Нексия дергается при отпускании газа
Добавил пользователь Владимир З. Обновлено: 19.09.2024
Приехала с диллерского центра с жалобами на вялую динамику и рывки при езде. Узбеки на ДС поменяли все датчики, бензонасос, форсунки, мозги, катушки зажигания,провода и свечи. Проверил противодавление, оно явно завышено. На пн договорились врырезать кат. Но вот по рывкам. Едем, если держать обороты в районе 2000, то не зависимо от скорости и нагрузки машину начинает дергать, очень похоже на ВАЗ с неисправным дпдз или ДС. Прокатился со сканером в момент дерганий ничего не меняется, никаких резких скачков. Смотрел положение ДПДЗ, скорость, разряжение, температуру. Ошибок нет. Отключил ДФ, дергания остались, но СЕ так не загорелся!
vic_18
домовой Кузьма
Батыр
Grey_earl
pioneer
не, машине 30000 пробега.
нет не снимал, не счел нужным, раз там стоит абсолютно все новое и после замены этого всего ничего не изменилось.
Батыр, что и где паять?
у них вообще чек хоть от чего нибудь загорается?
vic_18
sergcr
проводка наиболее вероятная причина, но повторяю в момент рывков на ходу смотрел положение ДЗ, оно было стабильным, и ДАД то же, хотя конечно может система инертна.
vic_18
vic_18, Поделюсь своими мыслями, по этому поводу.
Попробуй следующий тест. Отключи ДК, пусть чек горит, и попробуй прокатиться. дёрганья должны прекратиться. Если так, то вот мои мысли.
Когда противодавление начинает повышается, на оборотах 2000-3000 МАП работает неадекватно, авто тупит, дёргается. При отключении ДК, топливо расчитывается по аварийной программе. и авто едет.
Было три разных машины, с такими признаками, ни один клиент не повёлся на удаление катализатора, для проверки мыслей.
Можно пинать.
profi
Когда противодавление начинает повышается, на оборотах 2000-3000 МАП работает неадекватно, авто тупит, дёргается. При отключении ДК, топливо расчитывается по аварийной программе. и авто едет.
Интересная информация.
При повышенном противодавлении будет меньше разрежение, и режимная точка уйдёт в зону большей нагрузки. Отключив коррекцию смеси по ДК, мы позволим контроллеру налить больше топлива, которое будет гореть быстрей, и даже на прежнем, позднем зажигании рывки пропадут.
Склоняюсь всё-ж к "кривой" заводской прошивке усугублённой неисправным задающим диском, т.к. встречал такие жалобы даже на новых машинах с пробегом пару тысяч километров.
Забитый катализатор должен себя проявить на бОльших нагрузках и оборотах, у нас этого не наблюдается.
pioneer
Всю проводку..или хотябы
Батыр
rebe, в моих случаях, забитость катализатора проявлялась только по замеру противодавления, причём не критические величины. С ДМРВ такая "забитость" не проявляется никак, по крайней мере клиенты её не чувствуют. (мало кто крутит мотор до 4-5 тысяч).
Но повторюсь - это мои чисто логические выкладки, на практике проверить не пришлось.
profi
Если пошевелить жгут на ХХ, ближе к ремню ГРМ что-то меняется? У меня доходило до того, что авто глохло. Ревизия обжимок под гофрой решала проблему.
Иоанн, я про проводку уже писал подробно как борюсь, ИМХО обжимки не прижелах, искать описалово лень, если нужно, ещё раз изложу своё виденье .
Но при этом проблемы именно на хх и салых оборотах. А в рассматриваемом случае проблема другая.
profi
Странно что не меняли жгут, у нас здесь это каждый пацан знает. приезжает и говорит; "Пропаяете ака?"
Батыр
Не спорю. И проверить это не трудно. Если разгоняться на каждой из передач дольше обычного, то при проблемах с обжимками дергание не будет так заметно. А если переключаться, как обычно клиенты переключаются, на довольно низких оборотах, проблемы с массами более заметны. ИМХО.
Склоняюсь всё-ж к "кривой" заводской прошивке усугублённой неисправным задающим диском, т.к. встречал такие жалобы даже на новых машинах с пробегом пару тысяч километров.
с чего вдруг прошивка скривилась? 20000 км нормальная была, а потом скривилась? механизм возникновения рывков при позднем зажигании готов обьяснить?
profi, обязательно попробую отключить ДК, если приедет.
По поводу забитого ката, как таковое противодавление замерить нет возможности, ставил ДД в цилиндр и смотрел давлении в фазе выпуска. На больших оборотах доходит до половины от давления в вмт. Кроме того со среза глушака абсолютно не слышно звука мотора, и при перегазовках от туда летят твердые частицы.
Иоанн, ты трес провода именно на нексии с лачетиевским мотором?
vic_18
Иоанн, Хотите эксперимент? например. При шевелении проводки обороты плавают. Разберите проводку, так ка вы это делаете при пропайке обжимок, но нчего не делайте. просто чайку попейте. Потом соберите проводку как обычно.
Неисправность пропадёт Это не шутка.
profi
pioneer
sergcr
profi, вроде вспомнил Ваши советы. Обработки внутренностей жгута BD-40 хватало на год. Вроде так.
в моих случаях, забитость катализатора проявлялась только по замеру противодавления, причём не критические величины.
profi, интересная идея в голову пришла.
А не является ли несколько повышенное противодавление на оборотах проверки (тех самых оборотах, на которых наблюдается проблема) следствием активного догорания смеси в выпуске? Там же на 130 градусах клапан открывается?
pioneer
rebe, газовыми авто когда нибудь занимались? Ели сильно обеднить смесь появляются хлопки задумайся об их причине, бедные смеси более склонны к детонации что такое детонация наверное не нужно обьяснять. Ну уж если о теории заговорили, может обьяснишь как познее зажигание вызывает рывки?
profi, интересная идея в голову пришла.
А не является ли несколько повышенное противодавление на оборотах проверки (тех самых оборотах, на которых наблюдается проблема) следствием активного догорания смеси в выпуске? Там же на 130 градусах клапан открывается?
Ваши идеи одна бредовие другой ИМХО
ну если так подходить к этому вопросу, то можно забыть о вазовских двигателях и всех их называть фиатовскими. F16D там мотор, насколько я знаю на опеле небыло моторов с таким названием.
почему на более высоких оборотах или режиме газ в пол нет дерганий? если теория верна, то дергания должны появлятся от каких то оборотов до максимума
vic_18
profi, вроде вспомнил Ваши советы. Обработки внутренностей жгута BD-40 хватало на год. Вроде так.
Ага
Уже лет пять не вскрываю проводку.
Кстати эта проблема перекочевала и на новые шевролеты, у которых эбу под капотом. Способ борьбы тотже. Кстати, что можно использовать для защиты от влаги кроме вд-40?
profi
максимальная скорость сгорания достигается при несколько обогащенных смесях.
почему ты решил что бедная быстрее? и как появляются хлопки?
Element
После вд-40 обрабатываю дополнительно силиконовой смазкой производства С-Петербург, сопротивляемость влаге повышается в разы.
андрей123
rebe, газовыми авто когда нибудь занимались? Ели сильно обеднить смесь появляются хлопки задумайся об их причине,
У вас очень большой пробел в теоретических знаниях.
Хлопки на газу при обеднении появляются по причине большого сопротивления топливно-воздушной смеси, и как следствие неподжиге смеси по причине разнообразных неисправностей системы зажигания.
Горение смеси в цилиндре в момент открытия впускного клапана, вызывает воспламенение смеси во впускном коллекторе.
pioneer
А не является ли несколько повышенное противодавление на оборотах проверки (тех самых оборотах, на которых наблюдается проблема) следствием активного догорания смеси в выпуске? Там же на 130 градусах клапан открывается?
Горение смеси в цилиндре в момент открытия впускного клапана, вызывает воспламенение смеси во впускном коллекторе.
ну и где же все таки догорает смесь при поздем зажигании?
рывки из за вспышек во впуске? ну так это слышно должно быть, стрельба будет
vic_18
тут отчасти оба правы, вот что пишут в книгах:
"
В зависимости от весового соотношения бензина и воздуха различают следующие виды горючих смесей: нормальная, обогащенная, богатая, обедненная, бедная. Нормальной называется горючая смесь, в которой на 1 кг бензина приходится 15 кг воздуха.
При такой горючей смеси двигатель работает устойчиво и имеет средние показатели мощности и экономичности.
Обогащенная горючая смесь содержит на 1 кг бензина от 13 до до 15 кг воздуха. Скорость сгорания такой смеси возрастает, двигатель развивает наибольшую мощность, но при этом несколько повышается расход топлива.
Богатая горючая смесь содержит на 1 кг бензина менее 13 кг воздуха. Такая смесь горит медленно, мощность двигателя снижается, происходит большой перерасход бензина. Если на 1 кг топлива приходится менее 5 кг воздуха, то смесь от электрической искры совсем не загорается.
Обедненная горючая смесь содержит на 1 кг бензина от 15 до 16,5 кг воздуха. При таком составе происходит полное сгорание топлива, но скорость" горения несколько уменьшается, мощность двигателя также несколько снижается, но достигается наибольшая экономия бензина."
В данной статье Вы узнаете о причинах рывков во время движения. Основные причины рывков во время движения на нексии являются неисправные ВВ (Высоковольтные провода), свечи зажигания или датчик положения дроссельной заслонки. Также, возможно, загрязнен топливный и масляные фильтры. Далее подробно разберем каждый из вариантов.
Почему могут происходить рывки, необходимо для начала разобраться что такое рывок. Рывок в автомобилях, в часто в нексии – это кратковременное самопроизвольное изменение частоты вращения коленчатого вала двигателя независимо от положения педали газа. В обычной жизни чаще всего имеют место серии рывков. Предельный случай рывка – провал представляет собой ощутимое запаздывание ответной реакции двигателя на нажатие педали акселератора. Условно можно выделить три вида рывков:
– в момент начала движения;
– при разгоне;
– при установившемся движении, т.е. при постоянно нажатой педали газа.
Для определения причин рывков при движении автомобиля с инжекторным двигателем можно произвести компьютерную диагностику, поэтому рекомендую обратиться в сервис, специализирующийся на ремонте систем впрыска топлива. Однако, как показывает практика, в большинстве случаев рывки бывают вызваны недостаточным давлением топлива в топливной рампе или неисправностью датчика положения дроссельной заслонки. При наличии некоторых навыков причину рывков можно определить самостоятельно.
РЫВОК В МОМЕНТ НАЧАЛА ДВИЖЕНИЯ НА НЕКСИИ. Обычно вы только начали двигаться и происходит неприятность – провал или провал за провалом. Самые неприятные ощущения связаны именно с запаздыванием ответной реакции двигателя на нажатие педали газа. Иногда даже двигатель при этом даже глохнет. Рывок возникает в момент начала открытия дроссельной заслонки при нажатии на педаль газа, когда по сигналу датчика положения дроссельной заслонки ЭБУ определяет момент перехода из режима холостого хода на нагрузочный режим и должен увеличить количество подаваемого через форсунки топлива. При недостаточном давлении в топливной рампе, даже при увеличении длительности впрыска, топлива для плавного трогания с места не хватает.
РЫВКИ ПРИ РАЗГОНЕ НА НЕКСИИ. Причиной рывков при разгоне может быть, как и в предыдущем случае, недостаточное давление топлива в топливной рампе. Электронный блок управления двигателем, получив от датчика положения дроссельной заслонки сигнал об интенсивном открытии заслонки на большой угол, стремится максимально увеличить подачу топлива, но из-за пониженного давления топлива не в состоянии этого сделать. Помимо этого специфической причиной рывков при разгоне автомобиля Daewoo Nexia может быть отказ датчика абсолютного давления (разрежения во впускной трубе) или засорение (пережатие) его шланга.
РЫВКИ ПРИ ДВИЖЕНИИ. Такие рывки чаще всего бывают вызваны неисправностью системы зажигания. Необходимы диагностика и ремонт. Если Вы в пути, то можете попробовать самостоятельно сделать следующее:
– внимательно осмотреть подкапотное пространство. Выключите зажигание и проверьте надежность крепления и посадки всех проводов и разъемов у датчика-распределителя и катушки зажигания на автомобиле с двигателем G15MF, разъемов модуля зажигания и высоковольтных проводов на автомобилях с остальными двигателями. Пустите
двигатель и прислушайтесь к его работе.
– заменить свечи зажигания независимо от их состояния и пробега. Обратите внимание на состояние свечей: если обнаружены отклонения от нормы, возможно, придется ремонтировать двигатель или его системы. Специфической причиной рывков при установившемся движении автомобиля с инжекторным двигателем может быть выход из строя датчика положения дроссельной заслонки.
Дополнительные симптомы, подтверждающие неисправность этого датчика, следующие:
– неравномерная работа двигателя на холостом ходу;
– снижение максимальной мощности двигателя.
Датчик неразборный и поэтому неремонтопригоден. Если выявлена неисправность датчика, его заменяют в сборе.
Нексия довольно надежный автомобиль, но рано или поздно бывает что на малых оборотах начинает дергаться. Иногда может загореться чек, а иногда рывки и дерганье проходит само собой. Что это может быть и как решить? Читай дальше, чтобы узнать.
Рывки и дерганье автомобиля может быть как на ходу, так и на малых оборотах. Чтобы найти причину достаточно вспомнить, то недавно делалось с автомобилем. Это может быть как новая заправка, замена свечей зажигания или проводов, замена фильтров и т.п.
Если с машиной ничего не делалось до этого, то попробуйте вспомнить когда последний раз меняли опять же свечи, провода, фильтры и сколько бензина в баке. Итак, причиной того что нексия движется рывками / дергается при езде могут быть:
- некачественное топливо
- забился топливный или воздушный фильтр
- износ свечей зажигания
- неисправен трамблер или катушка зажигания (на двигателях 1.6 16 кл)
- выходят из строя вв провода
- датчик положения дроссельной заслонки
- подсос воздуха
Первым делом, чтобы устранить причину рывков на малых оборотах необходимо выкрутить свечи и проверить сопротивление проводов. Состояние свечей покажут, если какой из цилиндров не работал или работает с перебоями.
Сопротивление проводов должно быть маленькое, чем меньше тем лучше. Если свыше 10мкА то возможно из за этого будут пробои и плохая искра.
Также рывки при движении могут быть из за модуля зажигания или трамблера. Поэтому попробуйте поставить заведомо исправный модуль зажигания (катушку). Кроме рваного движения автомобиль периодически может глохнуть.
Это наиболее частные причины, но наиболее очевидные это загрязненные фильтры. Не лишним будет если вы замените воздушный и топливный фильтры. Рекомендуется проверить воздушные каналы на подсос воздуха.
Неисправный датчик положения дроссельной заслонки ведет себя так: Вы нажимаете на педаль газа, а машина не реагирует. Потом резко подскакивают обороты и машина дергается. Обороты в движении и на передаче будут прыгать.
Кстати, плохая тяга на низах может быть из за клапана ЕГР (на 1.5 такая проблема практически не встречается). Впускные каналы из клапана ЕГР сильно загрязняются из за некачественного масла. Если автомобиль всегда эксплуатировался на плохом масле, которое оставляет нагар в двигателе, то вероятно клапан ЕГР может выйти из строя и некорректно работать. Результатом такой неисправности будет низкая тяга на низах с провалами и рывками.
Приехала с диллерского центра с жалобами на вялую динамику и рывки при езде. Узбеки на ДС поменяли все датчики, бензонасос, форсунки, мозги, катушки зажигания,провода и свечи. Проверил противодавление, оно явно завышено. На пн договорились врырезать кат. Но вот по рывкам. Едем, если держать обороты в районе 2000, то не зависимо от скорости и нагрузки машину начинает дергать, очень похоже на ВАЗ с неисправным дпдз или ДС. Прокатился со сканером в момент дерганий ничего не меняется, никаких резких скачков. Смотрел положение ДПДЗ, скорость, разряжение, температуру. Ошибок нет. Отключил ДФ, дергания остались, но СЕ так не загорелся!
vic_18
домовой Кузьма
Батыр
Grey_earl
pioneer
не, машине 30000 пробега.
нет не снимал, не счел нужным, раз там стоит абсолютно все новое и после замены этого всего ничего не изменилось.
Батыр, что и где паять?
у них вообще чек хоть от чего нибудь загорается?
vic_18
sergcr
проводка наиболее вероятная причина, но повторяю в момент рывков на ходу смотрел положение ДЗ, оно было стабильным, и ДАД то же, хотя конечно может система инертна.
vic_18
vic_18, Поделюсь своими мыслями, по этому поводу.
Попробуй следующий тест. Отключи ДК, пусть чек горит, и попробуй прокатиться. дёрганья должны прекратиться. Если так, то вот мои мысли.
Когда противодавление начинает повышается, на оборотах 2000-3000 МАП работает неадекватно, авто тупит, дёргается. При отключении ДК, топливо расчитывается по аварийной программе. и авто едет.
Было три разных машины, с такими признаками, ни один клиент не повёлся на удаление катализатора, для проверки мыслей.
Можно пинать.
profi
Когда противодавление начинает повышается, на оборотах 2000-3000 МАП работает неадекватно, авто тупит, дёргается. При отключении ДК, топливо расчитывается по аварийной программе. и авто едет.
Интересная информация.
При повышенном противодавлении будет меньше разрежение, и режимная точка уйдёт в зону большей нагрузки. Отключив коррекцию смеси по ДК, мы позволим контроллеру налить больше топлива, которое будет гореть быстрей, и даже на прежнем, позднем зажигании рывки пропадут.
Склоняюсь всё-ж к "кривой" заводской прошивке усугублённой неисправным задающим диском, т.к. встречал такие жалобы даже на новых машинах с пробегом пару тысяч километров.
Забитый катализатор должен себя проявить на бОльших нагрузках и оборотах, у нас этого не наблюдается.
pioneer
Всю проводку..или хотябы
Батыр
rebe, в моих случаях, забитость катализатора проявлялась только по замеру противодавления, причём не критические величины. С ДМРВ такая "забитость" не проявляется никак, по крайней мере клиенты её не чувствуют. (мало кто крутит мотор до 4-5 тысяч).
Но повторюсь - это мои чисто логические выкладки, на практике проверить не пришлось.
profi
Если пошевелить жгут на ХХ, ближе к ремню ГРМ что-то меняется? У меня доходило до того, что авто глохло. Ревизия обжимок под гофрой решала проблему.
Иоанн, я про проводку уже писал подробно как борюсь, ИМХО обжимки не прижелах, искать описалово лень, если нужно, ещё раз изложу своё виденье .
Но при этом проблемы именно на хх и салых оборотах. А в рассматриваемом случае проблема другая.
profi
Странно что не меняли жгут, у нас здесь это каждый пацан знает. приезжает и говорит; "Пропаяете ака?"
Батыр
Не спорю. И проверить это не трудно. Если разгоняться на каждой из передач дольше обычного, то при проблемах с обжимками дергание не будет так заметно. А если переключаться, как обычно клиенты переключаются, на довольно низких оборотах, проблемы с массами более заметны. ИМХО.
Склоняюсь всё-ж к "кривой" заводской прошивке усугублённой неисправным задающим диском, т.к. встречал такие жалобы даже на новых машинах с пробегом пару тысяч километров.
с чего вдруг прошивка скривилась? 20000 км нормальная была, а потом скривилась? механизм возникновения рывков при позднем зажигании готов обьяснить?
profi, обязательно попробую отключить ДК, если приедет.
По поводу забитого ката, как таковое противодавление замерить нет возможности, ставил ДД в цилиндр и смотрел давлении в фазе выпуска. На больших оборотах доходит до половины от давления в вмт. Кроме того со среза глушака абсолютно не слышно звука мотора, и при перегазовках от туда летят твердые частицы.
Иоанн, ты трес провода именно на нексии с лачетиевским мотором?
vic_18
Иоанн, Хотите эксперимент? например. При шевелении проводки обороты плавают. Разберите проводку, так ка вы это делаете при пропайке обжимок, но нчего не делайте. просто чайку попейте. Потом соберите проводку как обычно.
Неисправность пропадёт Это не шутка.
profi
pioneer
sergcr
profi, вроде вспомнил Ваши советы. Обработки внутренностей жгута BD-40 хватало на год. Вроде так.
в моих случаях, забитость катализатора проявлялась только по замеру противодавления, причём не критические величины.
profi, интересная идея в голову пришла.
А не является ли несколько повышенное противодавление на оборотах проверки (тех самых оборотах, на которых наблюдается проблема) следствием активного догорания смеси в выпуске? Там же на 130 градусах клапан открывается?
pioneer
rebe, газовыми авто когда нибудь занимались? Ели сильно обеднить смесь появляются хлопки задумайся об их причине, бедные смеси более склонны к детонации что такое детонация наверное не нужно обьяснять. Ну уж если о теории заговорили, может обьяснишь как познее зажигание вызывает рывки?
profi, интересная идея в голову пришла.
А не является ли несколько повышенное противодавление на оборотах проверки (тех самых оборотах, на которых наблюдается проблема) следствием активного догорания смеси в выпуске? Там же на 130 градусах клапан открывается?
Ваши идеи одна бредовие другой ИМХО
ну если так подходить к этому вопросу, то можно забыть о вазовских двигателях и всех их называть фиатовскими. F16D там мотор, насколько я знаю на опеле небыло моторов с таким названием.
почему на более высоких оборотах или режиме газ в пол нет дерганий? если теория верна, то дергания должны появлятся от каких то оборотов до максимума
vic_18
profi, вроде вспомнил Ваши советы. Обработки внутренностей жгута BD-40 хватало на год. Вроде так.
Ага
Уже лет пять не вскрываю проводку.
Кстати эта проблема перекочевала и на новые шевролеты, у которых эбу под капотом. Способ борьбы тотже. Кстати, что можно использовать для защиты от влаги кроме вд-40?
profi
максимальная скорость сгорания достигается при несколько обогащенных смесях.
почему ты решил что бедная быстрее? и как появляются хлопки?
Element
После вд-40 обрабатываю дополнительно силиконовой смазкой производства С-Петербург, сопротивляемость влаге повышается в разы.
андрей123
rebe, газовыми авто когда нибудь занимались? Ели сильно обеднить смесь появляются хлопки задумайся об их причине,
У вас очень большой пробел в теоретических знаниях.
Хлопки на газу при обеднении появляются по причине большого сопротивления топливно-воздушной смеси, и как следствие неподжиге смеси по причине разнообразных неисправностей системы зажигания.
Горение смеси в цилиндре в момент открытия впускного клапана, вызывает воспламенение смеси во впускном коллекторе.
pioneer
А не является ли несколько повышенное противодавление на оборотах проверки (тех самых оборотах, на которых наблюдается проблема) следствием активного догорания смеси в выпуске? Там же на 130 градусах клапан открывается?
Горение смеси в цилиндре в момент открытия впускного клапана, вызывает воспламенение смеси во впускном коллекторе.
ну и где же все таки догорает смесь при поздем зажигании?
рывки из за вспышек во впуске? ну так это слышно должно быть, стрельба будет
vic_18
тут отчасти оба правы, вот что пишут в книгах:
"
В зависимости от весового соотношения бензина и воздуха различают следующие виды горючих смесей: нормальная, обогащенная, богатая, обедненная, бедная. Нормальной называется горючая смесь, в которой на 1 кг бензина приходится 15 кг воздуха.
При такой горючей смеси двигатель работает устойчиво и имеет средние показатели мощности и экономичности.
Обогащенная горючая смесь содержит на 1 кг бензина от 13 до до 15 кг воздуха. Скорость сгорания такой смеси возрастает, двигатель развивает наибольшую мощность, но при этом несколько повышается расход топлива.
Богатая горючая смесь содержит на 1 кг бензина менее 13 кг воздуха. Такая смесь горит медленно, мощность двигателя снижается, происходит большой перерасход бензина. Если на 1 кг топлива приходится менее 5 кг воздуха, то смесь от электрической искры совсем не загорается.
Обедненная горючая смесь содержит на 1 кг бензина от 15 до 16,5 кг воздуха. При таком составе происходит полное сгорание топлива, но скорость" горения несколько уменьшается, мощность двигателя также несколько снижается, но достигается наибольшая экономия бензина."
Читайте также: