На фольксваген проблемы с мкпп

Добавил пользователь Morpheus
Обновлено: 19.09.2024

Просмотр полной версии : Адаптация МКПП

Всех с Новым Годом.
Проблема нарисовалась. Итак , после замены механической КПП,из-за разлетевшегося подшипника первичного вала,который разбил в свою очередь корпус коробки, авто стало очень медленно набираеть обороты на первой и второй передаче, коробку ставил б/у в хорошем состоянии,все подошло,но похоже ,как я сейчас уже начал понимать, коробку с другой маркировкой и ,возможно со шкоды октавии, скорее всего там другие передаточные числа,и из-за этого авто требуется некоторое время ,чтобы адаптироватся к новым ,не заводским условиям,после непродолжительной езды все встает на свои места и авто,адаптируясь, едет хорошо, не "тупя",,только стоит заглушить авто,видно все заново сбрасывается,и ,после очередной заводки все повторяется.
Как я понял эти настройки зависли на блоке abs,
Вопрос. - как перепрогромировать все на новую коробку,которая, возможно с другой машины(как понимаю vw golf6.jetta5, октавия,ауди а3), какие последствия могут быть,если прошить,допустим все по шкоде-и если вообще какая либо разница

RYABUHIN, Коробку какую поставили, ручную? Там вроде нечему адаптироваться.
[QUOTE='minj;2036278']Коробку какую поставили, ручную? Там вроде нечему адаптироваться. [/QUOTE

Конечно механическую,адаптировать есть чего,только нужно знать что и как
вот и спрашиваю что и как

[QUOTE='minj;2036278']Коробку какую поставили, ручную? Там вроде нечему адаптироваться. [/QUOTE

Конечно механическую,адаптировать есть чего,только нужно знать что и как
вот и спрашиваю что и как

Возможно сменить прошивку ЭБУ, это двигатель, а в механической коробке чего вы собрались адаптировать?

И причем здесь ABS и какое она имеет отношение к коробке?
У тебя МКПП - ни с какими блоками она не связана и никак не адаптируется, ибо блока управления не имеет, в отличие от той же адаптируемой DSG. Если тебе кто-то утверждает обратное, то пусть он сам это и сделает. А тупить она естественно будет, если не родные передаточные числа.
Всё остальное- твои субъективные ощущения и адаптируется не авто, а ты сам к новым условиям.

gs1967, полностью согласен. Тот же ЭБУ двигателя отвечает только за его работу, а не связки мотор-КПП.

Arcon, отличаются это точно, вообще, к сожалению шкода - это не стопроцентная копия гольф, и механика отличается и блоки управления. Ауди от vw похоже так же отличается

мне кажется проблемы в блоке абс, либо в каких-либо датчиках, связанных с работой систем аср и есп (если она есть). Не думаю, чтобы у октавии передаточные числа сильно отличались от гольфа
1. Ну если кажется, то давай рассказывай поподробнее, не стесняйся.
Только конкретно, что и как.
Слушаем.

2. А тут думать и не надо, передаточные числа зависят от модели и серии конкретной коробки, а не от марки автомобиля.

RYABUHIN, Мож у тя масло там замерзает, а когда мотор поработает, прогревается и норм. Может коробка с климатическим исполнением с маслом для тёплых стран ?

1. Ну если кажется, то давай рассказывай поподробнее, не стесняйся.
Только конкретно, что и как.
Слушаем.

RYABUHIN, Мож у тя масло там замерзает, а когда мотор поработает, прогревается и норм. Может коробка с климатическим исполнением с маслом для тёплых стран ?
:cool:

Мужчина, вы вообще о чем говорите, вы название темы читали? В огороде бузина, в Киеве дядька. Причем здесь АБС. Тема по вашей ссылке интересная, согласен, но только она к этой теме не имеет никакого отношения. Она о другом. Причем тут коробка, какое влияние оказывает АБС на функционирование МКПП и наоборот? А то вы вроде что-то пытаетесь утверждать, только непонятно что именно.
Может тут тоже коряво работает. Так вот и хотелось бы от вас услышать, что и где " тоже коряво"? Информацию в студию.

П.С. На всякий случай приношу свои извинения, если чем-то задел Вас. Полемика однако. ;)

Блок АБС пытается включать систему АСР (т.е. уменьшает тягу на колесах) - соответственно машина периодически тупит. А сама коробка непричем, это понятно. Но если бы дело было только в изменившихся передаточных числах, то динамика машины изменилась бы и все, а тут именно: ". после непродолжительной езды все встает на свои места и авто,адаптируясь, едет хорошо, не "тупя",,только стоит заглушить авто,видно все заново сбрасывается,и ,после очередной заводки все повторяется. "
Вот это списать на коробку ну никак нельзя.

Ну да, похоже. Талант просто, а скрывал.
Ну, что ж давай дальше мыслию по-древу. Поведай теперь, а с какого такого перепугу блок АБС узнал о замене коробки и с какого похмельного синдрома решил "пытаться включать систему АСР (т.е. уменьшает тягу на колесах)"?
Иными словами- Какая сволочь настучала подлому блоку АБС, что топикстартер заменил коробку не получив добро у ОД? И кто позволил этому АБСу вводить против него односторонние санкции?

Ну, что ж давай дальше мыслию по-древу. Поведай теперь, а с какого такого перепугу блок АБС узнал о замене коробки и с какого похмельного синдрома решил "пытаться включать систему АСР (т.е. уменьшает тягу на колесах)"?
Иными словами- Какая сволочь настучала подлому блоку АБС, что топикстартер заменил коробку не получив добро у ОД? И кто позволил этому АБСу вводить против него односторонние санкции?
"gogot:"gogot:"gogot:

не хочу спорить, но на приборке мфа есть указание включенной передачи на МКПП и я по себе знаю что если буксует сцепление то пиктограмма со включенной передачей пропадает до тех пор пока сцепа не перестанет буксовать.. соответственно включенная передача высчитывается по оборотам соответственно если передаточные числа другие то и обороты другие.. секете фишку?))

Какой-то электронный модуль сравнивает число оборотов коленвала и число обротов колеса, обрабатывает и выдает на МФА информацию, какую передачу на МКПП водителю рекомендуется включить. Программно заложено, что при определенном числе оборотов к/вала должна быть определенная скорость (число оборотов колеса), естесственно, в каких-то пределах. На этом основании, в том числе, происходит управление впрыском, т.е., тяга. Допустим, установили нештатную МКПП с немного другими передаточными числами. Электронный модуль пытается сравнить обороты к/вала и колеса, но поступающие данные с датчиков не вписываются в программу и "мозги съезжают", потом происходит адаптация. Предполагаю, что через сканер где-то можно изменить параметры МКПП, подобно тому, как можно изменить настройку типоразмера колес, чтобы спидометр корректно показывал скорость. Прошу простить, если что не так написал.

Скорее всего что то подобное и происходит
Сегодня скинул штекер с блока ABS
Завел-естественно ABS,ESP,ASR и усилителя руля нет,все лампы горят,поехал и все. АВТО ПЕРЕСТАЛО "ТУПИТЬ",,еще раз заглушил(и так раз 15-20) все хорошо,машина сразу едет.
Поставил фишку обратно-проблема вернулась.

Вывод: ковырять блок ABS или где то там,КТО подскажет как и что там ковырять?

Либо механически лезть менять шестерни(только какие? и точно ли поможет)

На корпусе коробки нашел только 02T301103K , *GX2 10, GD-TL023 ,ES---может кто в курсе по буквенным обозначениям,что за кпп может быть. будет необходимо,чтобы попробовать настроить блок ABS под новые,незнакомые передаточные числа

Еще забыл---на мощностном графике при движение(через VAGкомп) во время "тупняка" показывает "ограничение подачи топлива"

У нас прям не тема, а конкурс на лучший голивудский сценарий! Кто экранизировать будет? Не ну такой полёт фантазии, Армагеддон просто отдыхает, а какой-нибудь Спилберг нервно курит в сторонке.

Полушайте, господа фантазёры- сценаристы, ну потрудитесь, перед тем как писАть подобное, ну хоть приблизительно ознакомится с работой ЭБУ, АБС. Я уж не говорю, что хоть бы примерно полезно бы знать как устроена МКПП, что такое главная передача, дифференциал и что это за магические такие "передаточные числа". Поверьте, это намного полезнее и интереснее чем писать бредятину.
Программно заложено, что при определенном числе оборотов к/вала должна быть определенная скорость (число оборотов колеса)- это вы, простите, откуда почерпнули или ваше открытие? :D

Электронный модуль пытается сравнить обороты к/вала и колеса, но поступающие данные с датчиков не вписываются в программу --Какой именно модуль? "Имя, имя, sestra!" (тм) . Если вы про БУ АБС, то открою вам тайну: если там что-то от какого-то датчика"не впишется", то "новогодняя елка" и даже с аккустикой на приборной панели гарантирована. Впрочем, я не знаю, что вы вы имеете ввиду.

"мозги съезжают" -это точно, да и не мудренно.;)

Предполагаю, что через сканер где-то можно изменить параметры МКПП- а параметры пассатижей или молотка не пытались сканером изменить, ну или хотя бы ключа на тринадцать?

Прошу простить, если что не так написал. Чего уж там! Жги дальше, афтар. To be continue ?

Думаю, данная статья может быть интересна владельцам авто с МКПП. На этот раз будет поменьше текста и побольше фотографий.

Уже давно беспокоили проблемы с коробкой, а именно:
1) При включении второй передачи после первой, на оборотах свыше примерно 3500 об/мин, возникал посторонний звук, я бы назвал его "хруст", вторая передача включалась неохотно. Приходилось либо переключаться на 3000 оборотов, либо делать очень ощутимую паузу в нейтрали в момент переключения. Учитывая, что первая передача относительно короткая, служит по сути для начала движения, при старте на светофоре динамики никакой нет.
2) Та же самая проблема с обратной стороны. При движении на нейтрали со скоростью порядка 30 км/час, например подкатываясь к светофору в ожидании зелёного сигнала, при попытке воткнуть вторую передачу — те же самые симптомы. А если сразу включать третью, то обороты подают до 1000 и ниже, и машина чуть ли не глохнет.

Мы любим механику за её относительную надёжность, особенно если разговор заходит про ДСГ, и удовольствие от вождения и закрываем глаза на её минусы в сравнении с автоматом, например, при движении в пробке. А тут плюсы уходили на задний план, удовольствие пропадало. В общем-то можно было дальше ездить в спокойной манере, но было решено исправлять ситуацию.
Ирония судьбы, брал механику в том числе, чтобы избежать потенциальных проблем с ДСГ, но всё равно — ремонт коробки. Впрочем о надёжности современной механики тоже можно поспорить. Говорят, надёжные механические коробки стояли на В3 пассатах, с тех пор они стали современнее, но надёжность упала, брак участился.

Итак, после вскрытия коробки было обнаружено следующее:
1) Сборное (из трёх частей) блокирующее кольцо синхронизатора второй передачи — под замену, что и требовалось доказать. Внешнее кольцо треснуло, внутреннее развалилось на три части, но так как оно, собственно, находится внутри, то все эти осколки не выпали в картер коробки. Это как я понял.
2) Опорная шайба шестерни первой передачи — развалилась на несколько частей, но каким-то образом большая часть осталась на своём посадочном месте, что не привело к более пагубным последствиям, однако по крайней мере один осколок свободно путешествовал по коробке (см. фото).
3) Опорная плита подшипника поцарапалась и потёрлась этим самым осколком, в результате от неё стала отваливаться металлическая стружка и сыпаться внутрь коробки — замена.
4) Шестерня первой передачи — некоторые зубчики также пострадали от осколка, поэтому — замена.
5) Подшипники главной пары — замена.
6) Комплект сальников — по умолчанию.

Начал испытовать беспокойство по поводу увелечивающегося шума в КПП. При прогреве авто начал обращать внимание на посторонний звук со стороны арки переднего левого колеса, сначала он был еле различим, сегодня отчетливо прослушивался шелест, как будто умирает подшипник. Выжал сцепление щум пропал, он явно из КПП. После поездки в десяток метров также пропадает. Успокаеваю себя холодным и густым маслом (очень не охота попадать на ремонт КПП) температура при заводке -10. При движении в различных режимах все нормально. Мож кто посоветует что. Зарание благодарен.

P.S.
Авто: Jetta 2006 1.6BLF FSI

topmoz

Просто заглянул

если шум пропадает мгновенно при нажатии на педаль это сцепление и если шелест лёгкий то зимой бывает да и летом случается ничего страшного свои тыщи отшелестит.а вот если приложиться к арке поближе и после выжима прослушивается одно-два мгновения затихающий по инерции шелест то это коробка и тоже не беда это зима и для очистки совести если в ней масло неизвестное надо заменить на правильное. коробку слушать правильно но шелест это не вой не стук не хруст. спасибо есди дочитали.

Новожилов

Профессиональный советчик

P.S.
Авто: Jetta 2006 1.6BLF FSI

☭ Рождённый в СССР ☭

def22

Просто заглянул

Спасибо всем откликнувшимся!
Сам я склоняюсь к подшипнику первичного вала как виновнику постороннего шума. На форуме джетта-клуб этой проблеме посвящен пост. Шумят машины пятой платформы с разным пробегом и разных годов выпуска. Дилеры утверждают что виноват дефектный подшипник первичного вала небезызвестной фирмы SKF (хотя по гарантии его меняют далеко не все). Люди говорят что данный косячок лечится доливкой масла в КПП выше уровня примерно 400-500гр, что помогает в смазке подшипника. Проверил уровень на своей машине, загнал на яму, снял защиту, отрвернул контрольную пробку масло полилось все ОК. Шелест вродебы больше не проявляется или морозы ослабли, масло пожиже стало. На всякий случай приобрел литр mobill 75W90 чтобы при случае долить в КПП.

inkognito@

Лучший тюнинг-оригинальные запчасти.

inkognito@

Лучший тюнинг-оригинальные запчасти.

Ремонтируй КПП-пока не поздно Если развалившийся блок задних подшипников (02Т 311 206 Е) разобьет посадочное место в корпусе КПП-то тогда, в коробке будет просто КАША. B) и придется тебе искать КПП Б/У с сборе, а так, ремонт будет вполне бюджетен.

ten70

Оракул

На КПП есть обозначение типа и дата выпуска узла.

Попроси у ремонтников эту инфу найти и переписать.
Можно будет проверить КПП на принадлежность к машине.

Верить сервисменам на слово я бы тоже не стал, пускай покажут, что все внутри синее.

KlausM

Просто заглянул

Вопрос задал, ищут цифры (пока не обнаружили). Синие подшипники для меня сберегли. Люди вроде многократно проверены на честность-порядочность (друзья друзей).

ten70

Оракул

Ну тогда остается предположить, что вместо масла там что то не то было налито.

Пока массовых проблем с КПП у Фольксваген Гольф 5 не встречалось.

KlausM

Просто заглянул

Предположение о неправильном масле выдвигали и ремонтники. Понятно, что на Неметчине гайки крутят совсем не Гансы, а уроженцы курортной Турции, но чтоб вот так, ливануть в машину чего попало, это как то слишком.

ten70

Оракул

Косяков при выпуске авто достаточно.

При перевозке машин автопоездами так же бывают "чудеса" которые скрываются от покупателей.
Примеров достаточно.

Natuss

Роскошь быть женщиной))

Может имеет смысл обратиться к другим официалам?
Недавно одному коллеге официалы поменяли на 4-хлетнем сошедшем уже с гарантиии Б-6м компрессор кондиционера полностью. Подробностей к сожалению не знаю, но в итоге он оплатил только работу по замене, на которую дали скидку 50% по какой-то акции. Отделался в итоге 3500 рублей.

KlausM

Просто заглянул

Поздно обращаться, коробка уже разобрана. Послушав того ОД к которому обратился не захотелось проверять сработает этот КУЛАНЦ или нет. Ведь это, действительно не обязательство производителя, а его добрая воля, которой может и не быть. А это выяснится не до, а после ремонта. И есть шанс попасть на 50-180 тыс руб. Тем более такая картина изначально не ожидалась (предполагалось заменить подшипник первичного вала). ОД за это запросил 50 т.р. сказав при этом - Вы ж не обалдели ехать к нам и платить такие бабки.

epson

Любитель профессионально ремонтировать

inkognito@

Лучший тюнинг-оригинальные запчасти.

не удивлен. Именно ТАК и происходит. Не возможно такое, что бы один подшипник развалился, а остальные-как новые. Если какой то подшипник разваливается от нагрузки, то продукты разрушения от этого подшипника мгновенно убивают остальные подшипники, т.к. они конусные, роликовые и "пятно контакта" у них большое.
Второй астпект:
я не знаю почему Концерн рекомендует заливать 512 масло но оно реально жидкое.
например модель КПП - 0АF (твоя), 0А4 - тут рекомендуют 512 масло, но уже в 0AG, 02S уже рекомендуют 171 масло, которое действительно гуще, и соответственно на деталях КПП будет более толстая масляная пленка.
Конструктивно все эти модели примерно одинаковы, разница только в 5-ти и 6-ти ступенях.

Во внутренней документации Дилера есть такой документ как: "Сервисные рекомендации Концерна", так вот, в этих рекомендациях они пишут, что рекомендуют лить 171 масло-причем во многие модели механических КПП.

Поэтому, исходя из опыта, я могу назвать две причины:
-отсутствует запас прочности у КПП
-более жидкое масло.

Общаемся,делимся опытом эксплуатации и обслуживания VW Transporter/Caravelle/Multivan,помогаем другим участникам разобраться в возникших проблемах.

Проблемы с МКПП на Т5 2,5л.

Вопросы связанные с коробкой передач , сцеплением и трансмиссией : обслуживание , диагностика и ремонт КПП

Проблемы с МКПП на Т5 2,5л.

Всем привет! Как пользователь заметил, что тема трансмиссии весьма обсуждаема, но очень размыта по специализации. Чтобы найти похожие симптомы на идентичной машине нужно перелопатить десятки близких тем. При этом не найдя ответа ощущаешь лишним вклиниваться со своим вопросом в "чужую" ситуацию. Предлагаю в этой теме обсуждать всё, что касается трансмиссии на Т5 с МКПП и объёмом 2,5 литра.

Предыстория. У меня Т5 2009 г.в., двигатель ВРС 2.5 л., пробег почти 123 тыс. км., 6 ст. МКПП. Купил на пробеге 110 тыс. км. Немного привыкнув к другому моменту сцепления, заметил что при включении 1-й передачи (только!) происходит несильный, едва заметный, тупой удар. Собираясь в дальнюю поездку решил на сервисе вскрыть, посмотреть и на всякий случай поменять сцепление. При вскрытии сам не присутствовал (к сожалению), но со слов работника ". маховик вполне живой и ещё походит, а вот на торцах шлицов шестерни 1-й передачи есть заметная выработка, как будто приводной вал не всегда в неё сразу попадает". Однако меня в известность не поставили, не показали, а заменив выж. подшипник, диск и корзину сцепления всё собрали и порекомендовали подыскивать нужную шестерню для замены (по WIN).
Сейчас. Проехав после вышеописанной замены чуть больше 10 тыс. км, заметил, стоя на нейтралке при выжимании сцепления примерно "посередине", довольно шумный шелест. Хочу подчеркнуть: именно только при прохождении педалью "середины" появляется этот звук. В верхнем и нижнем положениях педали всё нормально.
Вопрос . Сталкивались ли вы с чем-то похожим или может есть какие резонные мысли на сей счёт?

Привет, что то похожее было и у меня Т5, 2009, 2,5, 4*4, BPC. Можно назвать это шелестом или нет, не знаю, у меня скорее, как треск или хруст с отдачей в педаль был, в одном сервисе мне сразу сказали, что проблема со сцеплением, а вот, что конкретно, сказали вскрытие покажет. Я решил купить сразу все запчасти МАХОВИК, СЦЕПЛЕНИЕ, ВЫЖИМНОЙ ну и +масло в коробку. Благо до скачка доллара успел, более мение по карману обошлось. В итоге при вскрытии сказали, что маховик умер. Вот как то так.

Читайте также: