам ?:
• долговременная топливная коррекция В1;
• долговременная топливная коррекция В2;
• кратковременная топливная коррекция В1;
• кратковременная топливная коррекция В2.

Да, по этим.
Плюс туда же:
- длительность впрыска В1
- длительность впрыска В2
- датчик кислорода В1
- датчик кислорода В2
Для наглядности надо в виде графиков rtd записать.

Было бы здорово увидеть ответ чем закончилось. То ли проводок до датчика ПРВ или ПКВ был оборван, то ли ЭБУ накрылось?

Не завелась сегодня восьмиклапанная. Не схватывает даже.
В инструментах был ограничен, поэтому смог только вместо форсунки лампочку воткнуть - стартером крутишь - не мигает.
Но бензонасос при включении зажигания крутить и когда перестаешь стартером крутить - слышно, что тоже крутит. Может быть такое? Раньше сталкивался с ДПКВ только если бензонасос не крутит, искры нет и питания на форсунки. А чтоб бензонасос работал - не встречал.

ps: нет ли у кого сейчас ДПКВ на продажу или в долг в районе мещеры?

Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.

Т.к. тема является архивной.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Т.к. тема является архивной.

датчик дросселя,как вариант. Он тоже может лочить форсунки,как ни странно.
на форсунках постоянный плюс должен висеть при включении зажигания.Убедись,что он есть.
минус с мозгов,импульсами.
Если стрелка тахометра приподнимается при прокрутке,то ДПКВ,скорее всего, исправен

Пшикни во впуск вэдэшкой и попробуй завести.Фыркнет - значит ДПКВ исправен,иммо не залочен,а проблема в топливе.

Т.к. тема является архивной.

Это зависит от конкретной программы
На большинстве машин сейчас насос качает только при признаке оборотов двигателя.В целях безопасности
На жигулях по-разному,в зависимости от мозгов.
короче,не заморачивайся этим.Ищи проблему более адекватными способами

Т.к. тема является архивной.

да мне одному это очень сложно, я даже искру проверить не могу - как в кабине крутить стартер и смотреть на лампочку и искру. спасибо, завтра разберусь, а дажеиесли дело в датчике - все равно куплю - такой надо с собой возить прозапас

Т.к. тема является архивной.

наличие искры проверяется той же вдшкой
Один из моих любимых способов. У меня почти любой поиск неисправности начинается с него.Сразу половина вероятных причин отметается. А времени тратится несколько секунд на любом автомобиле

Т.к. тема является архивной.

Два крокодила, метр провода и кнопка решают проблему!
Одного крокодила на плюс, одного крокодила на контакт втягивающего.
Кнопка - замыкает контакты ( пока нажата)

Простое, часто полезное устройство.

Т.к. тема является архивной.

Включать лампочку вместо форсунки думаю бессмысленно, импульс крайне короток что бы заметить её мерцание. ЭБН на тазах включается при повороте ключа зажигания на непродолжительный промежуток времени, если вскоре не последует запуск двигателя.

Т.к. тема является архивной.

вобщем история такая

машина пару лет стояла. пробег небольшой. сейчас - завелась, проехала 5 км, постояла, снова без проблем завелась. доехала до гаража, там за пару дней отогрелась, оттаяла и теперь не заводится -
-искра на всех цилиндрах есть
-если нажать на нипель рампы - пшикает бензом, насос гудит
-на форсунки питание приходит. при повороте стартера - мигает лампочка, если ее вместо форсунки

но не заводится совсем. пару раз вроде схватило и всё, за долгое долгое кручение.
а теперь вообще - стартер крутишь -втягивающее щелкает - приборы гаснут, кабель массы становится по всей длине очень горячим и дымит.

Т.к. тема является архивной.

Свечи дурацкой эксплуатацией залили,стартер подпалили. Абсолютно ничего нового
просушка свечей, там по ситуации
не благодари

Т.к. тема является архивной.

ну тогда, возможно, ее воткну вместо катушки? там где стоит машина - скудно с инструментами и помощника нету.

Т.к. тема является архивной.

кулибинн писал(а)
NikolayTLM писал(а)
Включать лампочку вместо форсунки думаю бессмысленно
Совершенно верно.

кстати, зря вы так - отлично она мигает. И, кстати, не во всех положениях ДПКВ при включении зажигании лампочка вместо форсунки светит. Иногда не светит пока не начнешь крутить.

Т.к. тема является архивной.

после включения зажигания на форсунках, как тут уже писали ранее, должно быть напряжение АКБ, сами форсунки управляются отрицательным импульсом с ЭБУ (минусом). В зависимости от типа впрыска от ЭБУ к форсункам может идти от двух до 4х управляющих каналов. В случае ПП или одновременного впрыска выход из строя сразу обоих каналов маловероятен, а вот в случае фазированного вроде возможен, но это все равно совсем не рядовой случай.

И если, как вы говорите, лампочка у вас моргает (хотя я лично такой ерундой не занимался и ни кому не советую) значит как минимум на один цилиндр управление есть. Заряжайте АКБ, меняйте свечи, проверьте магистраль впуска на предмет затора и спокойно заводите.

Т.к. тема является архивной.

было бы это в моём гараже - я бы уже скорее всего разобрался. а там и неудобно и тесно и инструмента нет.
Завтра неспеша приеду с инструментами и должен разобраться.
А пока еще пару вопросов как знатокам:

1) Тоненький провод идущий через соединительный бочёнок толстый и уходящий в общий жгут мотора - это что?

2) Двигатель стартера вероятно встал у меня в такое положение, что коротит на коллекторе - можно ли как-то повернуть немного стартер не снимая его?

3) Давление в рампе проверить возможности нет - как визуально должно брызгать из нипеля рампы? Чуток или достаточно сильно, при заглушенном моторе?

Т.к. тема является архивной.

gsnake писал(а)
1) Тоненький провод идущий через соединительный бочёнок толстый и уходящий в общий жгут мотора - это что?

1) В душе не чаю.
2) отверткой покрутить за зубья венца маховика через отверстие в КПП
3) это не поддается объяснению, вот представь жидкость под давлением в 3 атм с выходом через ниппель, как считаешь - как должно выглядеть? Возьми шину, залей туда немного бенза и накачай до трешки, переверни и нажми на ниппель - вот и будет тебе наглядный пример.

Начну с предыстории. Покатавшись сегодня по Москве в дождь, БК выдал ошибку про пониженное напряжение, потом на 60 влетел в глубокую лужу. Особо ничего не делая поехал дальше по делам. Потом поехал машину ставить в гараж и заодно покрутиться на снегу на автобусной конечной. После подъезжаю к гаражу и машина глохнет. Пробую заводить- фиг. БК выдаёт 7 ошибок, в том числе про замыкание на мвссу 4-х форсунок. При этом двери заблокировались (замки от сигналки такие), капот тоже. ) Открыли потом капот с горем на пополам, скинул клему, потом одел- тоже самое. Полез в предохранители- сгорел предохранитель, который находиться рядом предохранителем эл. вентиляторов (второй слева). Ставлю новый- сигналка заработала, открыл двери. Пробую завести- моментом сгорает при включении зажигания. В чем дело может быть?
P.S. машина завтра срочняк нужна:(

Похоже, что дело в сигналке. Но странно, обычно ее подключают к обычным предохранителям.

Ты записал коды ошибок?

Алексей aka ALER.

Нет, но могу завтра записать. Другое интересует, почему при выключенном зажигании сигналка работает как положено?

Напиши сюда коды.

Смотрю FAQ, Целых три варианта конфигурации предохранителей может быть. И все совершенно разные.

Если что, у меня где-то есть талефон Феликса, который ставил Татьяне сигнализацию. Но дело давнишнее, он может не помнить особенности установки. Если что, он работает на небольшом автомобильном рынке недалеко от м. Царицыно.

Алексей aka ALER.

В общем 4-ре кода про замыкание массы форсунок (каждой), пониженное напряжение сети, ошибка релюшки эл. вентиляторов, ошибка датчика массового расхода воздуха.

При чем, если поставить новый предохранитель и сразу попытаться завести, то она даже схатывает.

Глянул FAQ, по ходу предохранитель отвечает за "гл. реле и пр. 15А", т.к. другие варианты не подходят.

Ошибки лучше кодами писать. 0261, 0264, 0267, 0270, 0562, 0480, 1140? Так?

Алексей aka ALER.

Мне вот тут подумалось. А не в вентиляторах ли дело? Попробуй их отключить и заведись: будет гореть предохранитель или нет?

Ошибка форсунок может быть связана с тем, что их блокировала сигналка. Есть такой способ: закорачивать что-то при срабатывании. И если сигналка питается от того же предохранителя, что и вентилятор, то так оно и будет.

В твоей машинке исходно было одно реле на оба вентилятора. У Татьяны оно как-то сварилось, и вентиляторы не выключались вообще. Это было типовым дефектом, поэтому вскоре ВАЗ изменил схему и поставил по реле на каждый вентилятор. Но я не знаю, сделали ли то же самое мастера из ЦЕДО в машинке Татьяны. Скорее всего просто заменили реле, а не переделывали всю схему.

Алексей aka ALER.

Вентиляторами управляет один предохранитель (самый левый)- уже сталкивался (и релюшку тоже приходилось менять). Грешу тоже на сигналку, но всё-же странно, что при выключенном зажигании всё ок, да и у сигналки должны быть собственные предохранители. Ещё у меня в гараже крысы иногда обитают, думаю может они могли что-то надкусить, а сегодня это оторвалось.

Теперь настал полный. В общем сегодня лазел в проводке, поменял главное реле и машина завелась- ну думаю ура. Решил проверить исправность запасных релюшек путем их установки на место главного- всё заводилось. Потом решил удостовериться в неработоспособной- не заводиться. Ставлю рабочую- не заводиться, горит предохранитель, через секунды две начинает всё трещать и дым начинает валить из под капота и торпеды:) Добегаю до аккумулятора, отсоединяю. Глянул на жгуты- все провода переплавились:) Теперь думаю менять всю проводку, заоодно доработать её (управление каждым эл. вентилятором, флажковые предохранители, приборку от 2115 и т.д.), а главное сигналку (думаю всё из-за неё. На руках имеется около 5-6 тыс. руб.- хватит? Какие советы будут? Буду всё сам делать.

P.S. нивка подарок мне на День Рождения сделала.

Сегодня, в свой ДР решил разобраться утром. Оказалось все произошло из-за датчика скорости. Образел от него провода расплавленные около мозгов- машинка завелась с пол оборота.

Спасибо
Значит, замок зажигания в норме.
. Главное реле поменяю. Возможно ли, что масса пропадает на ЭБУ? Откуда она идет?

Сейчас схему посмотрел: главное реле ничем не отличается от реле фар, бензонасоса, стартера и взаимозаменяемо (21214 2007 года)? В запасе есть четырехконтактное. По схеме к главному реле подходят красный и красно-черный провода, значит можно по цвету проводов определить?

Arirang
Никогда не выяснял, но блок ЭБУ закреплен на шпильках, приваренных к кузову. Скорее всего - на них. Или рядом есть шпильки, на которых стоят реле.

Алексей aka ALER.

ALER
Спасибо за помощь, вспомнил точно масса к шпильке прикручена, подтягивал как-то уже пару лет назад. Возможно ослабла затяжка. Даже в голову не пришло: темнело, авто на проезжей части, гололед, машин много, дверь водительскую не откроешь нормально, извращался наощупь, даже кожух, за которым ЭБУ, снять не получилось, просто отодвинул.

Сегодня ситуация повторилась. Завелась и через минут 10 заглохла: ". при включении зажигания на панели приборов не горит чек, молчит бензонасос, стартер не реагирует, на компе отсутствуют показания ЭБУ. "
Клемма массы на шпильке ЭБУ была прослаблена, подтяжка, замена главного реле, сброс клеммы АКБ - ситуацию никак не изменили.
Снял ЭБУ: визуально все детали на монтажной плате без повреждений, правда, на одной стороне местами, на небольших участках, был светлый плесневелый окисел. Тщательно протер плату спиртом. Есть паяльная станция, может феном ее чуть прогреть? Есть ли смысл или искать новый?

Arirang
Советую вывести контрольный провод с питания ЭБУ. Когда опять возникнет описанная проблема, ничего не выключая, проверить тестером, приходит ли напряжение.

Алексей aka ALER.

ALER
Проверял колодку с 4-мя предохранителями и красный провод, в разрыве которого стоит отдельный предохранитель - напряжение есть на всех, так что, очень похоже, что все упирается в ЭБУ. Прочитал вчера всю эту ветку форума: три подобных случая с характерными симптомами. Всем пришлось менять ЭБУ. При этом заметил, что аналогичные проблемы у народа именно с авто 2007 года, то есть как и у меня. Возможно, качество изготовления было неважным, свой ресурс они уже откатали, хотя в моем случае вполне вероятно то, что причиной отказа стала недокрученная клемма массы и самого корпуса, через который масса попадает на плату: на обоих шпильках затяжка прослаблена. Кстати, в моей машине стоит французский ЭБУ. Может это тоже еще один симптом, к в случае со свечами НЖК?

Притащили сегодня Ниву-утром не завелась!
В итоге выяснил, что не открывается ни одна форсунка! Причем проблема именно в них! Не двигается игла. Грязи в рампе и на входе форс не наблюдается. Что с ними могло произойти?
Форсунки VAZ20734 (оранжевые, тонкие) рампа без обратки

смолы, слить немного топлива и поджечь, как было написано где то в информационных письмах, кажется речь была о приорах, гарантийный ремонт двигателя

надо сравнить нормальное топливо и то которое в баке, по остаткам будет видно

Попробывать распылить шприцом топливо,во входной патрубок.Если долго стояло авто,возможно залипания иглы в форсах.попробовать подать отдельно питание на форсунки,по несколько раз.что бы появился цокот открытия форсы,без задержки.

На Nexia стояло ГБО. И машина работала только на газе в летний сезон. Похолодало, таксисты просят сделать бензин. Проверил форсунки. Заклинившие. УЗ не помог, так и не открылись форсунки, спеклись.

Бывает помогает,после длительной стоянки и начинают работать форсунки,после некоторого количества пусков.

В итоге выяснил, что не открывается ни одна форсунка! Причем проблема именно в них! Не двигается игла.

Тут действительно в теме нет конкретной фразы- "машину отремонтировал, клиент доволен".
Читать можно по-разному, но упор в вопросе всё-таки- " почему залипли?".

С таким никогда не сталкивался, электронику убить можно, но что бы из-за этого форсы прилипли- это нонсенс.
Вот если в вашем случае машина не завелась, а дальше прикуривание и таскание на галстуке, и Т.Д. В результате выяснили что залипли. Но почему не залипли они изначально, а потом тягали и потом прикуривали?

Иногда я таким форсункам по "торцу"(сбоку, в корпус), маленьким (50г) молоточком хрясьтну, клапан отлипает, затем можно мыть. Но клиента сразу предупреждаю, "без гарантий".

Просто предположил, один случай был, но получился "труп ", правда одной, может совпадение, хотя даже если бы и 24 В (по ошибке) вылетело что нибуть бы другое

Лучьше на весу, жёсткого удара не получиться, главное стукнуть адекватно, сами понимаете - с дуру можно и . Ну не получилось- проблемы то не ваши.

у меня недавно была такая машина, нервы попортила изрядно. 4 раза на галстуки притаскивали:) и именно по утрам заклиненные форсы. в первый раз заменил на новые, на второй и третий раз - уз восстановил, и в последний раз б/у комплект))
грязи нет, потом правда из сопла вытекла коричневая хрень, похожая на карамельку. прокипятил ради интереса в воде, и дунул в убитые(клиненные) новые форсы сжатым воздухом, восстановились. бак, трубки, фильтр - чистые.
так и не понял, что там было..

Года два назад притащили Шевика после 3-х месяцев стояния на штрафстоянке. Форсы в таком же состоянии. Иглы заклинены. Пытались пролить растворителями - нихт!
"Полная" разборка одной форсы показала, что даже незначительное количество ржавчины привело к полному заклиниванию.
Случай, скорее, исключение, чем правило.

Voxy,+1 Сто процентная ржавчина, тот же случай с Ш-Нивой. Клиенту поменяли две форсунки, через день навернулись ещё две, клиент с претензиями в магазин, ему деньги вернули. Приехал ко мне, вытащили модуль ЭБН в баке вода. Подключил заклинившие форсунки к ДСТ-6С, опустил сопла в Лавр МД202 и в пользовательском тесте по минуте по несколько раз протряс их-помогло, конечно вытекла ржавчина. Потом слили воду из бака отсосом и продули топливную магистраль отсоединив ФТОТ и всё Ок.
ЗЫ. Когда включил ДСТ-6С сначала был такой звук комариный, а потом постепенно звук стал нормальный. Ну укого есть ДСТ-6С тот знает какой он звук.

Прошу прощения за паузу, не было доступа к сети!
Форсунки именно заклинившие! Попробовал сеточку на насосе на язык-сладкая! Хотя визуально в баке ничего ни видно. Только в стакане насоса и на сетке пленка. В прошлый раз, когда столкнулся с сахаром в баке его было визуально видно-и в горловине и вна дне бака крупинки плавали.
На данный момент машина стоит, жду новые форсы. Бензин на всякий случай слил, залью другой, вместе с заменной фильтра.

Систему имеет смысл тож-ма промыть. До установки форс. Вместо фильтра на время промывки вткнуть шланг. Под рампу подставить тару или вымыть её отдельно, потратить литра 3-4 хозяйского бензина. Я бы ещё спирта в бензин добавил.

Читайте также: