Форд фокус 1 пламегаситель вместо катализатора

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 20.09.2024


Добрый день всем! Вот и пришло время заняться заменой каталитического нейтрализатора ("по-простому" — катализатор) на пламегаситель. Точнее, время-то может быть еще не пришло, просто это было в планах. Прикидывал сделать это на следующий год весной — в начале лета, там как раз по пробегу примерно срок подойдет, но решил не тянуть еще почти год, а сделать сейчас, да и средства пока позволяют сделать. Замену на пламегаситель посоветовали сделать после прошивки ЭБУ двигателем, так как при этом был отключен кислородный датчик нейтрализатора и когда он (нейтрализатор) вследствие не очень хорошего качества российского бензина выйдет из строя и не будет выполнять свою функцию, то ЭБУ на панели приборов просто не покажет "ошибку" и об этом придется только догадываться. Например по характерным симптомам, таким как "затуп" педали газа, снижение динамики, возможно дергания машины, увеличение расхода бензина. Короче говоря, прошивку делали при пробеге в 110 тыс., а еще тысяч через 10 посоветовали заменить катализатор на пламегаситель. Вообще ресурс каталитического нейтрализатора рассчитан на весь срок службы автомобиля, но на практике, как опять же мне объяснили в сервисе, в среднем он составляет диапазон от 70 до 130 тыс. км. В том сервисе, где делал прошивку, также занимаются заменой катализатора на пламегаситель, но, как говорится, цена вопроса… Вот поэтому решено было сделать это самостоятельно. Для начала нужно было найти соответствующего размера пламегаситель, т.к. у нас в городе с ними не все так просто, в магазинах только на заказ, да и цена такая, что подумаешь три раза, а нужен ли он вообще. Поехал в гараж, залез под машину с линейкой, стал снимать размеры корпуса в котором находится катализатор, чтобы подобрать размеры будущей банки пламегасителя (далее — пламик) На основе измерений и опять же, по традиции некоторых просмотренных отчетов о замене на аналогичных двигателях Ford был сделан вывод, что подойдет пламик размерами: 130 х 120 мм, с диаметром вн. отверстия 63мм. Плюс нужно было менять прокладку выпускного коллектора, а также прокладку на соединении от гофры к резонатору. В итоге заказал это все через интернет в моем любимом магазе. Через 4 -5 дней все забрал.




Все эти запчасти благополучно пролежали в гараже еще недели две, потом наконец-то собрался с духом и приступил к ремонтным работам. Заехал в гараж на яму, открыл капот, приступил к снятию коллектора.
Во всех отчетах, которые я прочитал авторы указывают на то, что коллектор вынимается через верх, и для этого нужно снять пластиковую накладку у дворников перед лобовым стеклом. Вот я и начал со снятия этой накладки. Снял резиновые колпачки с осей крепления щеток стеклоочистителей, там гайки на 13. Скрутил их, снял сами щетки. Затем сковырнул отверткой фиксирующие скобки, их 6 шт. по всей длине накладки.


Затем открутил еще 2 винта под звездочку по краям накладки, далее она просто снимается путем перемещения на себя. Под ней оказывается еще одна пластиковая панель. Она фиксируется пружинными пластинками, их тоже штук 5 или 6, снимается эта панель также вытягиванием на себя.


Вот теперь открылся более широкий доступ к демонтажу коллектора. Чтобы добраться до гаек крепления коллектора к блоку необходимо снять защитный экран. Он закреплен на 4\х болтиках, их скручиваем, снимаем экран, пропуская через отверстие в нем провод кислородного датчика. Сам датчик выкручивать не стал, так как он от температуры прикипел и просто так его не скрутить. Пишут что надо нагреть его горелкой, но пользоваться огнем рядом с бензином и маслом показалось безумной идеей, поэтому не стал заморачиваться. После этого начал скручивать гайки крепления коллектора к блоку двигателя. Всего 4 гайки под головку на 15 на шпильках и 1 болт на 13. Три из четырех гаек скрутились вместе со шпильками . После уже скрутил гайки со шпилек, прошел резьбу, намазал высокотемпературной смазкой. Итак, коллектор отсоединил, дальше полез под машину смотреть че и как там снимать. Корпус коллектора имеет еще одно крепление к блоку двигателя при помощи кронштейна. Кронштейн крепится к блоку двигателя 2-мя болтами, а корпус коллектора крепится к кронштейну также 2-мя болтами.


Необходимо было отсоединить корпус коллектора от кронштейна. Попробовал открутить болты, не поддаются. Пришлось срезать болгаркой. Оказалось это делать очень неудобно, мало места, есть риск повредить что-нибудь рядом. Но все равно болты были срезаны, осталось отсоединить стык от гофры к резонатору. Посмотрел на это соединение, сразу стало понятно что открутить гайки не получится, прикипели намертво. Пришлось также резать.


После этого еще снял с резиновых подушек подвес


и начал вынимать коллектор через верх…
Пытаюсь вынять его через верх, а он не идет! Упирается в блок двигателя. Крутил его в разные стороны, наклонял, все равно не идет.


При попытках достать коллектор через верх он обязательно упирается в блок двигателя, вынуть таким образом его невозможно

Да как же думаю все пишут что через верх вынимать, а у меня не идет никак! Короче, еще на верное с час насиловал и машину и себя сдабривая процесс сочным матом, как ничего не сломал из датчиков до сих пор не понимаю. В итоге плюнул, время позднее, устал как собака, пошел домой.
На следующий день думаю надо что-то делать, машина то разобрана, а время идет. Зашел на Драйв2, стал смотреть статьи кто и как снимал коллектор. Случайно наткнулся на отчеты работ Dorofeev81, среди которых немало по Фокусам. Понятно было что человек этот компетентный и авторитетный в данном вопросе, решил у него выяснить как можно снять коллектор. Написал ему, он ответил что на фокусе 1.6 (115) коллектор снимается однозначно СНИЗУ! При этом еще желательно снять "саблю" (поперечина снизу), она крепится на 4-х болтах, откручиваются легко.


Выражаю ему особую благодарность за вовремя предоставленную информацию!, а то неизвестно еще каких дров бы я наломал с этим коллектором. Короче говоря, еле дождавшись вечера, побежал в гараж. Залез под машину, стал пытаться вытаскивать через низ, и дело пошло.


Конечно, не без определенных трудностей, но мне удалось наконец-то снять всю эту конструкцию.


Теперь можно приступать к удалению катализатора. Прикинул по размерам на корпус пламик, отметил, начал резать. Резал по форме типа "крышка сундука". Видел в отчетах кто-то полностью отрезает хвостик, получается как труба, туда засовывают пламик и приваривают обратно хвост. Но в этом случае нарушается целостность конструкции, при этом нужно как можно точнее обратно его приварить. Я решил не нарушать целостность конструкции, просто вырезал крышку. На это потребовалось минут 15 максимум.


Вынул катализатор, вытряхнул какую-то пыль из корпуса


Сам катализатор оказался на удивление бодрым, не оплавленным и даже не треснутым. Думаю свою функцию он выполнял вполне исправно.


Посмотрел его "на просвет", по всей рабочей плоскости он просматривается нормально, то есть нигде не забит.


Теперь осталось установить пламик в корпус вместо катализатора, что и было сделано.


На следующий день отвез все это сварщику.


Заварено с помощью проволоки, я не разбираюсь в этом, но объяснили что как обычное железо электродом варить нельзя, т. к. если будет присутствовать вибрация на этом элементе, то сварка может лопнуть по шву. Вечером забрал, поехал ставить. Устанавливается всё в обратном порядке. Ну и заменил срезанные болты на соединениях на новые.



На этом работа по замене катализатора на пламик была закончена. Естественно, хотелось побыстрее запустить мотор, послушать что изменилось. Но не тут то было, сунул ключ, повернул на зажигание, стартер — вообще все лампы погасли. Не понял, че такое? Жму на пульте проверка состояния АКБ, он пишет Fail. Короче говоря, просел аккумулятор мощно за 4 дня простоя машины и постоянного прослушивания музыки. Пришлось на следующий день везти старую Varta и ставить ее обратно. После этого двигатель конечно завелся как обычно. Показалось, что стал работать тише на холостых оборотах, а может просто субъективно-психологически такое ощущение. Ну и, конечно, появился неприятный запах выхлопа, которого не ощущалось, пока стоял катализатор. В движении практически ничего не изменилось, может чуть шустрее стала ехать. На этом все, всем удачи!


7 лет

А вот, коллеги, интересен такой вопрос: были ли у кого
проблемы (выход из строя, замена) катализатора.
Как долго сей девайс служит?

И какова долговечность глушителя?

Я понимаю, что у Фокусов еще слишком маленькая "кредитная история",
но тем не менее.

НУ насчет маленькой истории вы погорячились.Выхлопную менял таким образом:
60 тысяч-задняя бочка
80 тысяч-следующая за задней
100 тысяч - сдох катализатор,но не менял а просто выбросили-жаба душит такие деньги платить.
Штаны,гофра и все что осталось имеет пробег 150 тысяч.Все датчики тоже в норме,помыли датчик расхода воздуха и ХХ на 70 тысяч.

цитата:
НУ насчет маленькой истории вы погорячились.Выхлопную менял таким образом:
60 тысяч-задняя бочка
80 тысяч-следующая за задней
100 тысяч - сдох катализатор,но не менял а просто выбросили-жаба душит такие деньги платить.
Штаны,гофра и все что осталось имеет пробег 150 тысяч.Все датчики тоже в норме,помыли датчик расхода воздуха и ХХ на 70 тысяч.

Ну, в принципе, не плохо. Даже хорошо.

Я взял амера с пробегом 60 киломиль (буквально, 60 000 на момент перерегистрации). Примерно через неделю загорелся индикатор "неполадки в двигателе" . Уважая Модератора, просто многозначительно промолчу. Ну, там, диагностика, мокрые ладошки, 20 у.е. Результат: сдох задний лямбда-зонд катализатора, который следит за составом выхлопа после этого самого катализатора (типа, насколько гут он катализирует и не пора ли нам пора). Я понимаю, конечно - окружающая среда и т.п. - но лампочки "кранты двиглу" это, на мой взгляд, не достойно. Лана, дальше смотрим дилерский прайс-лист: 300 у.е. с маленьким х. востиком. Ступор, валидол, оценка ситуёвины: штука сама по себе не нужная, но лампа из-за нее горит. Если чё случится еще с двиглом, я об этом узнАю по характерному "бум-бум" под капотом Замена детальки производится подъемом ФФ, выемкой плохой и вставлением хорошей. Вопрос, где брать хорошую. Оказывается, есть б/у такого рода. Добыл за 40 у.е., изучил принцип действия (для последующего приведения в чувство, када сдохнет), вставил. Тьфу-тьфу-тьфу-тук-тук-тук. Еще 7500 миль как с куста.

цитата:
Я понимаю, конечно - окружающая среда и т.п. - но лампочки "кранты двиглу" это, на мой взгляд, не достойно.

Вообще-то эта лампа не столько "кранты двигателю" сколь именно неполадки в системе впрыска и "эмисии" (возможное превышение параметров выхлопа). На "американский техосмотр" с горящей лампочкой просто не пустят. А если даже она и не горит (перегорела то подключатся по ОБД-2 к блоку управления двигателем и пошлют куда подальше.

Такие вот нравы.

цитата:
А вот, коллеги, интересен такой вопрос: были ли у кого
проблемы (выход из строя, замена) катализатора.
Как долго сей девайс служит?

цитата:
На рус Фокусе нет катализатора, поэтому Вам эта проблема не грозит.

Неправда ваша - есть там катилизатор, как минимум на 2-х литровом. Вот у меня есть. Живой здоровый - тут намедни хотели забраковать его в НЮМе, но выяснили, что дело не в нём. Вообще выхлопная система относительно живая - после примерно 50 тыс начала выгорать задняя бочка - пока не напрягает. Будет шуметь - поменяю.

На b3 пассате менял катализатор в ВЫХЛОПе..
Менял на пламегаситель MG RACE, работа обошлась мне в 90 баксов, если бы ставил итальянский корпус то работа была бы в 140 баксов и три года гарантии..

Катализатор сам убил: Завёл машину с толкача..
После этого она стал тарабанить и стучать.. а когда стал душить машину всё же поехал на сервис его вырезать..

Убить можно двумя способами:
1. Заканчивается в баке бензин
2. Завести машину с толкача

цитата:
Интересно, а после выкидывание катализатора, машынка порезвее стала, или нет?

На B3 пасстае когда менял..
После замены машина стала на порядок порезвее. Аж продавать не хотелось..
Правда шуму от выхл. системы тоже прибавилось )

Если честно, то катализатор менял именно потому, что машинка перестала ехать.Так что поехала родная конечно,но не резвее чем новая.Просто поехала как надо. Звук не изменился совсем.По крайней мере рядом новая также молотит. Все.

цитата:
Убить можно двумя способами:
1. Заканчивается в баке бензин

Этим - не убьете. При этом с катализатором ничего не происходит (в отличие от бензонасоса).
А еще хорошие способы его убить:
- лить этилированный бензин
- ехать с частично неработающим модулем зажигания
- ехать с неработающей(ими) свечой(ами)

Основная идея "убийства" - попадание чистого (не выгоревшего) бензина в выпускной тракт - догорание этого бензина в катализаторе (рабочая температура катализатора где-то под 800 градусов.
Ну, или свинца в него побольше.

цитата:
Этим - не убьете. При этом с катализатором ничего не происходит (в отличие от бензонасоса).

Точно ошибся.. прошу прощения..
Бензонасос..

Если уж пошла такая пьянка..


Не выключайте зажигание на высоких оборотах двигателя.

Не используйте присадки к топливу и моторному маслу, так как присадки могут содержать вещества, способные повредить катализатор.

Не используйте автомобиль, если из выхлопной трубы виден след синего дыма.

2 месяца назад загорелся check engine. после ком. диагностики, был вынесен приговор: неисправен катализатор (код ошибки сейчас не помню). симптомы: иногда (редко) авто "задыхается" или "тупит"; постоянно нестабильная работа двигателя на холостых оборотах (грешил на свечи, но после замены результат не изменился, также делал промывку инжектора).

на вопрос можно ли вырезать, мне ответили категорически нет, т.к. на моем американце 2а лямбда-зонда (на входе и выходе) и второй "обмануть" не получится. в настоящий момент пытаюсь найти недорогой способ решения проблемы - помогите определиться, варианты и мысли следующие:

1. возможно катализатор исправен, а не исправен какой-то из датчиков (зондов), тем более, что датчики выходят из строя по тем же причинам, что и сам катал-тор. В фирменном сервисе сказали, что коды ошибок датчиков и катализатора разные (что еще можно было ожидать), НО катализатор сам по-себе послать сигнал может только на один из этих 2-х датчиков - стало быть каким же способом можно понять, что это именно он, а не датчик.
2. если это датчик, то с замены, какого лучше начать (какой чаще выходит из строя?), т.е. подозреваю, что до истины можно докопаться только методом проб и ошибок и нужно начать с поэтапной замены - от дешевого к дорогому.
3. если это катализатор, то как сделать дешевле и практичнее:
-заменить его на универсальный ("родной" стоит от 700 до 1200 по результатам обзвона и покупать его очень не хочется)?
-пробить свой и вставить туда пламягаситель или что-либо подобное?

американцы, если у кого-то был опыт альтернативного "лечения" этой проблемы, помогите разобраться - я совсем запутался.


7 лет

А вот, коллеги, интересен такой вопрос: были ли у кого
проблемы (выход из строя, замена) катализатора.
Как долго сей девайс служит?

И какова долговечность глушителя?

Я понимаю, что у Фокусов еще слишком маленькая "кредитная история",
но тем не менее.

Викулька
Купить можно универсальный, будет стоит до 15 тысяч примерно. Ну или заказать оригинальный. Тут разбег цен может быть до 30 тысяч.
Ну или удалять.

VikDark
Да у неё фф2
цитата:
Ну или заказать оригинальный. Тут разбег цен может быть до 30 тысяч.

Посмотри по этому коду (на моего европейца например) 099-276, тут уж не до 30 а до 55!

posted image

FynjyX
у меня в точности такие же симптомы, больше 130 не едет, обороты на 4-ой выше 3500 не поднимаются.
только двигатель 1.8 зетек немец. Подскажите, как решилась проблема?

Викулька, можно заменить на оригинальный или неоригинальный катализатор. Можно поставить пламегаситель. Это лучше решать с мастером. Могу подсказать сервис- Фили-тек ( ). Они как раз катами занимаются. Я у них ставил на свою машинку пламегаситель. Ну а если не хотите, чтобы вмешивались в работу лямбда-зондов, то наверно лучше новый кат поставить.

Всех Приветствую ) Так вот где я только не был , и вот нашел где сделаю. Мне выбили катализатор ,так в нем не хрена не было , вообще пустой . Значит под размер катализатора купил пламягаситель и га 2 лябду поставили типа обманку )))Ошибку не скидывал . Пока )Цена 5000рубликов считаю в полне положительной ) И это еще в хорошом сервисе ,а не в Борыжном Да еще все пламягасители делают у нас в России ,так что если кому то будут втирать ,что типа это Немцы - это полная чушь ))) Питер и Москва делает )

Святослав909
Несколько вопросов:
Движок у тебя Сплит или Зетек?
Как изменилась работа машины после удаления ката? Ощутилась прибавка мощности? (старый пустой был, говоришь)
И какой теперь звук выхлопа? Некоторые жалуются на повышеный шум после удаления ката.

VikDark
Ок , Сплит 2литра 8 v. Особых ощущений не возникло - типа мощности )))Старый пустой ,как труба )Так же без шумно работает . Ставил из нержавейки сваренный аргоном!Не шума лишнего не заметил )Вот только теперь хочу узнать ,как обманка действует

Ехал по трассе, загорелся чек. Диагностика показала ошибку P0420 - на сайте нашел такую расшифровку Catalyst System Efficiency Below Threshold, но на том сканере, где была видна ошибка в скобках еще было написано что-то типа "банк 1".
Это получается катализатор хана.
Предложили снять его и, в случае, если не развалился, не сплавился - промыть кат и лямбды какой-то кислотой, снимающей гуано от бензина.
Как думаете, есть ли смысл или сразу выбивать и обманку делать.
Мотор дуратек, 1,8, 2008 год, пробег 42 тысячи, раньше проблем не было.
Если кто может, то дайте ссылку на нужную тему про обманку моей лямбды, заранее спасибо.


24 нояб ря 2010

Друг ) У меня тоже самая ошибка )Низкая воспроизводимость катализатора и Чек горел ) Ездил я где-то полгода, после нашел норм сервис и заменил катализатор на пламягасител )Тут я уже писал все обошлось 5000р.вместе с обманкой )самодельной! А так они в сервисе требуют за нее 1000р.Жулики) Мне когда сняли его он был пустой Если есть деньги ,то сними ег да посмотри ,а так конечно лучше на пламягаситель перейти вместе с обманкой


24 нояб ря 2010

Дружище! Спасибо за ответ. Сориентируй по обманке, где читать-смотреть, как сделать, а то много написано. Сколько на обманке прошел, а том мне уже два человека сказали, что обманка только тушит чек, а мотор работает по аварийной программе, типо не реально комп обмануть.
Да, и ткните пальцем как снимать кат без проблем что бы.

Vifliem
Обманка самодельная из - куска трубки Наваривается на 2 лябда зонд ) Много где читал ,искал говорят ,что 2 лямбда ни на что не влияет ,на то и обманка она показания датчика тушит ,соответсвенно 4ек не горит ,он у меня через 100км где-то потух .Даже клемму не скидывал!Пламягаситель стоит 2000-2800 и работа у кого как )Ну сам кат .я не знаю снимишь ли( Мне его вырезали ,поэтому пусть делают люди,которые только по глушакам )Вообще мне сказали ,чтобы снять его 500р.ну я же как-то был подготовлен и просто заменил !Нужен пламягаситель из нержавейки ,сваренный аргоном!


Друзья, добрый день! Хочу поделиться информацией по замене старого и дохлого ориганального катализатора на новый неоригинальный катализатор. Итак, я давно начал замечать, что машина моя., а у меня ФФ1 Всеволжской сборки с двигателем zetek 2.0L, начала страшно тупить и отказывалась ездить как должна, а именно потерялась динамика разгона и максимальная скорость установилась на отметке 110-120 ну и появился у неё тремор (подергивание на холостых), если так можно выразиться. Долго я выяснял причину плохого поведения своей машины, катаясь по оф и неоф сервисам, где сервисмены ставили разные диагнозы. В итоге всё же причина нашлась - забитый катализатор. И встал передо мной выбор:
1. Замена катализатора на новый оригинал - ок. 30-40 тыр.
2. Замена катализатора на новый неоригинал - цена вопроса была на тот момент мне не ясна, поскольку как не искал я, но так и не нашёл внятной информации по установке неориганального катализатора.
3. Выбивание внутренностей катализатора, с установкой пламегасителя - ок 4-5 тыр.
4. Установка безкатализаторного спортивного глушака - ок. 10-15 тыр.
5. Выбивание внутренностей катализатора, с заменой сот на новые - ок 15 тыр.

Поразмыслив немного, я решил остановиться на варианте 2, и начал поиски альтернативного катализатора в инете,
и нашёл:

posted image

posted image
posted image

и установил.
И встал катализатор как родной, и стал мой форд ездить, нет летать как самолёт))
Цена вопроса - сам катализатор 16 тыр+работа по замене 2тыр.
Да вот, что хочу ещё отметить - bosal, для фф1, делает катализаторы только под двигатель zetek 2.0.
Надеюсь, что данная информация может оказаться полезной для вас. Спасибо за внимание друзья.


7 лет

А вот, коллеги, интересен такой вопрос: были ли у кого
проблемы (выход из строя, замена) катализатора.
Как долго сей девайс служит?

И какова долговечность глушителя?

Я понимаю, что у Фокусов еще слишком маленькая "кредитная история",
но тем не менее.

. 4V. отдельное Вам спасибо за чёткий и понятный ответ,думаю в ближайшее время поставлю себе такой,ещё раз спасибо!
under,я б взял Ваш глушак,но проблема в том,что я живу в Киеве (Украина),но всё равно спасибо за предложение!

есть около коллектора прям
как на картинке только лямбда по моему 1 штука которая вверху. нижней кажется нет

posted image

короче будет так:
лямбда стоит только на выпуском коллекторе на 1.8 euro.
катализатора как на евро в нем НЕТ.
выпускная система на 1.8rus как на 1.6 европа т.е. полное гавно.
катализатор как одно целое со средней частью глушителя!
я поставил 1.8 выхлоп себе европейский - машина поперла реально.
катализатора нет, и не надо.
т.е средняя часть обычная труба + глушитель.


цитата:
есть около коллектора прям
как на картинке только лямбда по моему 1 штука которая вверху. нижней кажется нет

ты правильно указал, но для европы!
совок это совок
тут все не так.

custar
У меня 1,6. Фотки моего выпуска. Труба по всей длине 55мм. Неужели штатный европейский выпуск для 1,8 больше.

На европейце фокусе странный катализатор, он просто выглядит как труба в 100мм диаметров переходящая в 55 и находится в 30см от коллектора.

А лямбда зонд находится всегда до катализатора

цитата:
custar
У меня 1,6. Фотки моего выпуска. Труба по всей длине 55мм. Неужели штатный европейский выпуск для 1,8 больше.

да не больше.
если у тебя катализатор сразу стоит после коллектора - то это правильный выхлоп
так сделано и на 1.8 европа и на 2.0
у русфокуса 1.8 от коллектора идет простая труба с 1 лямбдой и все.
дальше идет фланец, а после него средняя часть как одно целое
с катализатором (т.е. сразу после соединения там как бочка небольшая,
а потом уже как обычно резонатор и далее основной глушитель)
и вот этот клизматрон они называют катализатором

я имел в виду конечно 1.6Rocam не zetec. попутал блин

custar
ясн. У меня зетек. Но вообще по микрогаду он с адаптацией под РФ.
А на русском дюратеке выпуск 50мм а не 55 как у меня. Так что если на зетеке 1,8 для РФ стоит выпуск от дюратека 1,6 с 50мм вместо 55 то он может действительно душить его.

цитата:
custar
ясн. У меня зетек. Но вообще по микрогаду он с адаптацией под РФ.
А на русском дюратеке выпуск 50мм а не 55 как у меня. Так что если на зетеке 1,8 для РФ стоит выпуск от дюратека 1,6 с 50мм вместо 55 то он может действительно душить его.

я диаметром не заморачивался если честно.
просто начал дребезжать резонатор - родной стоит $$$
я на эти деньги решил купить комплект walker т.е. и среднюю часть и заднюю, а он естественно под европу. а такой байды как на русфокусе и не видел
в каталогах вообще.
фланец подошел как родной, но сама труба толще чем та что была.
я сначала хотел только среднюю часть поставить, но не тут то было
родной и walker никак не состыковать без геммороя
поэтому поставил весь комплект, но старый естественно сохранил

а вообще я так скажу - решили они на нас съэкономить.
система то убогая да еще от 1.6 поэтому она не столько душит движок
сколько не работает как надо! кстати это вроде уже обсуждали что шумно работает 1.8 так оно и понятно теперь из-за чего.

Читайте также: