Tda7560 или tda7850 что лучше для штатной магнитолы solaris

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 07.08.2024

Так темка повисит некоторое время для тех , кто любит чтобы за них что-то делали другие . Кто поймет в чем дело , пишите прямо тут ТОЛЬКО БЕЗ РАЗБОРОК ! Фотки принимаются .

ККК , что за модель ? Схема есть ? Посмотри как включается та и другая микросхемы . За что отвечает первая нога у 7850 подумай . И все будет тип топ

Информация Неисправность Прошивки Схемы Справочники Маркировка Корпуса Сокращения и аббревиатуры Частые вопросы Полезные ссылки

Справочная информация

Этот блок для тех, кто впервые попал на страницы нашего сайта. В форуме рассмотрены различные вопросы возникающие при ремонте бытовой и промышленной аппаратуры. Всю предоставленную информацию можно разбить на несколько пунктов:

Диагностика
Определение неисправности
Выбор метода ремонта
Поиск запчастей
Устранение дефекта
Настройка

Неисправности

Все неисправности по их проявлению можно разделить на два вида - стабильные и периодические. Наиболее часто рассматриваются следующие:

не включается
не корректно работает какой-то узел (блок)
периодически (иногда) что-то происходит

О прошивках

Большинство современной аппаратуры представляет из себя подобие программно-аппаратного комплекса. То есть, основной процессор управляет другими устройствами по программе, которая может находиться как в самом чипе процессора, так и в отдельных микросхемах памяти.

На сайте существуют разделы с прошивками (дампами памяти) для микросхем, либо для обновления ПО через интерфейсы типа USB.

Схемы аппаратуры

Начинающие ремонтники часто ищут принципиальные схемы, схемы соединений, пользовательские и сервисные инструкции. Это могут быть как отдельные платы (блоки питания, основные платы, панели), так и полные Service Manual-ы. На сайте они размещены в специально отведенных разделах и доступны к скачиванию гостям, либо после создания аккаунта:

Справочники

На сайте Вы можете скачать справочную литературу по электронным компонентам (справочники, таблицу аналогов, SMD-кодировку элементов, и тд.).

Marking (маркировка) - обозначение на электронных компонентах

Современная элементная база стремится к миниатюрным размерам. Места на корпусе для нанесения маркировки не хватает. Поэтому, производители их маркируют СМД-кодами.

Package (корпус) - вид корпуса электронного компонента

При создании запросов в определении точного названия (партномера) компонента, необходимо указывать не только его маркировку, но и тип корпуса. Наиболее распостранены:

DIP (Dual In Package) – корпус с двухрядным расположением контактов для монтажа в отверстия
SOT-89 - пластковый корпус для поверхностного монтажа
SOT-23 - миниатюрный пластиковый корпус для поверхностного монтажа
TO-220 - тип корпуса для монтажа (пайки) в отверстия
SOP (SOIC, SO) - миниатюрные корпуса для поверхностного монтажа (SMD)
TSOP (Thin Small Outline Package) – тонкий корпус с уменьшенным расстоянием между выводами
BGA (Ball Grid Array) - корпус для монтажа выводов на шарики из припоя

Краткие сокращения

При подаче информации, на форуме принято использование сокращений и аббревиатур, например:

Сокращение	Краткое описание
LED	Light Emitting Diode - Светодиод (Светоизлучающий диод)
MOSFET	Metal Oxide Semiconductor Field Effect Transistor - Полевой транзистор с МОП структурой затвора
EEPROM	Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory - Электрически стираемая память
eMMC	embedded Multimedia Memory Card - Встроенная мультимедийная карта памяти
LCD	Liquid Crystal Display - Жидкокристаллический дисплей (экран)
SCL	Serial Clock - Шина интерфейса I2C для передачи тактового сигнала
SDA	Serial Data - Шина интерфейса I2C для обмена данными
ICSP	In-Circuit Serial Programming – Протокол для внутрисхемного последовательного программирования
IIC, I2C	Inter-Integrated Circuit - Двухпроводный интерфейс обмена данными между микросхемами
PCB	Printed Circuit Board - Печатная плата
PWM	Pulse Width Modulation - Широтно-импульсная модуляция
SPI	Serial Peripheral Interface Protocol - Протокол последовательного периферийного интерфейса
USB	Universal Serial Bus - Универсальная последовательная шина
DMA	Direct Memory Access - Модуль для считывания и записи RAM без задействования процессора
AC	Alternating Current - Переменный ток
DC	Direct Current - Постоянный ток
FM	Frequency Modulation - Частотная модуляция (ЧМ)
AFC	Automatic Frequency Control - Автоматическое управление частотой

Частые вопросы

После регистрации аккаунта на сайте Вы сможете опубликовать свой вопрос или отвечать в существующих темах. Участие абсолютно бесплатное.

Кто отвечает в форуме на вопросы ?

Ответ в тему Kenwood заменa TDA7850A / TDA7560A / KKZ12 ! как и все другие советы публикуются всем сообществом. Большинство участников это профессиональные мастера по ремонту и специалисты в области электроники.

Как найти нужную информацию по форуму ?

Возможность поиска по всему сайту и файловому архиву появится после регистрации. В верхнем правом углу будет отображаться форма поиска по сайту.

По каким еще маркам можно спросить ?

По любым. Наиболее частые ответы по популярным брэндам - LG, Samsung, Philips, Toshiba, Sony, Panasonic, Xiaomi, Sharp, JVC, DEXP, TCL, Hisense, и многие другие в том числе китайские модели.

Какие еще файлы я смогу здесь скачать ?

При активном участии в форуме Вам будут доступны дополнительные файлы и разделы, которые не отображаются гостям - схемы, прошивки, справочники, методы и секреты ремонта, типовые неисправности, сервисная информация.

Полезные ссылки

Здесь просто полезные ссылки для мастеров. Ссылки периодически обновляемые, в зависимости от востребованности тем.

Пару постов назад я писал про замену "родного" усилителя на TDA7850, ох, знал бы сколько пизд*страданий это принесет — не полез. Но, хэпи-энд все-таки случился.

Установив унч7850 после штатного, я был несказано рад, что за шапку сухарей можно получить неплохой апгрейд звука. Но усилок "сатанински" грелся, но работал, пока я не дал нагрузку выше 30. Далее утром снова заработал, но не долго, опять ушел в защиту, проработав 10 минут.
Было решено что усь топовый и поэтому греется — ставить активное охлаждение, тоже есть пост об этом. Это не помогло, да работать стал дольше, но через полчаса опять тишина.

"Нууу, походу в первый раз перегрел и теперь где-то КЗ", — подумал и поехал покупать TDA 7560. Перепаяли без проверки и я радостный ускакал. Проработал он ровно час и больше не включился!

Приехав к мастеру решили выяснить, что за ху*ня происходит? Попался брак? Или… Подключив питание (кстати магнитола включается, если подкидываем + на клемму "+ с акума" и "АСС", ну и земля соответственно) и померив "напругу" на входа и ноге Standby, уху ели.

Далее технический трёп.

На входе питания усилителя (ноги отмечены зеленым) напряжение было 5в, когда нормальное измеряется в милливольтах. На standby 12В вместо 5. Отсюда и "конский" нагрев. В простое за минуту при подключенном питании усилок нагрелся до 70 градусов без нагрузки. Выключили.

Начали копать. Родной унч у нас стоит Toshiba TB2952AHQ (в предыдущем солярисе стоял другой с другим управлением), управляется процессором через шину I2C. На схеме красными кругами я выделил 3 ножки. У TDA-шек они заземлены, либо через ёмкость либо сопротивление. Нашим же усилком через эти ноги управляет процессор магнитолы. Как вы думаете что с ним произошло? Правильно, короткое замыкание! Блок который управляет усилителем — погиб! R.I.P.
Что мы имеем, TDA7850, 7560 имеют аналоговое управление, наша TB2952AHQ (датащита на него в интернете нет, не ищите) — процессорное. Отсюда и конфликт.

Впаяв назад родной усь, звука уже не было, хотя магнитола работала. После дня раздумий Сергей(мастер), предложил вариант решения переделать из процессорного управления в аналоговое. Уж ребята простите, но тонкостей процесса я не знаю. Были сняты рабочие напряжения из необходимых мест, впаяны резисторы и конденсаторы — это понял в общих словах что мне он мне пересказал.
В сухом остатке мы имеем новоустановленный УНЧ PAL007с от Pioneer и переделанную схему управления. Дичайший колхоз, но единственный путь к спасению.

Из всей этой истории можно вынести следующее, перепаянный ТДА работает (как ни странно), но не долго. Новый PAL007 играет интереснее чем 7850) Боооольше баса, но слегка в убытке детализация.

По деньгам все вышло 3080:

TDA7850 — 400
TDA7560 — 280
PAL007 — 400
Работа (3 перепайки и переделка) 2000.

Огромное спасибо Сергею, что не кинул на пол пути и доделал до конца при этом не "ограбив"!

Вывод: Нехер лезть туда — куда нехер лезть. Пусть моя ошибка другим будет уроком. Лучше собрать денег и взять новую голову с выходами RCA и поставить внешний усилитель, а не заниматься ху*ней как я)))

4 1

Комрады, таки заменил УНЧ на 7560, звук ожидаемо стал определенно лучше! Как и пишут в бортжурналах - появилась "насыщенность\объем", но самое главное - звук перестало так сильно искажать. Всем кто сомневается - смело делать, но перепайку лучше отдать на заказ. Чтобы разобрать панель - обязательно купите спец комплект пластиковых лопаток, иначе всю панель исцарапаете, сил нужно прикладывать достаточно много, чтобы вытащить эту рамку, сидит намертво (и не забудьте поджимать клипсы с обратной стороны). Внизу плата и сам "виновник торжества" - toshiba tb2952ahq

Ответить 1

Здравствуйте! Можно по подробнее? Просто перепоял микросхему, совпадает ли распиновка, перепаевал ли что нибудь в обвязки микросхемы? Как магнитола? Работает, нет ли проблем с УНЧ?

491 675

790 205

Отвечу от себя:
Распин идентичный.
В питании заменить электролитический конденсатор на максимальную емкость, с приемлемыми габаритами по плате и соседним элементам.
До кучи, не мешало бы заменить SMD резисторы делителя сигнала на задних каналах, номиналами аналогичными в передних каналах. Для выравнивания громкости переда и зада. А не в настройках.)
Вот, в принципе, основное.
Некоторые мудрят с цепями по входу УМЗЧ. Фильтры, развязки. Но, полагаю, лишку. ЦАП бюджетный. Толку выжимать. Можно нарваться на нелинейные искажения.
Тут, если выжимать, то уже с другой "головой".)
И под занавес:
Автозвук, это сложный комплекс аппаратуры и мер с "консервной банкой".
Есть ли смысл терять время и средства с Солярисом? Нет.
Даж стоковый аппарат не режет слух, если использовать правильные исходники.)))

39 24

Делал такое на своей прошлой машине - Kia Rio, все аналагично как описал автор темы, а теперь у меня Хендай Солярис с штатной навигацией. Интересно а на нем какая микросхема усилителя стоит, такая же или другая? Никто не пробовал разбирать?

Разбирали, делали. Тут все гораздо сложнее. Родной унч у нас стоит Toshiba TB2952AHQ (в предыдущем солярисе стоял другой с другим управлением), управляется процессором через шину I2C. Именно через шину . У TDA-шек они заземлены, либо через ёмкость либо сопротивление. Нашим же усилком через эти ноги управляет процессор магнитолы. Как вы думаете что с ним произошло, если установить простой усилитель типа TDA7560, рассчитанный работать без шины ? Да просто короткое замыкание! Блок который управляет усилителем — погибает. Нет, работать все же будет какое- то время, но не долго и с сильнейшим перегревом. Что мы имеем, TDA7850, 7560 имеют аналоговое управление, наша TB2952AHQ (даташита на него в интернете нет, не ищите) — процессорное. Отсюда будет конфликт. Ситуацию можно разрешить, но . В итоге" игра не стоит свечей" .

39 24

790 205

Не буду биться левой пяткой в грудь, где то скидывал куски схем (не моего происхождения). Ежли напорюсь, выложу. Или кто опередит.
Сам не стал ничего мучать. Чесслово, меня звук устраивает.

127 119

Предисловие: мне нравится внешний вид и управление шгу без навигатора, поэтому передумал покупать китай мфу, а то что не подходит к рамке вообще не рассматривается, ну и в конце концов я не меломан.
Итак: пока не забыл впечатления, установил tda 7560 с доработанной схемой включения с задержкой 250мс. На половинной громкости радиатор чуть теплый, т.е. оригинал, уже хорошо.
Звук: включил скорпов и расстроился, как ничего и не изменилось, но далее по порядку (перед тем как снять я слушал эти же песни, все mp3) пошли металлика, продидж и фрэди меркури и вот, улыбка расползлась по морде, добавил громкости почти на макс и по телу пошла дрожь, это то, чего я и хотел! повторюсь, я не меломан, вроди низов больше, вроди насышенность лучше, а толком могу только сказать, что пропали искажения и хрипы на высокой громкости, колонки штатные, пищалок нет
Ну и конечно же первый блин комом, 250 мс убирает хлопок включения после стартера, но собака проц магнитолки или цап запускается секунду где-то и прям видно как на старте шгу хлопают колонки :(
Пока схемы не прилагаю, попробую увеличить задержку для устранения хлопка и тогда нарисую, потому что не камильфо этот взрыв слушать, для начала замерю время до хлопка, он не всегда, только когда лого магнитоллы, т.е. после просадки напруги на старте, что не всегда на новом солярисе, иногда замечал при заводе звук вообще не отключался.
добавка: не получится задержку увеличить, точнее не хочу, при страте шгу задержку надо 3сек, это много сильно, не комфортно, эх, может подумать как выдержать такую просадку при заводе.

127 119

в общем это хитрая комфортная функция, сильно активным потребление не назовешь, без звука шгу ест 1А, при выключении экрана 0.6А. Кушает по таймеру, 5 мин точно, дольше не смотрел, но думаю около часа. Вышли в магаз, купили хлеба, сели дверью хлоп (а нее датчик двери приходит, все думал зачем), а она уже включена и играет. При выходе из машины также просто гасит экран и звук.
Еще там логика другая, включить музыку никуда не ехать, случайно заметил, вставляем ключ, не заводим, выдераем ключ, уходим с машины, музыка играет, может просто глюк, лень было играться.

По данной теме, померил задержку, включение звука надо делать 5сек, чтобы ушел хлопок, дело 5 минут с паяльником, но пока не решусь, может найду решение быстрого старта, хотя схему это явно усложнит. Еще беря сигнал с ACC теряем функцию комфорта, вынули ключ музыка еще работает. Тоже требует усложнения схемы, не знаю нужен ли функционал мне этот, наоборот в шоке, выхожу с машины домой, а музыка орет.

127 119

Закончил танцы с бубнами, установил задержку включения микросхемы на 4 сек, щелчков при заводе, выключении больше нет, звуком доволен.
Заказал микросхему tda7560 и кондеры 4700uF 35v дву штуки, после этого нашел информацию о несовместимости унч и шгу, стало обидно и жалко деньги, но русские не сдаются, накидал схему, остальные компоненты набрал с хлама своих коробочек, все является ширпотребом.
На 41 громкости, держать радиатор в месте микрухи можно не более 5сек, т.е. 60-70градусов примерно, правда на улице снег идет, но я думаю штат радиатора хватает.
Схема включения

при повороте ключа и сразу после запуска двигателя, появляется питание acc, конденсатор заряжается 4c на standby, через 100-200ms на mute, схема запускается, после пропадания питания, mute активируется через 6ms, standby 200-300ms за счет быстрого разряда через диоды.
По разборке шгу сказать нечего, сложнее всего достать, далее видим шурупы корпуса, откручиваем и разбираем, отключаем 2 штекера на экран и вынимаем плату.
По схеме, 25 ножку откусил, другие 3 отогнул и не впаивал в плату, а удлинил проводами на свою обвязку. Все резисторы и конденсаторы подбирались исключительно по даташиту, единственное 1.1кОм, т.к. 1к часто используются, быстро кончаются, поставил эти.
Что мы теряем? когда выдергивали ключ майфун продолжал играть, теперь acc падает и звука нет, для меня не существенно, даже привычней.
При включении задержка 4 сек, т.е. включаем зажигание, звука нет(не успевает), ждем диагностики, заводим, 4сек и звук включается без всяких искажений. Думал ужасно не комфортно, поигрался, норм, наоборот слышно релюхи, шумы печки и завод двигателя, потом появляется звук и даже эта задержка не заметна.
Далее бред технический, если он кому нужен :)
выпаивал и впаивал микруху большим паяльником, жало 4-5мм, т.к. тонким трехслойную плату не прогреть и отверстия не высвободить, убирал припой медной оплеткой. Не знаю, почему люди не глянув схему влепили туда не подходящую микросхему, все подписи на лицо

Запаивал также большим паяльником, хорошо обливаем флюсом, прогреваем, и припой аж насквозь пробирается, сверху неудобно, т.к. лучше делать с установленным крепежом радиатора.
Изначально хотел набросать i2c интерфейс, но ему надо питание, прошивать и т.д., не стоит свеч, решил так. В момент запуска шгу питание на микросхеме стабильное, просадка прилетает по входам tda через 2.8 сек после старта, напряжение там 4в, в момент падает напруга до 1.5в и растет до 4 следущие 50мс, бодаться с процессором не стал и сделал задержку исходя из 3сек + потеря емкости + наяпряжение 15в, итог 4сек.
Вот такой ужас получился:

По любому гарантия на майфун еще действует ))))
плюс на кондер взял тут

минусом крепится плата в двух местах, 1 там место под разьем которого нет, 2ое место под конденсатор, 3е крепление на термоклее, просто чтобы болтанки не было.

Одна из статей формирования стоимости автомагнитолы – это именно используемый тип микросхемы Усилителя Низкой Частоты в выходном каскаде магнитолы (УНЧ). Именно эта микросхема, в основном, будет влиять на качество звучания. Важно знать, на звук так же влияет акустика, проводка, внешний усилитель (если такой имеется), шумоизоляция автомобиля, и многое другое – но если изначально использовался дешевый УНЧ, то никакого глобального улучшения в звуке добиться будет невозможно!

Небольшой обзор звуковых усилителей, используемых в автомагнитолах

При выборе штатной магнитолы на свой автомобиль, покупатели интересуются: почему при почти схожих характеристиках различных моделей магнитол, присутствует существенная разница в их стоимости? Экран одинаковый, GPS навигация есть и там, и там, и Bluetooth, и много другого схоже. НО, ЭТО С ПЕРВОГО ВЗГЛЯДА! Это все предисловие для большой статьи о штатных магнитолах…

Сейчас мы постараемся разобраться с усилителями звука штатных магнитол.

Покупатель часто сталкивается с такой ситуацией – полное отсутствие в описании автомагнитолы используемого типа УНЧ. Указывают только выходную мощность (часто завышенную), реже — диапазон воспроизводимых частот и больше вообще никакой информации по звуку. Часто и на сайте завода изготовителя, в описании магнитолы эта информация отсутствует. Это делается вот почему, производитель ставит в свои магнитолы дешевый УНЧ и, конечно же, не говорит о модели, чтобы не спугнуть покупателя. О дорогом и качественном компоненте в своем изделии, уж точно молчать не будет… Поэтому, если вы любитель качественного звучания, перед покупкой обязательно поинтересуйтесь, какой тип микросхемы используется в магнитоле. Если информация будет закрыта, хотя бывает и так, что продавцы попросту могут этого и вовсе не знать, то скорее всего это бюджетный по звуку вариант штатного головного устройства…

Мощность звука. Полностью зависит от используемой микросхемы. И чем этот параметр больше, тем в итоге лучше, так как УНЧ воспроизводит без искажений только в начале своей Амплитудно Частотной Характеристики (АЧХ) — линейный режим работы. Именно поэтому акустику сопротивлением 2 Ом любят устанавливать в автомобили бизнес/люкс класса.

MOSFET. При описании усилителя часто можно увидеть на магнитолах эту надпись. Если производитель не обманывает, то в его изделии используется микросхема УНЧ, которая изготовлена по технологии MOSFET: это технология производства составных (биполярных + полевых) на одной подложке, где на входе стоит биполярный с низкоомным входом и раскачивает высокоомный вход полевого, у которого в свою очередь очень малое сопротивление открытого перехода.

Как следствие, согласованность по входу, и выходу, а также меньше рассеиваемая мощность. То есть, меньше уровень паразитных шумов. Такая технология используется в качественных усилителях. MOSFET - называются полевые транзисторы, характеристики которых очень хорошо подходят для применения в усилителях, так как у них не ВЧ-помех! У них считается самое лучшее соотношение сигнал/шум. Коротко, MOSFET это хорошо!

Ниже мы приводим основные типы микросхем УНЧ, используемые производителями в магнитолах. Это краткое описание поможет вам сделать правильный выбор, исходя из потребностей к качеству звука.

Хотим подчеркнуть, что критерии оценки звука для каждого индивидуальны!

Усилитель TDA 7388

Это бюджетная микросхема без выдающихся характеристик и устанавливает повсеместно во все дешевые магнитолы.

Характеристики:

4 канала x 41Вт МАХ при нагрузке 4Ом

коэффициент нелинейных искажений 4 x 25Вт 4Ом (14,4В, 1КГц) -10%.

Усилитель TDA 7850 MOSFET

Характеристики:

мощность 4 канала x 50Вт/4Oм МАХ. (4х30Вт/4Oм 14.4В, 1КГц, 10 %)
мощность 4 канала x 80Вт/2Oм МАХ. (4х55Вт/2Oм 14.4В, 1КГц, 10 %)
изготовлен по технологии MOSFET

Усилитель отлично согласуется с акустикой 2Ом. Имеет низкий уровень паразитных шумов, высокий показатель соотношения сигнал/шум, который соответствует классу HI-FI. Дает насыщенную звуковую картину. Отличное звучание. Устанавливается в такие аппараты, как RedPower , некоторые модели Carmedia , DayStar и другие.

Усилитель TDA 7560 MOSFET

Более дешевый аналог модели УНЧ TDA7850. Имеет схожие основные характеристики, но значительно дешевле в стоимости. Разрабатывался специально для использования в автомобиле.

Характеристики:

мощность 4 канала x 50Вт/4Oм МАХ. (4х30Вт/4Oм 14.4В, 1КГЦ, 10 %)
мощность 4 канала x 80Вт/2Oм МАХ. (4х55Вт/2Oм 14.4В, 1КГц, 10 %)

Усилитель TDA 7851A MOSFET

Дальнейшее развитие усилителя TDA 7850, но адаптированный специально для использования в автомагнитолах. Имеет идентичный характеристики с УНЧ 7850, но незначительно снижена выходная мощность, за счет этого производитель добился меньшего тепловыделения в ограниченном объеме магнитолы.

Характеристики:

мощность 4 канала x 48Вт/4Oм МАХ. (4х28Вт/4Oм 14.4В, 1КГц, 10 %)
мощность 4 канала x 72Вт/2Oм МАХ.
изготовлен по технологии MOSFET

Итог

Подводя итоги, можно выделить несколько важных пунктов:

Читайте также: