Нет питания на форсунки ауди 80 б4

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Плохо заводится при понижении температуры Audi 80 B4 ABK

Audi 80 B4 1994г. ABK 2.0 Digifant.
Начались проблемы при утренней заводке. Заводиться только с 3-4 раза.
После прогрева заводится без проблем.
Произошло после замены МСК. По-моему это никак не связано, разве что могли что-либо нарушить при замене МСК. Внешне проверил - вроде все в норме.
Датчик температуры ОЖ в норме. С чего начать поиск неисправности?

Все вакумные соединения и разъёмы.
Проверить метки и зажигание.
Наверняка у Вас отсутствует режим обогащения смеси на хол. двигателе.

С уважением, коллектив СТО "Тимирязева, 11", 226-89-47 (029) 406-89-47, 676-89-47 776-89-47 с 8:00 до 20:00 без перерывов и выходных! Номер ICQ: 206683850

Врядли помогу, но может слегка утешу
У меня тоже такой двигатель и такой впрыск и наблюдается такаяже фигня. Как похолодало - завожусь со 2-3 раза. Причем первый раз - можно крутить стартером до бесконечности - даже не схватывает.
Датчик ТОЖ проверял, свечи новые, крышка трамплера с бегунком новая, фильтры возд. и топл. - новые, читал "мозги" - ошибок нету.

Режим обогащения смеси на хол. двигателе (про который пишет СТО Тимирязева 11) - это как я понимаю пусковая форсунка. Вроде работает. Когда с 3 раза заведется - обороты держит нормально (где-то 1100 - 1200) и где-то через 1 мин. она похоже отключается (слышен один какбы перепад в работе двигателя). Как ее еще проверить - незнаю.

На горячую заводится без проблемм, только бензы, по-моему, многовато кушает.

Более того, у знакомого тоже такаяже машина и у него тоже заводится со второго раза. Болезнь чтоли.

Вообщем если разберешься - свистни что было.

Да вроде уже все вакуумные соединения проверил, подтянул хомутики. Просмотрел все эл. соединения на разъемах.
Вопрос по пусковой форсунке: какое сопротивление обмотки у заведомо рабочей?

То OlegN: раньше с заводкой на холодную проблем не было. Значит что-то случилось. Буду искать. Будут рез-ты - сообщу.

Подгазовывать не пробовал, но насколько я знаю это и нельзя делать на холодном двигателе. Или я неправ?

Alexander_ писал(а): Да вроде уже все вакуумные соединения проверил, подтянул хомутики. Просмотрел все эл. соединения на разъемах.
Вопрос по пусковой форсунке: какое сопротивление обмотки у заведомо рабочей?

Сопротивление обмотки заведомо рабочей пусковой форсунки - точно не знаю (книгу надо смотреть), но сопротивление одной рабочей форсунки = 15-20 Ом.

Пусковые форсунки умирают по обрыву обмотки очень редко. Чаще на них просто управляющее не подается.
Саму форсунку можно проверить подав на нее 12В (если щелкнет - то все в порядке).
А вот управление ею в Digifant, если не ошибаюсь, такое:
+12В висит на ней постоянно
импульсы впрыска - от замыкания мозгами минуса форсунки на массу
длительность работы форсунки регулируют мозги в зависимости от температуры которую сообщает мозгам датчик температуры.

Еще заметил такую странность (раньше этого не было):
Поворачиваю ключ в замке, слышна работа топливного насоса. После этого завожу двигатель. Обороты - 300, далее в плате доп. реле слышно срабатывание какого-то реле и обороты сразу около 800-900 (по тахометру). Анализ схемы показал, что скорее всего срабатывает реле (жаль нет схемы под рукой), которое своим контактом включает подогреватель лямбда-зонда. Но самое интересное, что сигнал на его включение идет с Digifant, а при повороте ключа в первое положение это реле принудительно включается через диод, а затем уже срабатывает от Digifant. Мысль такая, что нет питания на Digifant и при холодном пуске не происходит обогащение смеси или хандрит пусковая форсунка. Вечером проверю.

Что-то я не совсем понял.

1. Подогреватель лямбды одним контактом замкнут на массу, а вторым - на реле бензонасоса. Бензонасосом управляют мозги и, соответственно, подогрев лямбды работает вместе с насосом.
2. При холодном запуске мозги лямбду не учитывают.
3. Digifant - это тип впрыска (мозги и вся обвеска). Еслибы на мозги не подавалось питание, то не только об обогащении смеси, а вообще о запуске говорить не приходилось бы.

Начну с самого начала!Заводилась отлично, пока я не полез и случайно не оторвал на фишке один провод, в итоге хотел заменить(разломалась вся фишка), купил новую фишку на разборке, подключил-не заводиться(заводиться, но очень долго стартером крутить надо).Потом обратил внимание, что там плюс и минус, прозвонил, оказалось я не правильно подключил провода(переделал), все равно не заводиться, поменял ДТОЖ-тоже самое.Перемыкал на массу-работает, мерил мультиметром-значения меняются(но меняются не выше 6 вольт).Давайте спасайте меня, не знаю ещё куда лезть?Может релюху какая, в инете вообще ни какой полезной информации не нашёл!П.С. Делал тест вагом, не работает

Комментарии 69

если что пускавая форса есть обращайся

уже сделал, спасибо

Так в чем проблема оказалось?

уже сделал, спасибо

Привет! Что именно сделал?

Предохранитель глянь, который под красной крышкой Motor

Посмотри мой бж про Ауди 80. Я там тоже с форсункой мучился

Предохранитель №27 на 20А проверь, он идёт на пусковую форсунку в том числе.

не надо было на корпус замыкать провода от форсунки …

ну как говориться, после драки кулаками не машут

у меня есть ЭБУ от АВК, но далеко ты от меня …

у нас есть на разборке, но пока что хочу свой перепаять

ну удачи) аккуратней будь)

как ты определил что сгорел ЭБУ?

Предохранитель №27 на 20А проверь, он идёт на пусковую форсунку в том числе.

А где он находится предохранитель 27 в блоке?

Если мне не изменяет память — не в основном ряду, а с краю, там ещё красная крышечка должна быть на них … Или возле этой крышечки.

Где написано мотор?там все предохранители целые, может реле какое есть?

По заводу никакого реле на этот клапан не должно быть.

Питание на неё приходит от куда?

С того же самого предохранителя, а дальше откуда — я так и не помню, нужно схему смотреть, я сижу с телефона, пока что не могу посмотреть.

Скинь мне схему когда сможешь, предохранители целые все, и там где мотор написано тоже

Замеряй сопротивление обмотки форсунки на фишке. Должно быть менее 30 Ом (не помню точно, вроде даже меньше 10 Ом).
Если в норме, НА ХОЛОДНОМ МОТОРЕ подключи мультиметр на фишку с проводами и включи зажигание — на фишке должно появиться напряжение 12В на несколько секунд. Нужно делать с помощником.
Если нет напряжения, включи зажигание и меряй напряжение на фишке относительно массы авто. На одном из контактов должно быть 12В. Если нет — смотри предохранители! Если есть, отключай зажигание и прозванивай второй провод с фишки на контакт ЭБУ (смотри по схеме на какой приходит). Если провод исправен, включи зажигание и меряй напряжение на этом контакте ЭБУ. Если есть напряжение — значит ЭБУ не исправен.
Если напряжение на фишке после включения зажигания есть и не пропадает через несколько секунд — вышел из строя ЭБУ или короткое замыкание провода от форсунки к ЭБУ на массу.
В общем, мультиметр в руку, схему в другую и вперед на барикады)

спасибо, а схемки нет случайно, а то я тут только с телефоном, ни че не могу найти в интернете

Вчера решил проверить есть ли питание на пусковой форсунке(плохо заводиться стала) по методу из книжки!
снял двойной штекерок с термовременного выключателя, замкнул зеленый с белой полоской двойной провод на массу!!
далее снял штекерок с пусковой форсунки и как в книге советовали присоединил контрольную лампу с разъему(2 контактный) Только блин я лампу нашел не маленькую как надо было(это я потом понял) а с фары)))) снял вв кабель с бабины и на массу его(как в книге) и пошел стартер включать. так вот лампа сначало ярко горела,потом чере секунду тусклее и тусклее(((( понял я тогда что питание было а я его убил((( потом подсоединил вольтметр к разъему пф ,вкл стартер и замерил напряжение-2 вольтаБ а должно 12 быть.
Вопрос к знающим что я мог спалить. С другом стали изучать схему и увидели что подачу плюса ограничивает какой-то ДИОД. (в схеме увидели)
кто в курсе где он находиться или может не в диоде дело.
повторюсь что сейчас всего 2 вольта подается на пф.
за ранее благодарен)))))

De Vliegende Hollander

Вчера решил проверить есть ли питание на пусковой форсунке(плохо заводиться стала) по методу из книжки! снял двойной штекерок с термовременного выключателя, замкнул зеленый с белой полоской двойной провод на массу!! далее снял штекерок с пусковой форсунки и как в книге советовали присоединил контрольную лампу с разъему(2 контактный) Только блин я лампу нашел не маленькую как надо было(это я потом понял) а с фары)))) снял вв кабель с бабины и на массу его(как в книге) и пошел стартер включать. так вот лампа сначало ярко горела,потом чере секунду тусклее и тусклее(((( понял я тогда что питание было а я его убил((( потом подсоединил вольтметр к разъему пф ,вкл стартер и замерил напряжение-2 вольтаБ а должно 12 быть. Вопрос к знающим что я мог спалить. С другом стали изучать схему и увидели что подачу плюса ограничивает какой-то ДИОД. (в схеме увидели) кто в курсе где он находиться или может не в диоде дело. повторюсь что сейчас всего 2 вольта подается на пф. за ранее благодарен)))))

Не знаю, что мог спалить, но знаю как сделать всё по простой схеме (так себе когда то на сотке Q44 WC делал). Пусковая форсунка в добавок работает через клапан прогрева (геморрой механического впрыска), который из за выработки моторесурса либо умер, либо на подходе. Деталь идёт только в оригинале и стоит порядка 250 зюлёных рублей, а брать б/у - менять шило-на-мыло.

Пусковую форсунку запитываем на прямую через обыкновенный тумблер ( простая кнопка на 2 положения : вкл/выкл). В холодную погоду (когда требуется дополнительное обогащение топливом) включаем зажигание, включаем тумблер форсунки, и заводим мотор. Авто заводится, и (определяем на слух) как чувствуем, что мотору топлива много, то отключаем тумблер. Я с такой кнопкой проездил не один год, и не разу проблем не возникало даже в мороз -30 и более - дёшево и сердито!

Audi 80, 1990г. дв.РМ, Система Моно Джетроник (ЭБУ отдельно коммутатор отдельно). Нет управляющих сигналов на форсунку. Выход с коммутатора на ЭБУ при прокрутке есть (искра тоже есть), на входе в ЭБУ (вывод 1) сигнал есть, выхода на форсунки (13pin) с ЭБУ нет.
Схемы нет, есть таблица распиновки ЭБУ, согдасно ей питание должно приходить на 4 и 9 контакты - проверил, есть.
Массы должны быть на 5,6,11,25 контактах. Проверил - есть, кроме 6 вывода. Пробовал подавать массу на 6-й вывод - все равно нет управляющих импульсов на форсунку (13 контакт ЭБУ). Питание и массу проверял лампочкой 21 вт,.е. с нагрузкой.
Питание на форсунку в момент включения зажигания подаётся, потом исчезает (потому как берётся с реле бензонасоса).
Если вручную коммутировать форсунку (питание отдельно, управление периодически на массу)- двигатель работает, можно как то поддерживать обороты.
ЭБУ вскрыл - визуально дефектов не обнаружил.
Так вот, нет ли у кого схемы обвязки ЭБУ этого двигателя?

Схему, я думаю, сейчас найдут, а я вот вопросик такой задам. Не пробовали вскрыть ЭБУ и посмотреть по дорогам, от какого элемента идет управление форсункой? Может, его поменять можно?

Is_18

Не пробовали вскрыть ЭБУ и посмотреть по дорогам, от какого элемента идет управление форсункой? Может, его поменять можно?

Смотрел - какая то прямоугольная деталька кажется с 4-мя выводами, красного (оранжевого) цвета,размером где то 20х10х4мм, расположена вертикально на длинном ребре. Цветов перегрева нет, дорожки целые. Завтра внимательно посмотрю.
Интересно, что клиент приехал на рынок, заглушил авто, походил, заводить - не заводится. Притащили - ни искры ни управляющих импульсов на форсунку. Наткнулся на одном из форумов, что там коммутатор как на ВАЗ-09 и разьём подходит, но только у ВАЗ-овского не задействован 7-й вывод (это сигнал в ЭБУ о прокрутке). Подключил ВАЗ-овский - пошла искра, но управления форсункой нет (так вроде и должно быть без 7-го вывода). Клиент принёс новый коммутатор - искра появилась, выход с 7-го вывода коммутатора есть (проверял светодиодом. А на старом коммутаторе - не было). Теперь вот ЭБУ ещё. Почему то оба вышли из строя. Завтра попробую на заведённом (управление форсункой - вручную или шприцом с бензином поддержать обороты) померять напругу генератора, может перезаряд.

ГАРРИК

Grey_earl

Игорь автодок

Grey_earl

Прошу прощения! К ночеру глазки . того!

Игорь автодок

ГАРРИК - Спасибо за схему, попробую припаять к 6-му контакту массу (а то я щупом пытался подать).
Ну и напряжение на датчиках проверю.

Подобное вылечилось передергивание реле бензанасоса. Проверить есть ли питание на самой форсунке. Ежели питалово есть смотреть управление.

Batareica

Реле бензонасоса включается при поворачивании ключа зажигания, б-насос начинает работать, одновременно подаётся питание на форсунку (проверял - есть). После 5 сек реле б-насоса отключается, питание на форсунку исчезает.
Я подавал питание на форсунку напрямую с аккумулятора (при этом б-насос тоже работал постоянно). Управляющих импульсов на форсунку нет. Заводил, подавая управляющие импульсу на форсунку непосредственно с контакта 13 ЭБУ - работает. При этом напруга на аккумуляторе 13.6v.
Снова проверил все массы и плюса при включенном зажигании и при стартёрной прокрутке - с ними всё в порядке (на 6-й вывод ЭБУ массу пробросил) - управления на форсунку нет. Сегодня человек поедет в Минск, передали ему ЭБУ, чтобы взял такой же..
А сомнения гложат.

Так проблема в проводке. У них перетирается жгут на форсунку в районе впускного коллектора.
В крайнем случае кинь другой.

SergeyMP

"Управляющие импульсы" здесь - не те импульсы, что с ЭБУ, а это я вручную замыкал-размыкал цепь контакта 13 ЭБУ на массу. Предварительно подав плюс на питающий вывод форсунки. Т.е. цепь от ЭБУ до форсунки исправна. А на 13-м выводе ЭБУ импульсов нет почему то.
Т.е. управляющие импульсы я иммитировал вручную.

Привезли ЭБУ, ставлю - то же самое. Перемерил массы, питание - всё в норме. Снял осциллограмму на входе в ЭБУ (с коммутатора зажигания) - прилагаю. По Автодате тоже должна быть такая величина импульса.
Почему то подумалось, что сигнал с коммутатора ниже входного порога ЭБУ. Тогда поставил ВАЗ-овский коммутатор (у которого 7-я нога не задействована) и соединил резистором 300 Ом (лежит у меня подменный вместо датчика температуры) 1 и 7 выводы коммутатора - и машина завелась, работает нормально! (проделал это на старом ЭБУ, с привезённым не стал рисковать). Проехался метров 400 - нормально едет. Посмотрел осциллографом выход с коммутатора - типичная осцилка первички катушки зажигания (ну так и будет, 1-й вывод коммутатора - и есть первичка).
Так вот непонятно: - то ли штатный сигнал с коммутатора маловат по амплитуде, то ли чувствительность входа ЭБУ загрублена. Что из них барахлит?
Как бы теперь сигнал первички привести к нужному уровню (чтобы хотя бы 8 вольт было), не набросаете простенькую схемку? А то выйдет из строя ЭБУ.
На старом и привезённом ЭБУ маркировка отличается. На обоих написано "Бл. 810, ну а потом всё отличается( - на привезённом такие цифры: - *161.22* *28SA1667* *1736000496*, а на родном другие - забыл записать, уже запхнул его туда за печку).
Может быть ЭБУ отличаются по уровню входного напряжения с коммутатора? Или коммутатор всё же заменить. Непонятно, что делать.
Да, питание коммутатора 11v (замерил непосредственно на коммутаторе при вкл. зажигании). На датчике Холла питающее тоже такое примерно.
В общем хозяин ещё ничего не знает, я к нему не дозвонился.

С приближением холодов выяснилось проблема с пусковой форсункой.

Нет питания на форсунку. То есть на проводе где должно быть 12 Вольт (красно черный 2провода вместе на один контакт) нет питания и прозванивается на минус. Как я понял это не порядок где то коротит? или что то я не догоняю
По схеме которую я нашел, я полностью не вкурил. Минус я понял через термореле, для проверки я скинул фишку с термореле и кусок провода желто зеленный прозванивается только от фишки к фишке с ним порядок вроде как по схеме.
А теперь 12 вольт 2 провода один от ЭБУ не понел зачем? Это когда холодно и машина завелась (стартер разомкнуть) что б еще топливо доливать?
2 провод от ключа я как понял не корректо? От стартера должен?
Как мне порекомендуете проверить? Где кз?

Прикрепленные изображения

Нет питания на форсунку. То есть на проводе где должно быть 12 Вольт (красно черный 2провода вместе на один контакт) нет питания и прозванивается на минус.

. НЕТ ТАМ У ВАС НЕ КО КОГО КОРОТЫША. Минус на этом проводе прозвонится на массу ..Через нагреватель датчика..

И плюс на ПФ идёт не с замка..А с отдельного контакта ..Со втягивающего реле ..
Так что схема ваша не совсем корректна..

Минус идет как раз с красного провода, реле я отключил на тройнике, разорвал минус с датчика, походу что то со стартером, он у меня стал периодически погонять. От стартера может коротить на корпус?
Просто при 25 градусных морозах перестала заводиться.

проверял мультиметром.
то есть отключил фишку с форсунки, завел проверил отдим концом на аккумулятор минус вторым фишку проверил по очереди нет питания, затем отсоединил разъем на термо реле, проверил там питание нету, затем выставил прибор на сопротивление, померил что зеленый провод идет с контакта фишки нагревателя на контакт фишки форсунки и не прозванивается на корпус.
А красный прозванивается для полной проверки прибор одной ногой соединил на + клемму аккумулятора, а другой на красный провод показало напряжие 13,8 вольт, чисто коротыш на корпус, вот и думаю где.
Одни пишут что с возвратного реле стартера другие что питание подается с замка зажигания у Jn.

проверял мультиметром. то есть отключил фишку с форсунки, завел проверил отдим концом на аккумулятор минус вторым фишку проверил по очереди нет питания,

А красный прозванивается для полной проверки прибор одной ногой соединил на + клемму аккумулятора, а другой на красный провод показало напряжие 13,8 вольт, чисто коротыш на корпус, вот и думаю где.

В Алматы было -30 в прошлом году 3 недели. Снега выпало столько что деревья попадали на машины. Движение парализовано было. У многоих даже не завелись (У нас джипов больше чем легковых).

Вопрос плюс получается только во время работы стартера или когда машина завелась он пропадает? Но принципе мы сколлегой мерели во времяпрокрутки стартера когда форсу выташили и не было вакумма и машина не могла завестись из-за этого.
И после завода тоже и везде прозвонка на корпус.

Минус я понял по идее откуда берется. О берется с металического тройника который прикручен на корпус двигателся, на него прикречена термо реле, в которой стоит биметаллическая пластина которая при нагреве размыкается с контакта на котором подается минус.

То есть как я понял, включение и выключение форсы происходит с термореле благодаря отключения минуса. Но Плюс тоже подается только во время работы стартера и подается сигнал на мозг, который говорит что работает стартер и тоже старайся если ДТОЖ говорит холодно.

У меня получется не работает этот плюс. Соотвественно ни мозг не старается ни форса не работает. Это хорошо что у меня она заводится на не сильном холоде, видимо немцы мне немного перебогатили смесь, когда дозатор восстанавливали.

Читайте также: