Лопнул диск на газели

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

у всех газелей ломается рама или только у тех кто перегружает и гоняет?

у меня 99 года - ставили накладку и варили в районе заднего правого аморта - стоят от газ 53 сзади и плаза спорт спереди.

кто как усиливает раму?

Усиливать раму советуют сразу поле покупки нового авто, тем самым вы сэкономите на ремонте в будущем, можете, конечно, не усиливать раму, если предполагается, что вы будете ездить осторожно, не совершая перегруза. Но если перевзка грузов на ГАЗели это Ваша работа, и перегруз необратим и вы понимаете это, лучше заранее предусмотреть возможные неприятности, и усилить раму . И так! - выполнить работу по усилению рамы газели можно самостоятельно не прибегая к услугам авто- сервисов, для этого не нужно иметь никаких специальных навыков, кроме умения крутить гайки . Откручиваем болты,срезаем клёпки на месте установки усилителей вставляем усилители и закручиваем болты обратно, если у вас уже имеется трещина на раме то её нужно засверлить по краям сверлом 3-4 мм. а после заварить с наружной стороны рамы"

На счет газели сказать не смогу. За всё время эксплуатации ни на одной ещё не лопнула рама. Хотя на работе они таскают по 2 тонны воды сутками практически без остановок.

Не пойму почему вы пишите, что перегруз неизбежен? Зачем вообще перегружать машину? Надо возить 2-3 тонны - купите бычка или еще что-нибудь. Зачем газель мучить и рамы варить?

Надо возить 2-3 тонны - купите бычка или еще что-нибудь.
И впрямь непонятно, какая нужда валить на ГАЗель по две тонны, проще Валдая взять.

так делают наверно потому что права с категорией В .

давно слышал такую байку - берут газель и с новья швеллера вваривают и гоняют на севера чуть ли не с 5-тью тоннами.

ЭТО ВЫГОДНО! потому и перегружают

газель это не волга,что бы свою задницу возить,газель эта машина для зарабатывания денег.Это кормилица семьи.При современной конкуренции люди и идут на риски.Что бы и семья была в достатке и машина дольше проходила.:bayan:

какая нужда валить на ГАЗель по две тонны
Было,директор сказал езжай. Газель 1996 г.в. 402-й. В Балаково тащил 2800 обратно 2700. smoke:
А вот на соболях рамы трещат и без груза.
Передняя левая опора.

За всё время эксплуатации ни на одной ещё не лопнула рама
на глазах ломалась, подняли погрущиком и на следущее утро пошла к финикам. Заварили за вечер, хотя машина всегда с не догрузом ездила.

Мне газелька уже досталась с печальной рамой, треснутой по старой "накладке", навареной абы как. Я просто поставил надрамник на всю длину, свареный одной конструкцией с платформой, притянул к нему мою гнутую раму, проверил геометрию (перетягивал 3 раза) и, удалив старую накладку из 2 уголков, заварил трещины с разделкой. Больше 2 тонн пока не грузил, но в этих пределах машинка чувствует себя обалденно. Никаких вихляний, на дороге лучше держится, теперь переживаю только за места крепления рессор, чтоб не вырвало.
Конечно, заморочно, зато надежно.

Соболь 2000 г. Вся рама в трещинах . Чем объяснить такое ? Соболь 2217 . Купил год назад . Почему железо настолько плохое ?

наверно потому что никто не ответит на заводе за эти трещины. если бы нашлись юристы и желающий потратить некую часть жизни на суды - через лет 20))) рамы перестали бы лопаться)))

кто как усиливает раму?

а кто что думает? есть смысл в усилителях большей толщины? щас делаются 3 и 4 мм. цена соответсвенная - толще -подороже. некоторые хотят подешевле, а некоторые говорят - пох на деньги ! давай толстый усилитель!

рама у газели 3 мм( хоть и написано, что 4 мм- это конечно дело прокурорской -финансовой проверки)

рама у газели 3 мм( хоть и написано, что 4 мм- это конечно дело прокурорской -финансовой проверки)
Работал одно время в конторе, так на новых буханках начали через год трескаться рамы. Их заваривали. И ради интереса померяли раму на старых, списанных. Чем новей, тем становились тоньше. Примерно за 10-ть лет похудели на 2 мм.(Примерно)

наверно потому что никто не ответит на заводе за эти трещины. если бы нашлись юристы и желающий потратить некую часть жизни на суды - через лет 20))) рамы перестали бы лопаться)))
знаешь,сколько исков на завод,я лично знаю только о трех.Все бесполезно,суд на стороне завода.

знаешь,сколько исков на завод,я лично знаю только о трех.Все бесполезно,суд на стороне завода.

нет! ты ошибаешся! суд не на стороне завода - суд на стороне беззкаония.(
надо "царю"жаловатца))) или в ОНФ вступить))) и отстегать хапук с завода.

предложи лучший вариант - заценим.

знаешь,сколько исков на завод,я лично знаю только о трех.Все бесполезно,суд на стороне завода.

суду должно быть пофиг на завод - есть факт- якобы где то написано, что толщина рамы газель 4 мм, а по факту 3 мм. тут возможна афера и или финансовая махинация. представляете какая "экономия" получается!? миллионы долларов

а кто что может сказать про распорки рамы , которые из труб? мне тут часто стали продавцы в галельмагазах говорить, что надо усиленные трубы распорки между рамой.
какие номера и насколько это актуально?

Член клуба

диск переднего колеса начал давать трещины в чем проблема ?

При возвращения из рейса обратил внимание что на переднем левом диске от отверстий под ступичные шпильки пошли две трещины в сторону ступицы, машину не перегружал, затяжку постоянно контролирую, правда при появлении трещин решил протянуть эти шпильки и они немного поддались.

Вопрос: в чем причина появления трещин и можно ли заварить их для запаски.

Член клуба

Супермодератор

Не обязательно туркиш,гансы тоже лопаются, видимо есть какой то предел прочности плюс дороги и перегрузы. Варить как правило бесполезно,металл своеобразный, полуавтомат не проваривает,обычная по бокам шва делает канавки, хотя эксперементировать никто не отговаривает.

Супермодератор

Член клуба

у меня 3 диска валяются родных с машины ни трещенки,кривые уж просто. и 2 маде ин туркиш с трешинами. от того и выводы.

Член клуба

Поддержу дядю Сашу.немцы со временем тоже чахнут тоже трещат.но ходят хрен знает сколько времени.сначала восмерят потом трещат

В этом году тоже второй диск выходит из строя.Один лопнул от двух шпилек,а один прошлым рейсом начал спускать,причем микротрещина от соска.

Супермодератор

у меня 3 диска валяются родных с машины ни трещенки,кривые уж просто. и 2 маде ин туркиш с трешинами. от того и выводы.

Сереж,если собрать те которе сданы в чермет и просто выброшены,кучка будет штук в 200, если не больше и немцев и турков. Из новых немцы-турки,турки немного отстают. Самые лучшие,те которые на заводе устанавливают на машину, посчитать по пробегам-все новые в продаже далеко позади.

Постоянно сталкиваюсь с проблемой что колесо спускает по диску.
шиномонтажники говорят что диск не ремонтируется, только замена.
подскажите кто нибудь варил диск? есть ли в этом смысл? или только замена?
у меня уже 4 таких диска накопилось

понял. спасибо. тогда не буду заворачиваться. купим новые.

хотелось бы ещё услышать Ваше мнение, стоит ли покупать немецкий диск, или обойтись китайским? есть в них различия кроме цены? шиномонтажники говорят что в немецких процент брака даже выше чем в немецких.

так я не вожу перегрузы, даже 20 тонн редкость. в основном 10-15 тонн.
и лопается чаще всего на руле. теперь вот на п/п лопнул

Китайские разбортовываются при накачке через бурт было такое,шиномантаж списали.Внутренняя часть гладкая без прокатки.

Диски варятся. Причём неплохо. Надо найти концы трещины, просверлить и прорезать трещину болгаркой насквозь. Потом заварить разрез и зачистить шов. Варил диски на КАМАЗе 20 " варил с прицепа 22,5" -полет нормальный. Без прорезки шов лопается, с прорезом -нет. Как-то так.. Без прорезки остается концентратор напряжения в виде остаточной трещины- он и является причиной повторной лопины. Можно написать ещё кучу причин- просто я учился в СССР и нас учили хорошо. на кафедре РЕМОНТ МАШИН в Башкирском сельскохозяйственном институте. 30 лет тому назад.

30 лет тому назад не было таких сплавов металла, тоже раньше заваривали, многие наши механники тоже самое утверждали что и вы, но как бы не варили, результат один, иногда и на день не хватало. Так что пуская трата времени. Но всё же допускаю что у кого то и получилось, вдруг ещё есть чудеса.

_________________
На трассе называют Композитор,
По рации кричат Привет!
Но я такой же как и все - водитель.
Кручу баранку вот уж много лет.

8 9 2 2 2 5 5 7 5 7 9

Варил диски(прицепные ),ходят примерно год,потом опять проявляется.

Сейчас заваренный на запаске дежурит.

Варить только УОНИ . сварщик в курсе что это

Варил диски прицепные, с выборкой болгаркой трещины и проваркой шва, а затем с наваркой поперечного замка. С другой стороны точно такая же операция. Ходили по разному где месяц,а где и забыл про трещину.
Но лучше новый диск и вообще забыл о такой проблеме.

Диски не просто аксессуарами, которые помогают выделить машину среди общей массы. Ведь это очень важная составляющая любого авто. Какие выделяют диски, что лучше приобрести на зиму и почему диск может лопнуть? Ниже мы расскажем 5 причин, по которым диск может лопнуть.

Почему диск может лопнуть

Итак, давайте попробуем понять, почему колесные диски повреждаются.

Неправильный уход

Заметим, что именно от ухода и зависит срок эксплуатации колесных дисков. Многие старые автомобили ездят на старых дисках, но они выглядят как новенькие.

Невнимательность автовладельца

На самом деле причин, по которым колесо может лопнуть на ходу огромное количество. К ним относится и невнимательность хозяина авто. Диск может лопнуть при наезде на что-то острое.

Наезд на острое

Очень часто новенькие водители еще не имеют опыта в вождении и при парковке наезжают на бордюр. Также лопнуть диск может, если наехать на острый предмет, из-за этого будет разрушена конструкция изделия.

Размеры колеса

Колесо может лопнуть, если оно было с низким давлением или было слишком большим.

Закончен срок эксплуатации

Вечных дисков не бывает. Рано или поздно покрышки утрачивает эластичность. Если она станет слишком сухой, то будет уязвима к повреждениям.

Если у вас на ходу лопнуло колесо, то не спешите расстраиваться и обвинять себя. На самом деле избежать подобных случаев очень тяжело. Ведь для этого потребуется быть слишком внимательным и сконцентрированным на дороге, что иногда просто невозможно.

Вы должны очень хорошо оценивать состояние дороги и успевать объезжать ямы, а также не наезжать на острые и непонятные предметы. Однако даже, если вы будете предельно внимательными, то от таких неприятных случаев на дороге все равно никто не застрахован.

Также необходимо смотреть за давлением в шинах. Именно давление может привести к перегреву и деформации материала. Вы должны своевременно заменить старую, потертую или деформированную покрышку. При своевременной замене вы обезопасите себя от возможных ДТП.

Резину нужно своевременно менять, ведь новая резина будет более эластичной и качественной, да и ее эксплуатационные характеристики намного лучше, нежели чем у старой резины. Покрышки необходимо менять раз в 5 лет. Однако, у всех производителей свои сроки годности изделия, не пренебрегайте ими.

В заключение заметим, что особая внимательность, бережная эксплуатация машины и приобретение оригинальных шин обезопасит вас от трагических ситуаций.

Вобщем речь пойдёт про штатные колёса - белшина+105ый штампованые диски. В том году заметил, что иногда, при движении на передаче, машина движется как бы чуток рывками.. ва-ва-ва - причём проявится это может только на определённой передаче/скорости. Греша на балансировку поехал в шиномантаж. И действительно, на задних колёсах оказался бОльшй дисбалланс (около 50 гр), чем на передних + они визуально "бьют".
После баллансировки ситуация улучшилась, но не исчезла полностью - на 2-ой передаче при 20-30км/ч маленько потряхивает-подёргивает, ну и на 3-ей при 40-45 ещё меньше. На больших скоростях всё нормально, но вот в пробках бывает напрягает (может по большей части напрягает из-за того, что я стал обращать внимание).
Так вот, вопрос, могут ли такие колёса чего нить навредить по-крупному - типа разболтать подшипник полуоси или ещё чего нить, или это примерно тоже самое, что ездить по маленьким ямкам, и стало быть не надо париться.

хорошего конечно мало, но и смертельного особо ничего нет.
конечно на подшипники идёт нагрузка "лишняя", на элементы подвески. но вообще хороший дисбаланс на скорости себя будет проявлять только сильнее.

Отбалансировать можно и квадратное колесо, но разбивать ходовую оно будет так же как и не отбалансированное.

но вообще хороший дисбаланс на скорости себя будет проявлять только сильнее.

Вот в том то и парадокс - на скорости нормально всё. Если б усиливалась молотьба - выкинул бы без вопросов. Интересно это в шинах проблема или в дисках? Слышал про опцию прокат дисков ("выпрямление")- стОит ли делать?

Ну а машина при этом как себя ведёт? Это мой случай?

у моей волжанки симптомы те же, шины кама breeze, те же биения, на скорости ниже 45 км /ч. но еще при этом слева слегка замаслен мост, сальник менял. думаю что погнута шейка полуоси - отсюда и биения. Биения были тогда же когда и диски новые поставил. (штамповка "звезда")

Ну а машина при этом как себя ведёт? Это мой случай?
виляет задом на маленьких скоростях. поддомкрать колёса и посмотри как крутятся. восьмерку сразу видно

Слышал про опцию прокат дисков ("выпрямление")- стОит ли делать?

Диски от 3110 - прокатают на ура.
Диски от 31105 - не катаются вообще из-за конструкции - не за что ухватится.
Хотел прокатать себе диски 105-е - не катают, пришлось покупать новые.

Диски от 31105 - не катаются вообще из-за конструкции - не за что ухватится.
Мне тоже не стали катать, только десяточные.

MetalliC,
У меня было похожее на Таганке штатной, на скорости километров 20-30 ехала как утка, чуток переваливаясь, на балансировке явно было видно, что резина кривая, хотя с виду отличная, продал, купил Мишлен, отличная резина.

виляет задом на маленьких скоростях.

У меня было похожее на Таганке штатной, на скорости километров 20-30 ехала как утка, чуток переваливаясь

Вчера был в шиномантаже ещё раз. Показалось, что отлетел грузик - перебалансировали ещё раз бесплатно.) Посмотрели как крутится колесо. Дело вроде как всё таки в диске. Причём вроде как не восьмёрка, а яйцо.. Да и по поведению машины это понятно - задом не виляет она у меня, а просто трясётся маленько.

И ещё вопрос - какие симптомы разрушения подшипника, сдвига втулок полуосей ЗМ?
У меня уже примерно с года полтора пояаился звук - консервнобаночный стук когда в повороты вваливаешь и при страгивании иногда с нехваткой тяги. Грешу на глушитель об рессору - я его последнее креплени немного погнул, чтобы он резинку не рвал.

Диски от 31105 - не катаются вообще из-за конструкции - не за что ухватится.
А мне по осени катали, вот только 2. Остались передние. Вот думаю может из-за передних, т.к. руль немного трясется когда едешь. Или это только на задних почувствуется?

И такая же ерунда с машиной. На зимних колесах и других дисках - нет такого.

А мне по осени катали, вот только 2.

Интересно, и как это тебе смогли прокатать диски от 105-й?
Нигде не катают, а тебе прокатали.

Интересно, и как это тебе смогли прокатать диски от 105-й?
Нигде не катают, а тебе прокатали.
Сосед по станице.
Сначала не хотел, т.к он железные в принципе не катал и не катает. ну а потом всё же согласился т.к я всё-равно к нему приехал и колеса менял. Да и время у него было.
А ещё вчера чел. один сказал в другой станице, что когда привезут установку, может другие 2 прокатать. Он специальную какую-то заказал из Москвы под 17 диски для Опелей.

И я не знаю почему не катают - катали при мне.

Да чем у них обод то отличается.

Ну тогда в таком случае тебе повезло - счастливчик.
Ни разу нигде не видел и не слышал, что бы катали именно такие диски.
А обод отличается тем что лучи (5 шт.) выступают за обод в месте их соприкосновения, что мешает зацепу, а на дисках от 3110 - такого нет.

А есть разница с какой стороны катать.

Я вот не помню. Если это такая проблема может мне с какой-то одной стороны прокатали.

блин. Да фиг его знает, я особо не ввсматривался. Катали да катали. а вот переворачивали ли не заметил как-то. Да и не помню уже.

У меня уже примерно с года полтора пояаился звук - консервнобаночный стук когда в повороты вваливаешь и при страгивании иногда с нехваткой тяги.
а это смотри траврсу. она же третья опра двигателя.
у тебя же пружинная?

а это смотри траврсу. она же третья опра двигателя.
у тебя же пружинная?

Траверса, это пружинная байда, которая коробку держит? У тебя такое бывало? Что там может так бумкать? И звук всё таки вроде как сзади бывает.

Кстати скаазать, шиномонтажник сказал, что литые диски гнутся ещё чаще штампованых. А я всегда думал, что литьё не гнётся, только треснуть может.

Траверса, это пружинная байда, которая коробку держит? У тебя такое бывало?
она самая.
у меня бывало в повороте стуки появлялись. тоже казалось что сзади в районе глушака. оказалась траверса.
есть несколько способов лечения. от усиления до замены на опору от газель бизнес.

у меня бывало в повороте стуки появлялись. тоже казалось что сзади в районе глушака. оказалась траверса.
есть несколько способов лечения. от усиления до замены на опору от газель бизнес.

alexxx, а что конкретно там может брякать? И насколько это серьёзно - что ждать кроме звука?

а что конкретно там может брякать?
ну конкретно - надо смотреть.
траверса состоит из двух частей которые двигаются относительно друг друга. они подпружинены. пружины ослабели, просели, вот и стало долбить.
есть темы по поводу исправления этого косяка. я и сам создал тему об усилении траверсы доп.пружиной. поищи.
я бы рад тебе помочь, но наш поиск - это что то за гранью моего понимания. за всё время пребывания на форуме я так и не смг понять как эта тупая зараза работает. ( да и работает ли. )

я бы рад тебе помочь, но наш поиск - это что то за гранью моего понимания. за всё время пребывания на форуме я так и не смг понять как эта тупая зараза работает. ( да и работает ли. )

Вот именно поэтому я и спрашиваю ТВОЕГО КОНКРЕТНОГО ОПЫТА)! Зачем хотел усилить, что конкретно тебе мешало, что могло сломаться и тд? Я понимаю, что может у меня и не то вовсе, но спрашиваю с "целью самообразования"!?) Если не трудно в 2-х словах.:drinks:

Вот хрен знает чего делать - впринципе рывки малозаметны, проявляются не всегда и строго на определённом узком интервале скорости. По идее можно купить пару 105-х дисков для задних колёс - но боюсь, что они с завода могут быть кривые. Или это параноя?

По идее можно купить пару 105-х дисков для задних колёс - но боюсь, что они с завода могут быть кривые. Или это параноя?
Да ровные они идут.
Что вы как бояки:)

Интересно, и как это тебе смогли прокатать диски от 105-й?
Нигде не катают, а тебе прокатали.
Если не прокатывают, так кувалдой они замечательно правяться.
Мне правили и не раз. Полёт нормальный.

Если не прокатывают, так кувалдой они замечательно правяться.
Мне правили и не раз. Полёт нормальный.

Дык там хрен знат куда бить! Он свиду нормальный. Только если раскрутить, то видно, что бьёт маленько.

Дык там хрен знат куда бить!
Грамотный шинник знает.
Вопрос - где найти грамотного.
Мне повезло - я нашёл рядом с домом, да ещё скидку делают как постоянному клиенту.

бьёт маленько
Мне мелкие "восьмёрки" правили вообще не разбирая колеса - пара метких ударов и всё.

И что самое главное - после такого "вандализма" диски вполне себе ходят. Даже изначально очень убитые диски полсезона держались после такой правки.

Мне мелкие "восьмёрки" правили вообще не разбирая колеса - пара метких ударов и всё.

Да там вроде как не восьмёрка, а яйцо. или всё месте.

Такая же фигня и Мишлене летнем второй год, на малых скоростях иногда рывками, на зимней нет такого, видно с возрастом теряет геометрию резина.

Ё-мае. купил сегодня стоковые штампованные диски 31105 "звездами" 4 шт. по 1560 р за каток. под новую летнюю Хакка Гирин 205/65 р 15. Производство Н. Новгород. (ну блин нет у меня сейчас денег на нормальное литье)

1й раз когда мне притащили эти диски - 1 был битый (на ребре вмятины) - поменяли - попросил водрузить на центровочный станок (благо при магазине был шиномонтаж) - 3 диска относительно вошли в норматив - 1 диск реально вело восмерой - притащили еще 3 штуки - все отчаянно восмерили. ужас - это блин новые диски! - в итоге с 4й попытки принесли ровный. уехал.

2й раз - когда приехал на родной шиномонтахж одевать резину. 2 диска чуть бьют на пару миллиметров. сбита центровка (вроде когда крутили лысые диски биения небыло заметно - на резине стало видно) эх.. 2 диска идеальные.

3й раз - когда стали прикручивать колеса к машине - они просто не лезли на передние ступици . не лезли и все тут на колпачки ступиц (хотя до этого стояли такие же стоковые звезды) Притащили круглый напильник - пытались снять фаску - сняли ( посетители шиномонтажа плакали тоже от смеха типа надо "доработать напильником")- все равно не лезут. решили тянуть болты - тянули тянули пневмопистолетом - в итоге с щелчком сели (как снимать буду стараюсь не думать). на заднюю ось диски скли нормально. на шиномонтаже такого ни разу не видели. то-ли дырки ступичные чуть уже, то-ли колпачки чуть шире. но ведь старые такие же диски сидели нормально.. одним словом наша отечественная стандартизация во всей красе.

вот такие диски (((

@Alexis 3102, Я покупал прошлой осенью новые штамповки, всё прекрасно оделось и ездит, мне нравится, за за зиму даже не заржавели.

ну ты наверное к ним не придирался ? ))))

у меня тоже старые штампы на зимней стояли - без слез не взглянуть - но от новых то хочется качество видеть.

ну ты наверное к ним не придирался ? ))))
А как придираться, налезли хорошо, прикрутились без проблем, даже не поржавели почти, я доволен.

@Alexis 3102, Ойёёх, вот теперь точно передумал покупать родные штампы на зимнюю резину. лучше литье. разница в круг - 4 тыс.руб

@Next, я два раза покупал комплекты заводской штамповки и никогда никаких косяков не было, ну коррозия после зимы она на всех штампах есть.

@участник, что ты с ними делаешь? Два комплекта родных штампов. Это при каком пробеге. Нормальные диски - стоят с зимней резиной и никаких проблем. :)

ну на нашу приличные литье (которое не лопается и выдерживает массу авт), что нибудь типа LS стоит около 3,8 - 4 тыс за диск. так что штамп за 1,5 вполне антикризисная мера.
единственное не покупай штампы неглядя - обязательно бери в шинных магазинах и проси прокрутить диски на балансировочном станке. я брал в сети "колеса даром" - у них они за 1,5. В Оф магазине ГАЗа - 1950 и без всякой проверки (какие попадуться)

я сегодня свои протянул - потихоньку садятся как надо. на скорости прошел под 100 по ровному участку асфальта - вроде биения нет.
На зиму однозначно надо ставить штампы иначе по весне с нашими дырами от литья останутся одни воспоминания. на лето конечно желательнее литье.

что ты с ними делаешь?
У нас солью дороги посыпают, коррозия по хампам и колеса не держат, спускают, плюс сварные соединения ржавеют.

На зиму однозначно надо ставить штампы иначе по весне с нашими дырами от литья останутся одни воспоминания. на лето конечно желательнее литье.

я два раза покупал комплекты заводской штамповки и никогда никаких косяков не былоучастник, ты просто ИХ не проверял. )
Удобно проверять на токарном станке.
Я проверял много раз..
Биения меньше 1мм не видел ниразу. Даже на новых "только с магазина".
Биение 1,5мм и более уже очень хорошо чувствуется на руле.
И никакая балансировка тут не поможет.

У нас солью дороги посыпают, коррозия по хампам и колеса не держат, спускают, плюс сварные соединения ржавеют.

Нифига себе- у вас сплошные соляные озера. :)

@Крым, да не заморачивался я никогда с этим, никаких биений не было по причине дисков.

Выкинь ты это литьё, у нас ни один крупный шинный центр правкой их не занимается, никто на себя такую ответственность не возьмёт.

Ты думаешь штамповка вечная? 1-2 раза прокатаешь и будет пластилиновая.:)
Свое литье менять не собираюсь,потому что не вижу поводов этому. Вчера переобул в лето,дак как будто машина подразгрузилась,после зимней на чермете.:)

Читайте также: