Настройки макро мульти крузер

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 19.09.2024

Репутация: 198 кг

Да как же вам помогут с выбором, если ни Эква, ни, тем более, "турка" ни у кого нет. Мало того, Макро и в глаза-то (видео) никто не видел.

Металлоискатель: CZ-20 F-75 Exp2 7250
Интересы: _ ____ ____

Репутация: 377 кг

При цене дороже 600-го Эквинокса эти турки ему не конкуренты.
Продаваться конечно будут, но маленькое количество.
( ну и дохоронят Гаррета с его АтМах )


Металлоискатель: Equ Intronik Deus 2
Пол: мужской
Номер карты: 6761-1169

Репутация: 276 кг

Турецкий Multi Kruzer частоты переключаются вручную,работает только на 1 из выбранных 3х частот,тоесть ничего нового у него нету,надо место зачищать поочереди на каждой частоте отдельно.А Эквинокс работает Одновременно на нескольких частотах,совсем другая технология.
Выбор очевиден на мой взгляд

Репутация: 725 кг

Турецкие мд \исторически\ по рейтингу эксплуатации мд \ниже плинтуса\ или типа \кетайский одноразовый вариант\.

Турецкий Multi Kruzer частоты переключаются вручную,работает только на 1 из выбранных 3х частот,тоесть ничего нового у него нету,надо место зачищать поочереди на каждой частоте отдельно.А Эквинокс работает Одновременно на нескольких частотах,совсем другая технология.
Выбор очевиден на мой взгляд


В том и дело, что неочевиден. Мультичастотность как плюс жирный вообще не рассматриваю. Импакт на 14 кГц шустро, четко и любую цель отрабатывает от мала до велика. Причём по глубине одна частота лучше. Мультичастотность на сложном грунте только хороша, а мне это ни к чему, тем более что и крузер будет отлично на минералке работать как заявлено. Так что пока они для меня приблизительно на одном уровне.

Да как же вам помогут с выбором, если ни Эква, ни, тем более, "турка" ни у кого нет. Мало того, Макро и в глаза-то (видео) никто не видел.


Да, Вы правы. Что-то я тороплю события. Будем посмотреть, ибо сейчас перевес будет явно в пользу эквинокса тупо из-за того что это минелаб. А это мне конечно никакого толком представления о том что лучше не даст. Отложим тогда этот вопрос до лучших времён.

Металлоискатель: Intronik STF, GPX
Пол: мужской

Репутация: 927 кг

В том и дело, что неочевиден. Мультичастотность как плюс жирный вообще не рассматриваю. Импакт на 14 кГц шустро, четко и любую цель отрабатывает от мала до велика. Причём по глубине одна частота лучше. Мультичастотность на сложном грунте только хороша, а мне это ни к чему, тем более что и крузер будет отлично на минералке работать как заявлено. Так что пока они для меня приблизительно на одном уровне.

Как же надо плохо разбираться в сути вопроса, чтобы написать такое. Прибор фирмы, имеющей самые худшие параметры идентификации, встреченные мною за все время тестирования различных приборов ( Нокта и Макро Рейзер). Сравнить с прибором, имеющим неизменяемые характеристики идентификаци (ВДИ), на близких к максимальным глубинах обнаружения, у которого Сигнал грунта практически не влияет на идентификацию, (лишь остаточные шумы).
Сравнить одночастотную единовременно пикалку, неспособную без топорных вырезок работать на проводящих (соленых) грунтах, и многочастотный прибор, работающий без тех самых вырезок в соленых волнах (про весенние поля и говорить нечего).
Уровень понимания что есть что.

Дорога там, где надо проехать! Плач и мат спутников бесполезен, и не воспринимается. Проедем.

Развеселись, в плен не поймать ручья,
Зато ласкает белая струя.
Нет в женщине и в жизни постоянства,
Зато. бывает очередь твоя.
Омар Хайям

Как же надо плохо разбираться в сути вопроса, чтобы написать такое. Прибор фирмы, имеющей самые худшие параметры идентификации, встреченные мною за все время тестирования различных приборов ( Нокта и Макро Рейзер). Сравнить с прибором, имеющим неизменяемые характеристики идентификаци (ВДИ), на близких к максимальным глубинах обнаружения, у которого Сигнал грунта практически не влияет на идентификацию, (лишь остаточные шумы).
Сравнить одночастотную единовременно пикалку, неспособную без топорных вырезок работать на проводящих (соленых) грунтах, и многочастотный прибор, работающий без тех самых вырезок в соленых волнах (про весенние поля и говорить нечего).
Уровень понимания что есть что.


Возможно Вы слишком мало времени уделили турецким детекторам или есть некая предвзятость. В процессе работы с рейсером ощущал дискомфорт (не без изъянов прибор), но с импактом все четко. Как на сильной мусорке он способен шикарно работать, так и в чистом поле я не заметил ни разу, чтобы он монеты в чернь кидал (хоть на штык, хоть на поверхности). Касаемо соли я отписал, что мне это не важно. А вот глубина важна. Или же Вы как специалист мне неопытному будете доказывать, что мультичастотник по глубине уделает одночастотный? Конечно же по весенним полям с импактом не ходил, но имел честь лицезреть как одночастотная пикалка (ат макс) на весеннем поле рвала по стабильности работы и глубине всех подряд (ака, минелаб и многие другие не могли похвастаться тем же). Так что мягко говоря мне все равно кто в чем не разбирается (я или Вы), но на дворе не каменный век и мультичастотность - не панацея. 2017 год это прекрасно показал. Все споры и сомнения в любом случае разрешат весенние слеты, где можно будет посмотреть что к чему. С глубочайшим уважением к профессионалу, Minnik.

Металлоискатель: CZ-20 F-75 Exp2 7250
Интересы: _ ____ ____

Репутация: 377 кг


Металлоискатель: Equinox
Пол: мужской

Репутация: 118 кг


Учитывая суровые реалии копа, мультичастотность та еще панацея.
И - уточните пожалуйста, что именно показал 2017 год?


Металлоискатель: Deus 4.1/Equinox 800
Пол: мужской

Репутация: 206 кг


Битвы скорее всего большой не получится, но mikro нишу makro детекторы получат.
По мне ничего нового и революционного. Лет десять назад, успех бы имел, а сейчас если только ценник срежут процентов на 20 от заявленной. ИМХО

Репутация: 52 кг

Битвы скорее всего большой не получится, но mikro нишу makro детекторы получат.
По мне ничего нового и революционного. Лет десять назад, успех бы имел, а сейчас если только ценник срежут процентов на 20 от заявленной. ИМХО

Металлоискатель: CZ-20 F-75 Exp2 7250
Интересы: _ ____ ____

Репутация: 377 кг


Металлоискатель: Signum
Пол: мужской
Номер карты: 5469**** ****0333

Репутация: 11 кг


Металлоискатель: Makro Multi Kruzer.
Пол: мужской

Репутация: 70 кг

Внесу свои пять копеек в эту тему. Были на руках ася 150,ася 400,терка 305,терка 705,ат про. Оставил из этих мд асю 400,терку 705 поменял на рейсера 2 и не жалею,гонщик это скоростной мд,с быстрым откликом,шикарным разделением цели(те кто говорит что у него беда с разделением,не верте,они просто не держали этот мд в руках) глубина будет получше 705. рейсер имеет на борту все необходимые программы и функции для поиска,как монет,так и драг металлов. вибро,фонарь,громкость звука,подсветка в пяти режимах и так далее это все имеется у гонщика с самого начала выхода турецких мд. По поводу мультичастот,это все маркетинговый ход для продаж наивным людям. мультичастоты,это не одновременная подача сигнала всеми частотами,а сигнал подается ступенчато,через определенное время,тем самым оставляя себе более стабильную,а остальные получаются как вспомогательные. По мне проще переключить частоты,чем стоять над целью и ждать когда мд переберет сам все частоты и определит цель. Что касается Макро Крузера,отклик и разделение цели у него будет получше чем у эквинокса,плюс к этому добрая комплектация,возможно использовать герметичный бокс для пальчиковых батареек. Все как обычно стандартная батарея заряжается от сети,в том числе и наушников. Хотите брать эквинокс берите,минелаб как был медленным тугадумом так и остался,это не излечимо,и не судите мд в хололстую если егоне держали в руках..это я про фирму Макро.Всем спасибо.


Металлоискатель: ACE350-> Equinox600
Пол: мужской

Репутация: 52 кг

По поводу мультичастот,это все маркетинговый ход для продаж наивным людям. мультичастоты,это не одновременная подача сигнала всеми частотами,а сигнал подается ступенчато,через определенное время,тем самым оставляя себе более стабильную,а остальные получаются как вспомогательные. По мне проще переключить частоты,чем стоять над целью и ждать когда мд переберет сам все частоты и определит цель.

- за 300 страниц темы эквинокса до такого ни кто не додумался, молодец! Всем глаза открыл!

- новые секретные технологии?!

- добрая комплектация это 2.4ггц наушники и всё? Или ещё что то? Бокс для батареек это хорошо, но это доп. за доп плату.
К практически любой новинки можно подключить внешний повербанк или в качестве него использовать бокс с батарейками, у китайцев их миллион.

Из особенностей прибора, огромный плюс, по сравнению с одначастотными, это работа на одной из трёх частот на выбор без смены катушки. Ну и функция "e.u.d" но в чём она заключается и в чем ее отличее от схожих по названию функций в других приборах, ни кто не знает. Какой-то эктро увеличенной глубины на роликах я не заметил.

Как поднять находки на выбитом месте? Смотрим секреты копа от Борсука. Какие сделать настройки Makro Multi Kruzer для битой точки копа, и добить оставшиеся находки. Всем владельцам детектора (и тем кто хочет купить, интересующимся, завистникам и хейтерам) — видео урок обязательный к просмотру.

↓↓↓ А теперь переместимся в комментарии и узнаем мнение экспертов. Крутите страницу вниз ↓↓↓, там отзывы копателей, МД специалистов, дополнительная информация и уточнения от авторов блога ↓↓↓

42 комментария: Секреты настройки Makro Multi Kruzer. Как искать находки на выбитой точке

Секрет настройки Makro Multi Kruzer на битом месте

Прибор реально бомба. По своим же (и не только своим) следам на битом больше 15 лет поле за этот сезон нарыл кучу интересного. С минелабом 705 просто с нулём уже уходил последние пару сезонов..

Судя по вашим словам, вы стоите на самой низшей ступени развития. Ваш металлоискатель Аська, максимум Тёрка. С работой профессиональных приборов вы точно не знакомы. Мой вам совет, не меняйте свою Аьску ни в коем случае.

Виталий. Попробуй Gpx. С ума можно сойти от непрерывной песни. Про так называемые тихие приборы забыл с переходом на Т2. По началу нервничал, но опытные камрады быстренько объяснили специфику. Попробуйте Деус на пашне. если вы с песнями дел не имели, в две минуты разобьете прибор об землю.

Дуся тоже не тихая. Вынести мозг ей на раз два.

и что у вас за прибор ?

Песни ММК нормальное рабочие состояние. Вот это реальный вынос мозга.

Слыш ты рассказчик вибро знает свое дело.бегай и радуйся со своей пердухой 350 хаааа…а крузак знает свое дело

Сначала научитесь пользоваться прибором. А тогда уж выдвигайте обвинения!Лапшу никто не вешает.Никаких там глюков и выноса мозгов нет ни в каких режимах при правильной настройке и глубина не пол штыка как вы здесь плачете!А я так вас понял, купил прибор и думал царя за бороду взял.Прямо сам будет искать.Око видит да зуб неймет.

Я с тобой полностью соглашусь, 2,4,глубина,это постоянная песня! Хожу без наушников, меня слышно из далека,прибор очень говорливый, если кому интересно скину запись прям с включения.

Правильный баланс грунта НАШЕ ВСЁ ! Прибор нужно понимать ! МД отличный,

Бред отменный…. , коммент выше в тему.

Люблю смотреть рекламу продаванов)))

Для меня и Деус и F-75 отстой.

если 75 не порадовал то у Вас сударь руки из попы

ЕТ
А глубина?Видел видеотесты в ютюбе что то не очень далеко он видит.

турки лошкам за рекламу ничего не платят (со слов лошков) , а лошки рекламку исправно заряжают , как же так интересно получается ? )))

К Г Б. Убил коментом . +

Я с Виталием сгласен,если Вы мегапрофи ваш прибор клон пи и копание всех сигналов.
Это бред прибор должен давать понять разницу между глюком и целью,в АКА это реализовано через РВ , достаточно грамотно,в минелаба и ранних масках это пороговый тон,а слушать извините переделку целый день…Я люблю на копе расслабиться ,а не мазохизмом с ушами заниматься:)))

Просто минелабы уже задушены на заводе и не выдают даже половину результата ммк.Расслабляльщикам могу посоветовать аську)

От металлоискателя Makro Multi Kruzer в принципе можно получить тихую работу. Но при таких настройках не ждите максимальную глубину. Как вариант, может уменьшить катушку. Оцените, с этим справится не просто новичок, даже ребенок.

Неужели в парках можно накопать столько монет?

Если прибор тихий и стабильный — значит не глубокий. А при такой стабильности как в ммк это небольшая революция.

Даже асе, возьмите подкрутите баланс грунта и он шумный на грунт но глубже, аналогично ВТ про и ат макс шумнее но и глубже а если хотите обычный во про убавте чуйку

Каждому свое,я не за хабаром иду,это бонус если есть находки,а говноедам и нищебродам долубающим любой писк, конечно свистопирдящие копалки,это профи уровень .
Имея громадный багаж разных приборов своих, и камрадов с разными приборами,могу спорить, что фарт это первое в копе,второе это когда прибор нравится,аля лёг в руку,и третье когда на душе хорошо,можно добавить место копа,если все эти факторы сошлись то находки и приятные впечатления от копа обеспечены.

На днях взял ммк, может его глубина переоценена но как прибор (в целом) явный фаворит,
В этом ценнике Глубина точно не меньше, а в остальном он лучше

Оригинальные металлоискатели: Металлоискатель ММК — настройки для Глубины и Мусорных мест от опытных копателей.

Как настроить металлоискатель Makro Multi Kruzer или Makro Kruzer? Мы рекомендуем несколько вариантов для максимальной глубина поиска и замусоренной территории. Настройки ММК от профессионалов.

Есть ли отличия между настройками макро крузер и макро мульти крузер??

ПОсмотрите форумы Европы…там Минелаб и Гарретт, и уже Деус…..попросту их начинают забывать…А во Франции, лидирует по продажам кто? ДЕУС? НЕТ…. А ММК)))

Недавно троих знакомых деусовод, турок попустил очень даже….

Тож покупайте 705 и ходите без находок!

Здравствуйте подскажите настройки на морской пляж.

Ваше Хобби. Все о поиске с металлоискателем.
Makro Multi Kruzer — озвучка на мусоре.

Добавить комментарий Отменить ответ

Новое в блоге

Этот мир больше не будет прежним. Последняя миссия блога…

Обзор Nokta Makro Kruzer - отличия моделей простого Макро Крузера, Multi или Gold, настройки и характеристики. Все комплектации, какую выбрать?

Начнем наш обзор Макро Крузера с самой популярной 3-х частотной модели компании Nokta / Makro - Multi Kruzer, где частота поиска выбирается в меню детектора, как писали тогда маркетологи компании - сразу три металлоискателя в одном.

Обзор металлоискателя Nokta Makro kruzer, multi, gold

  • 5 кГц - низкая, для глубинного поиска крупных объектов на максимальной глубине;
  • 14 кГц - средняя, универсальная для большинства условий поиска монет, предметов старины среднего, мелкого и крупного размера;
  • 19 кГц - высокая, особо чувствительная к мельчайшим целям (удельные монеты, чешуя, динарии, металлопластика, ювелирные изделия и их фрагменты из золота, серебра).

В Nokta Makro Multi Kruzer все продуманно для удобства кладоискателя. На экране отображается глубина залегания находки, цифровой индикатор цели (VDI/Target ID), состояние грунта, текущие настройки детектора.
Несмотря на то, что Nokta Makro Multi Kruzer профессиональный металлоискатель, он прост в управлении и настройках. Все параметры можно менять путем выбора соответствующих настроек в меню. А последующая информация о режимах и установках выводится на экран в виде иконок. На случай поиска в темное время суток есть подсветка экрана и кнопок, плюс регулируемая яркость дисплея. Подсветка экрана работает не только при ее включении, но и тогда когда МД обнаружил находку!

Makro Multi Kruzer программы

Меню на русском языке металлоткателя Nookta Makri Multi Kruzer, обзор, характеристики

  • ВСЕ МЕТАЛЛЫ (GEN). В данном режиме прибор не использует дискриминацию целей и срабатывает на все металлы, в том числе на минерализованную породу (почву).
  • 2 ТОНА (2 TONE). Рекомендуется для поиска реликвий. Особенно эффективен при поиске в чистой, не замусоренной почве.
  • 3 ТОНА (3 TONE). Для поиска монет в особенно замусоренной почве, к примеру, на территориях общественных парков.
  • 4 ТОНА (4 TONE). Для поиска монет в почвах средней и низкой минерализации. Ввиду высоких уровней чувствительности и глубины, данный режим более подвержен воздействию помех, чем остальные.
  • ПЛЯЖ (BEACH). Особый режим, разработан для таких типов грунтов как: соленый, мокрый песчаный пляж, щелочная почва и т. д.
  • ГЛУБИНА (DEEP). Режим глубинного поиска с наибольшей глубиной обнаружения целей, но он более подвержен помехам по сравнению с остальными режимами. При его использовании необходимо уменьшить скорость проводки катушки.

Функции, настройки, возможности Nokta Makro Kruzer

Регулировка чувствительности: от 01 до 99.
Шкала дискриминации: настраиваемая.
Регулировка громкости: от 0 до 10.
Количество тонов: 4
Изменение тона (функция точки перехода тонов): Есть. Смещение точки перехода для тонов звуковых сигналов.
Регулировка тона: Есть. (Позволяет изменять частоту звукового сигнала от 150 до 700 Гц).
Пороговый тон (THRESH): Есть, регулируемый.
iSAT (Интеллектуальная настройка порогового тона): Отвечает за скорость восстановления порогового шума и сглаживает отрицательное воздействие минерализованного грунта на точность поиска.
Фильтр (NOTCH): Есть. Исключение из поиска определенных видов металлов.
Баланс грунта: Автоматический / Ручной.
Отслеживание грунта (TRACKING). Прибор автоматически обновляет настройки баланса грунта при проходах катушки над землёй; текущее значение уровня балансировки грунта отображается в окне индикатора GB.
Pinpoint: Есть.
Отстройка от электромагнитных помех (сдвиг частоты): Есть.
Вибросигнал: Есть.
Цифровой идентификатор цели VDI/TargetID: 00-99
Индикатор глубины залегания цели: Есть. (Регулируемый !).
Функция сброса/сохранения настроек (ЗУ/СОХР): Есть.
ЖК-дисплей: Есть.
Подсветка дисплея: Есть. (С регулировкой яркости).
Подсветка клавиатуры: Есть.
Вес: 1,4 кг.
Длина: 111 см – 133,5 см (регулируемая).
Плюс ко всему этому, отдельная функция E.U.D ( Extra Underground Depth) – специальный режим работы прибора, который помогает обнаружить и услышать слабые глубинные сигналы при высокой минерализации грунта. Может использоваться кратковременно или постоянно.

Особенности Nokta Makro Multi Kruzer

Но есть особенность, которая свойственная всем моделям металлоискателей со встроенным аккумулятором, замена батареи на Нокта Макро Крузер производится только в сервисном центре. самостоятельно вы ее не поменяете. Если срок гарантии не вышел - бесплатно по гарантии, если уже закончился - за небольшую денежку. Адрес сервиса можно найти на гарантийном талоне.

Комплектуется беспроводными наушниками (заряжаются через обычный кабель с разъёмом Mini USB). Дополнительно можно приобрести водонепроницаемые наушники для поиска под водой.

Выводы относительно Nokta Makro Multi Kruzer и Nokta Makro Anfibio Multi

Нельзя не отметить, что Nokta Makro Multi Kruzer во многом схож, со своим более дорогим собратом по линейке Nokta Makro Anfibio Multi. Отличается от него, немного другой архитектурой дисплея, конструкцией штанги, меньшим количеством режимов поиска (6 у Multi Kruzer и 9 у Anfibio Multi), высокой частотой (19 кГц у Multi Kruzer и 20 кГц у Anfibio Multi) и, конечно, размером катушки. Несмотря на это, Nokta Makro Multi Kruzer нельзя в полной мере назвать младшим братом Nokta Makro Anfibio Multi, скорее одновозрастным двоюродным братом, при одинаковых условиях поиска они будут наравне, преимущество по находкам, может быть только за счет опыта оператора.

Nokta Makro Multi Kruzer способен успешно вести поиск на любых грунтах (в том числе сухом и мокром морском песке), под водой. Наличие нескольких частот позволяет реализовать все возможности металлоискателя. Это и глубинный поиск, и отличное определение мелких объектов. Благодаря интеллектуальному балансу грунта, скомпенсирует влияние тяжелых почв и соли, обеспечит корректную работу, даст вам значительное преимущество перед другими металлоискателями. Вы сможете спокойно работать там, откуда многие уходят из-за ложных срабатываний или потери чувствительности прибора. Высокая чувствительность в сочетании с DD катушкой, обеспечит идентификацию мельчайших и глубинных целей.

Выбрав Nokta Makro Multi Kruzer, вы получаете профессиональный многочастотный металлоискатель амфибию, с которым всегда будете возвращаться домой с находками, независимо от того в каких условиях проходил поиск и с какими металлоискателями были ваши коллеги или конкуренты.

Я копаю с Makro Nokta - Legend Anfibio Simplex+

Настройки Nokta Anfibio Multi и Makro Multi Kruzer

друзья тема для обсуждение настроек металлоискателей
кто какие настройки использует и для каких режимов поиска

Дмитрий Ермоченков

Дмитрий Ермоченков

Иван Бондаренко

Виктор Коваль

Виктор Коваль

Лёха Радомский

Ходил сегодня на пляжУ с anfibio multi,
режим Пляж,
частота 20,
чуйка 95,
отслеживание грунта 01,
всё остальное стандартно.

Дмитрий Медведев

Лёха Радомский

Дмитрий, монетки цеплялись нормально. И вроде не шумно было. У нас городской пляж находится там где раньше была старинная пристань. Выше по течению стоит ГЭС. По весне на ГЭС воду придерживают и большая часть пляжа оголяется от воды. Вот ходим собираем советики, иногда и империя попадается

Дмитрий Медведев

Лёха Радомский

😊

Дмитрий, не будем тут флудить

Дмитрий Медведев

Иван Бондаренко

Виктор Коваль

Иван, фильтр горячих камней. Включается или временно нажатием и удержанием кнопки eud. Или двойным нажатием, для постоянной работы. При этом квадратик выбранного режима поиска начинает мигать.

Иван Бондаренко

😊

Алексей, что находил?

Иван Бондаренко

😔

Доброго всем здравия ! Ну не могу я прибор осилить , так как это первый мой прибор , копаю одну проволку аллюминиевую и железяки , кто может написать настройки на 2 тона, 4тона , глубина как это сделал Барсук для ММК , пытался повторить его настройку от ММК 4тона , но в анфибии мульти не нашел пункта громкость железа , но и без него , прибор просто сума сходит от помех помогите пожалуйста

Я копаю с Makro Nokta - Legend Anfibio Simplex+

Роман Березин

Роман Березин запись закреплена

Павел Усик

Роман Березин

Янис Лембас

Я склоняюсь к Анфибио)))и вот почему: 1.конструктив штанги лучше, удобнее, хорошая развесовка. 2.катушка круглая, глубже будет чем овал. 3.более расширенное меню.

Денис Копылов

Виктор Коваль

Алексей Косарев

И тот и тот прибор хороший.Так как могу оценить оба пребора.Пусть говорят они похожи почти но есть отличия;Круз,плюсы;Компактнее,легче,проще в настройках поменьше фантомит,выбивает за счёт катушки цели на ура.По воде удобный,более чёткий за счёт катушки.Ведёт себя стабильнее при правильной отстройки грунта.Амфибия дискрим более чётче,если попадают две цели в кучу то он более чётче определяет их и показывает вди не с перебивом в цвет,а если например у нас цели 5-10см друг от друга,то определяет их более точно,Круз перекидывает т.е. то в цвет то в чернь,получается как одна как будто цель,хотя катушка у Амфы больше, далее мощный прибор регулируется у добно штанга,по более функции,это 99тона,клад,5тонов.Недочёты Амфы засчёт большей катушки по более фантомов Чуйку приходиться уменьшать,прибавлять дискрим,менее стабильнее но поглубже Круза засчёт катушки,есть ещё фактор бывает просто фантомит как это было,под электро проводами лечиться сдвигом частоты.Тяжелее Круза.По воде не знаю говорить не стану.В целом охрененые два прибора хожу с обоями по переменки и радуют.

Читайте также: