Контроль детонации активен нет приора

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

Решил создать новую тему в этом разделе, т.к. отдельно по этому датчику её просто нет.

Победил у себя одну проблему, связанную с этим датчиком и решил поделиться. На самом деле, ничего особенного. В Сети есть довольно много информации по решению этой проблемы. Просто в очередной раз подтверждена эффективность данной доработки.

Машина у меня лета 2011-го года, одна из первых SE. Контроллер - BOSCH ME17.9.7 с прошивкой B574DB03 (полный сток, ничего не прошивалось). Последние пол-года-год наблюдал по БК накопленную ошибку 0327 ("Низкий уровень сигнала Датчика Детонации"). Чек (CE) при этом никогда НЕ горел. За машиной иногда замечалась следующая аномалия - "ревёт, но не едет". Шум от двигателя при динамичном разгоне действительно был какой-то нездоровый. А иногда приятное "жужжание" движка с отличным подхватом.

Пытался подлезть к ДД (Датчик Детонации) сверху для контроля разъёма на плохой контакт (окисление) и попытаться подтянуть его. Снял короб воздушного фильтра. Машина у меня с кондеем (Halla). В общем, скажу я так, это практически невозможно. Разъём я всё-таки скинул, порядочно заломав руки. Контакты оказались абсолютно чистыми. С трудом поставил разъём на место. Пытался надеть на болт крепления ДД головку на 13 с трещёткой 1/4 (другая туда просто не лезет), но ничего не получилось. ДД находится в растворе вилки тройника вентиляции картера и масляного щупа - очень трудно подлезть, всё делается только на ощупь и на холодном двигателе. Была смутная надежда, что передёргивание разъёма чуть очистит его и контакты ДД и ошибка пропадёт. Но следующая поездка это не подтвердила - опять 0327.

В канале АЦП ДД напряжение меняется в пределах от 0,1 до 0,4 В вместо положенных 0,6 -1,2В (естественно, ДД при этом исправен). Причина - заводское разгильдяйство - ДД прикручен винтом, закрученным в тело блока винтом М8х20, без пружинной шайбы. Лечение - вместо винта закрутить в тело штатную шпильку, ДД закрепить гайкой, с соответствующим моментом, установив пружинную шайбу. ©Aktuator

АЦП ДД - красный график. Первые 5 минут после запуска двигателя там вообще тишина, даже при перегазовке. И лишь потом появляется какая-то активность. Ну и уровни сигнала. Обычно это чуть меньше 0.3В и при повышении оборотов получился максимум около 0.7В - очень мало.

Заказал я в Exist'е (http://www.exist.ru/Parts/Default.aspx?pid=14F00019&sr=-36) датчик детонации от BOSCH. Обошелся он мне в 1042 рубля. Пришёл действительно оригинал в коробочке нового образца. Почему сразу взял его? Очень не хотелось потратить опять пол дня на поездку в гараж, эстакаду, снятие защиты. +В Сети есть довольно много отзывов, что ДД от BOSCH "поставил и забыл" (высокая надёжность и лучшая чувствительность, по сравнению с отечественными ДД).

Шпильку М8х35 (и ещё +две других размеров) купил в Би-Би (http://www.auto49.ru/index.php?option=com_jorange_catalog&view=item&id=18993). Но лучше брать эту (http://www.auto49.ru/index.php?option=com_jorange_catalog&view=item&id=17295) шпильку или эту (http://www.auto49.ru/index.php?option=com_jorange_catalog&view=item&id=17294). Обязательно шайбу "гровер" М8 и гайка М8 (на 13 или 14). Вот такой набор получился (на фото две не подошедшие шпильки).

Полез снимать родной датчик. На трещётку 1/2 наживил головку на 13, надел на болт датчика и. Стронул вообще без усилия! Вот и источник проблемы. Открутил, снял. Действительно, на заводе под болт даже не положили гровер.

Пока была снята защита, поменял ещё для профилактики нижнюю опору двигателя ("гитару"). Родная была в идеальном состоянии, без единого надрыва резины. Но раз купил (вроде оригинал от БРТ). Поставил, в общем.

Вот теперь всё нормально! Амплитуда сигнала с ДД возросла примерно в ДВА раза! На перегазовках до 1.7 - 1.8В.

Проехал ужЕ более 250 км, ошибки больше нет (раньше ошибка гарантированно появлялась после одного-двух циклов поездки), двигатель не ревёт как сумасшедший, появилась динамика.

Всем рекомендую родной ДД на шпильку, гровер и гайку! :)

Я меняю эти датчики через верх, только мотор должен остыть, прекрасно одевается трещетка с малым удлинителем, заменено уже не один десяток датчиков на таких авто.
У меня не получилось. Возможно ещё из-за того, что больная спина (поясница): в такой позе "зю" могу быть 1-2 минуты, потом еле разгибаюсь. :(

Могу объяснить природу этого явления, а то Ваня Актюатор только написал решение этой проблемы, болт просто прижимает ДД к блоку, а вот шпилька, если она полностью затянута в блок, то является продолжением его, тем самым способна передать вибрацию во всех направлениях.

а почему именно шпилька? болт 8х40 не пойдет?
Это уже обсуждали где-то. К сожалению, ссылку не могу найти. Там про передачу усилия затяжки в зависимости что крутим "болт в блок" или "гайка на шпильке". Всё довольно понятно объяснили тех.грамотным языком, что шпилька лучше.

Константин А, с 2005 года один раз на ваз-2114, была проблема с ДД, поставил новый и забыл, простым болтом. со шпилькой может и так, но не настолько чтобы это было так критично

Гайка и контргайка в помощь. ))
Пробовал! Кручу верхнюю - прокручивается и нижняя. Забил. Затянул узкогубцами.

Приористы в целях экономии 76 находят - заправляют?:)
На нормальном тюнинге таких проблем нет, при использовании рекомендованного производителем бензина.

Так а в чем проблема? Систематизируйте!
1. Неадекватное или некорректное поведение алгоритма ПО блока (ввиду некорректной рекалибровки)
2. Ошибочные показания с датчиков (например ДД, искажает сигнал, но а впределах диагностики )
3. Несоответствующие ГСМ (реально есть идиоты льющие низкооктановое некачественное топлива, "потому что нахаляву" или сказали "что 98 бенза нет все делается присадками и потому жидкий стул")
4. Мехнически не исправный двигатель (шкив сместился и УОЗ ноль уже не ноль а 10 град )
5. Не корректное функционирование аппаратной части ЭБУ
По простому, подменный ЭБУ или сток в этот.
С ЭБУ BOSCH(как и с любым "моментным") балбесы с редактором и программатором могут ввести в ступор и профессионального диагноста.

С точки зрения закона это нарушение, Вы обязаны оказать оплаченную услугу либо вернуть деньги, ибо невозможность проведения оной проблема исполнителя а не заказчика, если иное не оговорено в договоре.

полагаю в связи с жарой (у нас в тени 37), повалили с такой же неисправностью+Р0327(низкий уровень сигнала) заносится на ЭБУ BOSCH.вначале пытался делать телодвижения ,но после4 машины.рекомендую заливать 95 пока не возвращаются.Хотя один умник возвратился,говорит залил бак 95 откатался авто едет,чек не горит,начал опять заливать 92 -опять началось.Говорит что ж мне теперь всегда на 95 ездить(мол дорого)предложил пока жара не спадёт-больше не возвращался

У нас ремонт оплачивается отдельно от диагностики. Если у человека, например, на ам. ВАЗ стоят дополнительные фары по 100 Вт каждая, то, для правильной работы штатного эл. оборудования я рекомендую, либо снять нештатное оборудование , либо переделать всё это самодельное безобразие, в сертифицированной мастерской. А вмешательство в штатную прошивку допустимо, только, согласно официальным письмам и рекомендациям завода изготовителя, чтобы небыло потом бледного вида на суде

Спасибо за отзыви коллеги, дело в том что зажигание, сдвиг задающего диска проверенны, бензин как всегда по всей нашей не объятной России одинаковая. Сегодня почти все машини с ГБО соответственно и все прошити легким тюнингом, и я прошиваю при установки ГБО т,к, выскакивает или обагащенная или обедненная смесь, при удалении ката и других внесеных изменнениях двигателя. Не на всех авто такое наблюдаю, но только где стоит BOSCH 797+, я понимаю это связанно с незаметной на слух детонацией из за механики, но на серийном этого не наблюдаю, из за этого вмешиваться двигатель не хочется, некоторые рекомендуют для выхода из положения разные варианты: приподнять желаемые обороты ХХ до 900-950, ДД сделать менее чувствителным, из за этого коллеги хотел узнать кто как выходить с этого положения:beer::beer:

Да не бензин виновен. а его октан, льют 92, прошивка неадекватно с задранными углами, как жара, так сразу детон..б

Клапана не звенят, детонация не слишно когда на месте проверяеш через пару дней приезжает с этим "отскоком УОЗ", это наблюдаю только на ЭБУ BOSCH 797,на Январях, М73 нет такое, не покатавшись сканером нельзя его редактором пришить прошивке?:beer::beer:

Звенят не клапана обычно:) на месте двигатель не нагрузишь без стенда. В бошах старых не все доступно, да и надо ли такую полезную функцию "пришивать"? Рассыпаться моторы начнут:beer:

На многих авто евро-4-5 наблюдаю детон при резком переходе ХХ-дроссель. Последний раз был C-Max с этой проблемой. Пробега было около 100 тыщ, если не ошибаюсь. Компрессия разнилась на полкило туда-сюда меж цилиндрами. Промывка топливной и КС без снятия решила проблему. Забываем мы нагар на впускных клапанах и в КС:)

Всё хорошо, но меня как инженера-механика с советским дипломом, смущает расшифровка аббревиатуры — Усилитель Моторного Топлива(бензина) :be:. Не нужно бояться и верить Вам?

Наби хлотелось бы узнать, решили ли вы проблемы с отскоком УОЗ, живу в том же регионе, часто сталкиваюсь с этой проблемой, поделитесь опытом пожалуйста.

Доброго времени суток!
Вопрос такой, моросил датчик детонации, выдавал ошибку 0326, блок у меня M73 с защитой, чистил контакты, помогало максимум на 2 дня. Сейчас поменял на новый, ошибка после сброса не выскакивает, но пока не катался, на месте проверял.

Вопрос собственно вот в чем.
В программе диагностики пишет контроль детонации активен - нет, как сделать чтоб он был активен? В разделе "ошибки" прогрыммы опен диаг есть кнопки "сброс контроллера", "сброс ошибок" , "сброс всех групп ошибок", "Сброс ЭБУ с инициализацией" - может что-то из этого нужно нажать? Повторюсь блок с защитой, и я знаю, что если туда пытаться что-то залить, то он самоуничтожается. Вот как бы не самоуничтожился от нажатия этих кнопок.

Поверхность двигателя, куда он крепится протер тряпкой, прикручивал на болт. Читал тут о шпильках - смысла не вижу, хоть так, хоть так задача крепления - прижать его к БЦ.
Спасибо!

Изображения:

mDl5X4kcJK0.jpg

Igor_UK

В разделе "ошибки" прогрыммы опен диаг есть кнопки "сброс контроллера", "сброс ошибок" , "сброс всех групп ошибок", "Сброс ЭБУ с инициализацией" - может что-то из этого нужно нажать? Повторюсь блок с защитой, и я знаю, что если туда пытаться что-то залить, то он самоуничтожается. Вот как бы не самоуничтожился от нажатия этих кнопок.

Toshich_z

А если не знаете для чего эти кнопочки в программе, лучше съездить к специалисту. А новый датчик - это не говорит о том , что он исправный.

IgorSaratov

Toshich_z,
Контроллер М73 Евро 3 (Автэл) 21126-1411020-31
Версия прошивки A373DB03
Код ЭБУ оп обозначению поставщика 0261204999
Код ПО 0849
Это то, что нужно?

IgorSaratov,
Знаю. Но и на старом датчике также не был активен контроль детонации.

Я знаю для чего эти кнопочки, я купил кабель не просто так, я хочу понять что-то а не тратить деньги и время на специалиста.

Igor_UK

Пытаться разобраться это хорошо. Посмотрите условия для возникновения детонации.

Поверхность двигателя, куда он крепится протер тряпкой, прикручивал на болт. Читал тут о шпильках - смысла не вижу, хоть так, хоть так задача крепления - прижать его к БЦ.

домовой Кузьма

abricos33

жиклёр

iwamichi

Как то даже обидно, а сколько по вашему надо времени, что бы стать этим вот специалистом, что бы к специалисту не ездить?

А я то думал, что я не так делал? А оказывается надо было "веревочку" купить и сразу все накинутся и вдуют мне в голову все знания, а я таким образом сразу стану тем специалистом, сэкономлю 500 рублей, да ещё и сам теперь буду бабло рубить.

А может "покурить" в начале форум? Ведь М73 не сегодня появился и давно уже "изжован, во всяком случае на счет "самоликвидации"

Если ошибка по датчику детонации, это не всегда означает что нужно менять датчик. Бывает что датчик абсолютно исправен и реагирует на реальную детонацию. Проверьте все что блок может воспринять как детонацию. У меня такой случай был - дело оказалось в открученной защите картера!

Hudenko

Представляю как после попытки считать прошивку..начинается обратный отсчет и взрыв
По теме: проверку работы датчика можно осуществить лишь погоняв его по оборотам, короче как уже и сказали..газонуть.

Jura Tuzenko

проверку работы датчика можно осуществить лишь погоняв его по оборотам, короче как уже и сказали..газонуть.

Toshich_z

Все, понял) Я думал там изначально должно быть написано "да", а так я думал, что датчик не опрашивается ЭБУ изначально. Погазовал, все встало на свои места. Надо теперь в дороге проверить, но дума все будет хорошо.

Igor_UK

Aleksandr A

Igor_UK

Алабай

Igor_UK, пральна. контроль детонации осуществляется согласно калибровкам, в определенном диапазоне оборотов-нагрузки. На ХХ вроде бы незачем ему её контролировать.
Исправность самого датчика можно контролировать, некоторым образом, в канале АЦП, где отображается его сигнал и напряжение.

Кубань

Доброе время суток.
Калина. Блок М73. прошивка A303CF06. Проблема - Р0326
Со слов владельца данная ошибка с начала эксплуатации. На СТО (в т.ч. и у дилера) ошибка скидывалась, но через 1-2 месяца снова блок регистрировал данную ошибку. На сегодняшний день после сброса, она появляется спустя 0,5-4 часов эксплуатации авто. На ХХ, при перегазоваках не появляется.Явного постороннего стука при работе двигателя не выявлено.
ЧТО я делал:
проверил цепь от ДД до ЭБУ. КЗ нет, цепь прозванивается.
Менял ДД на новый. После непродолжительной езды снова загорелся чек.
Проехались на авто по трассе с попыткой вызвать детонацию - на 40-45км/ч на 5 передачи подачу топлива на полную. Писал сигнал с ДД. Максимальная амплитуда сигнала 1.06V.
При включенном зажигании на разъему ДД 0 вольт.
Вопросы:
На широкополосном датчике есть подтяжка 5 вольт? Или 0 на разъеме это нормально?
Наверняка кто-нибудь наблюдал сигнал с ДД. Какой амплитуды он достигает?

Здравствуйте! У меня прира 2007 года, пробег 80000тыс.км. Примерно месяц назад начал слышать отчетливый звук детонации, и он со временем все усиливался.. сейчас просто ппц. при маленьком нажатии особенно, потом поддавишь педаль на несколько секунд пропадает, а потом снова. У кого была такая проблема и как с ней бороться? сам плохо в машинах разбираюсь, но хочется понять, что это будет стоить примерно. P.S. советов по типу поменяй машину и т.д. и т.п. просьба не писать, заранее благодарен!

а может быть еще какие-то симптомы могут быть при этой проблеме? чтобы точно уже убедиться? по звуку вроде детонация, звонкое металлическое цоконье как будто..

проверь броники я недавно с этим столкнулся все тоже самое .

На Приоре? Броники? Нету их там. А про остальное Беркут написал.

при маленьком нажатии? скорее это не детонация. при плавном нажатии на педаль, когда не даешь оборотов можно и на 80м доползти до следующей нормальной заправки. Может гидрокомпенсатор? При резком нажатии продавливат масло создает нужное давление зазор появляется - не стучит.

если уж и правда "цокание" детонации, а не троит, как пишет Беркут, и действительно есть понимание разницы между троением и подстукиванием деталей, и замена заправки ничего не даст, то стоит проверить, а не бедная ли смесь? Не низкое ли давление топлива? Не забиты ли форсунки?
--------
Бедная смесь горит резче, "звонче", чем богатая.

Начинающий подгорать клапан и частичная потеря компрессии то же может быть источником детонации?
Не так ли ?
Здравствия ВСЕМ!

Здравствуйте. Конечно. При этом смесь обедняется, а о бедной смеси Джин уже указал.

самое лучшее что можно посоветовать-это подъехать к знакомому мотористу. на сервис не суйся-разведут. причин металлического стука множество: свечка, катушка, датчик детонации, гидрокомпенсатор, палец в поршне или шатуне, наконец сам поршень в цилиндре и ещё куча всевозможных причин. для того чтобы более-менее точно определить причину стука, нужно определить место стука, оттенок звука, частоту, совпадение или запаздывание с оборотами. в принципе ничего просто так не проявляется. припомните-что делали с машиной перед этим: меняли масло, заправлялись на первой подвернувшейся АЗС, или ещё что-нибудь. возможно это поможет определиться с причиной.

От масла тоже может зависить? Менял давненько, как раз на днях собираюсь. и похоже чуть чуть масла съела. подливал сегодня первый раз. и пару раз на доли секунды значок масла мигал. вот и решил подлить. я так понял масло есть может из за зазора. а это значит что причина в гидрокомпенсаторе. или я не прав??

В своё время существовало два разных ДД, один резонансный, другой(применяемый и сейчас) широкополосный. У них разная конструкция крепления, один имел резьбу и вворачивался в блок, а второй крепился с помощью такой переходной шпильки.

А резьба не пострадает если с таким усилием затягивать?думаю применить усилие в 20н*м. Мне что то боязно аж

игрек, тяните как в мануале. А 20Н*м, не выходит за пределы мануальных значений, так что бояться не чего, главное чтобы ключ не врал.

При диагностики показало:
Отн. уровень регулировки по детонации в цил 1 прыгает от 0,6 до 0,2
Отн. уровень регулировки по детонации в цил 2 - 0,04 до 0,07
Отн. уровень регулировки по детонации в цил 3 - 0,4 до 0,2
Отн. уровень регулировки по детонации в цил 4 - 0,08 до 0,33
Почему такая разница и какие данные должны быть?

Добрый день всем, и с праздником весны и шашлыков

На днях также "озаботился" датчиком детонации. Вобщем-то, каких-либо ошибок или вылезших косяков не было. Просто машинка как-то тупит начала. По ощущениям, медленнее реагировать на газульку, да и долго разгоняться. Решил протестировать. Нетбук с прогой и прибамбасами есть. Ничего особенного не обнаружил, если только уровень сигнала с ДД (В) показался маловат 0.25 В. Снял ДД, проверил через мультитестер на удар, подчистил контакты, поставил на место. (Да. ещё новый купил. Также проверил, через прогу, также вольтаж 0.25. снял. обратно старый поставил. ) Поставил не на рекомендуемую шпильку, а как и было на стандартный болт. Вольтаж с ДД стал лучше. Но, заинтересовал ещё один момент. В типовых параметрах впрыска (у меня Bosch 7.9.7) флаг параметра "контроль детонации активен" должен быть "Да", по-другому "1" (при ХХ 840 или 3000 об). У меня же он чаще "нет" или "0". И флаг "Да" или "1" появляется при условиях, когда появляется или должна появиться детонация, при перегазовке и т.п. чаще под нагрузкой, т.е. в движении. (См. логи). Неделю "рою" интернет на предмет этого вопроса: "должен ли быть флаг параметра "контроль детонации активен" всегда "Да", или включаться при обнаружении или возможности детонации. Не нашёл в интернете ничего по данному вопросу. Поэтому, прошу пояснений по этому вопросу у здешних знатоков и особенно практиков, кто занимается ремонтом ЭСУД и чип-тюнингом. У себя я таких специалистов, к сожалению, не знаю. Скорее всего их и нет в округе километров на 200.
Логи прикрепляю. Прошу спецов глянуть на параметры моего авто. Может кто что-нибудь увидит ненормального.
1 лог - завёл возле дома, постоял, съездил км на 5 по населённому пункту и затем по трассе. в горку, остановился.
2 лог - обратно. Бензин 92 (наверное ). Другого в нашем населённом пункте нет. Авто Калина-111730.

Читайте также: