Не крутит стартер fiat punto

Обновлено: 06.07.2024

Совсем недавно стал обладателем Grande Punto с роботом и первые проблемы не заставили себя долго ждать. Много перед этим почитал про эти "роботы", но все-таки рискнул, так как автомобиль был нужен исключительно с автоматической коробкой передач.

И вот в субботу, перед поездкой на дачу, завел машину, а мне мне вдруг выдал чек трансмишен си хендбук, да еще и температуру на щитке при этом показала 1 градус тепла. хотя на улице было градусов 25.

Я подумал что это какой-то глюк датчика температуры и поехал. При езде робот вел себя как ни в чем не бывало. Я без проблем съездил туда и обратно с этой ошибкой. На неделе думал заехать на диагностику на Италсервис, так как предыдущий владелец сказал что обслуживался именно там у всеми уважаемого здесь "Летуна". Не знаком пока с ним лично, но судя потому что пишут все форумчане - человек он хороший, а главное понимающий в конструкции итальянских автомобилей и в работе этих умных "роботов". Поэтому о выборе сервиса вопрос не стоял. Так, что-то я отвлекся от темы.

Итак, сегодня я купил два новых колеса и поехал в гараж переобуваться. Преобул задние колеса, снял машину с домкрата, решил отъехать чуть от гаража и тут сюрприз. Поворачиваю ключ в замке зажигания, а кроме горящих лампочек никакой реакции. стартер не крутит. Я снял клемму минут на 10, потом одел, но ничего не изменилось. Затолкал машину в гараж и полез за помощью к вам на форум.

Теперь у меня есть несколько вопросов:

1. Что могло произойти?
2. Связано ли это каким-то образом с ошибкой по роботу?
3. Как завести машину?
4. Можно ли автомобиль с роботом буксировать на СТО? Ато не охота тратиться на эвакуатор.

Очень рассчитываю на вашу помощь, так как с Итальянским автопромом раньше дел не имел.

Заранее благодарю за советы!

я думаю что все оценят Ваши познания в ГП, но плз., если не знакомы с этим авто не вводите народ в заблуждение

1. При разряженном АКБ комп ГП будет ругаться на . температуру ОЖ, кроме, ясное дело самих признаков разряда
2. При повороте ключа на СТАРТ робот сам включит нейтраль и машина заведется как ни в чем не бывало
3. У роботов есть больное место - первым делом скидываем тепловой кожух робота и проверяем уровень масла, как правило это основная проблема, а вообще в таких авто без чтения ошибок компом не обойтись (ошибка в большинстве случаев указывает на проблему более менее точно). К примеру если с давлением в контуре все совсем плохо, то комп не даст завести двигатель и т.д.

я думаю что все оценят Ваши познания в ГП, но плз., если не знакомы с этим авто не вводите народ в заблуждение

Друзья, помогите с проблемой. Не заводится авто. Горит набор ошибок на панели (фото прилагаю). При повороте ключа не крутит стартер (ранее он иногда барахлил). На панели какие то ошибки блокировки. Пробовал снять клеммы. Ошибки не прошли. У кого то было подобное? Крякнулся стартер?

Метки: фиат гранде пунто, стартер

Комментарии 70

На тахометре горит значок имобилайзера.
У меня такое было, когда сдох аккумулятор, и я попытался завести машину от блока питания. Стартёр крутился, как дурной, а завестись даже попытки не было. После того, как я снял аккумулятор с машины и зарядил его, машина завелась без проблем. Но, судя по книжке, возможно, придётся Фиат-код применять.

Была точно такая же фигня.Загорались эти же значки, машина не заводилась. Проблема в в плохом соединении колодки в панели внизу слева. Пошевелишь- пропадают ошибки.

А что за колодка? Можно подробнее? Или фото? Не совсем понял что шевелить

Внизу слева отщелкиваешь облицовку и перед тобой монтажный блок. Там 3 или 4 синие колодки. Справа по-моему нужная. Пошевели.

Иммо вряд ли, так как стартер он не блокирует! При неправильном ключе блокируется только впрыск.
Сам АКБ в каком состоянии? Может разряжен? Также и массы под капотом посмотрите.

Завел с толкача. Может и акб. Через час поеду на сервис, проверю акб. На панели горит ошибка о руле. Что-то с усилителем

Так если напряжение питания ниже требуемого, то по всем блокам ошибки могут выскочить.

У меня два ключа, один выкидной, другой простой, если авто заглушить с выкидного то когда пробуешь запустить с простого горит такая же ошибка и не дает крутить стартер, а если завести с выкидного и вставить простой и заглушить с простого, то он тогда с обоих ключей заводится.

Я не понял, что и куда вы вставляете.

Не стартера, а двс.

У меня такое было ( на пунто) когда масса со стартера слетела.

Масса не на стартере блин…Во народ пошел…

Там наверное управление слетело, а думают, что масса…

Какое управление? Тут как в жигулях все аналоговое

Управление на втягивающее!

Еще раз говорю: тут с замка прямой провод.

Так я и называю этот провод управление втягивающим от замка! Ты вроде в этой сфере работаешь, не понятно?

Управление это когда модуль видит по кану сигнал и активирует реле сам. Тут на фиате болезнь как на жигулях — масса слева на лонжероне отваливается, гниет гена, после низкого напряжения ошибки схватывает и горит ключик на приборке.

Ладно, хорош к словам цепляться, я с фиатом уже не мало поработал, кое что знаю, в том числе и про эту массу.

Я не цепляюсь. Просто говорю как устроен феад :) ща на какой марке работаешь?

Так все с теми же работаю — фиат, джип и французы для разнообразия

Масса на лонжерон под акб сгнила

Обходчик имо глючит. Было такое. Пришлось пропаивать в нем контакты

Теперь у меня есть несколько вопросов:

Очень рассчитываю на вашу помощь, так как с Итальянским автопромом раньше дел не имел.

Заранее благодарю за советы!

я думаю что все оценят Ваши познания в ГП, но плз., если не знакомы с этим авто не вводите народ в заблуждение

Для пуска двигателя необходимо провернуть коленчатый вал, чтобы обеспечить вспышку рабочей смеси в одном из цилиндров. Для этого используют электродвигатель постоянного тока - стартер.

Мощность стартера зависит от момента сопротивления проворачиванию коленчатого вала и минимальной частоты вращения коленчатого вала, при которой в цилиндрах начинаются вспышки (пусковая частота).

Момент сопротивления проворачиванию пропорционален рабочему объему двигателя, пусковая частота зависит от условий смесеобразования и зажигания.

Минимальная пусковая частота карбюраторных двигателей - 40-50 об/мин, а дизельных - 100-250 об/мин.

Стартер имеет четыре магнитных полюса и четыре щетки (две положительные и две отрицательные). Каждая из двух параллельно включенных обмоток возбуждения намагничивает по два полюса. Стартер включается с помощью электромагнитов.

Стартеру, обладающему небольшой массой и габаритами приходится вращать массивный маховик и приводить в движение всю кривошипно-поршневую группу двигателя.

Вопрос своевременной профилактики и диагностики неисправностей стартера актуален не только для машин, эксплуатировавшихся длительное время, но и для новоприобретенного авто, не бывшего в употреблении.

Наиболее типичные проблемы со стартером, возможные их причины и пути устранения.

Неисправность

Причина поломки

Устранение или предотвращение

Стартер
не включается

Нарушение контакта в цепи питания стартера вследствие коррозии или слабой затяжки наконечников проводов

Осмотреть цепь питания стартера,зачистить и подтянуть все клеммы

Неисправность реле стартера (обрыв обмоток, заедание, смещение контактного диска)

Проверить работу реле стартера и устранить неисправность

Короткое замыкание в обмотке стартера

Отремонтировать или заменить стартер

Отсутствие надёжного контакта во включателе зажигания

Проверить включатель зажигания. При необходимости заменить контактную часть включателя

При включении стартера коленвал двигателя проворачивается медленно, с небольшой частотой вращения

Масло в картере двигателя не соответствует по вязкости сезону

Заменить масло рекомендуемым для данного сезона

Разряд или неисправность аккумулятороной батареи

Проверить аккумулятор, зарядить или заменить

Окисление выводов и наконечников проводов аккумуляторной батареи

Отсоединить наконечники, аккуратно очистить, вновь установить и смазать чистым техническим вазелином

Нарушение контакта щёток и слабая затяжка наконечников проводов

Снять и разобрать стартер. Прочистить коллектор, заменить щётки, отрегулировать натяжение пружин щёток

Якорь стартера вращается, но стартер не проворачивает коленчатый вал

Пробуксовка муфты свободного хода привода стартера

Заменить привод стартера

Привод туго ходит по винтовой нарезке вала

Промыть нарезку вала и смазать моторным маслом

При включении стартера слышен скрежет шестерни стартера, которая не входит в зацепление

Забоины в зубьях венца маховика

Устранить забоины заправкой повреждённых зубьев

Неправильная регулировка хода шестерни привода и момента замыкания контактов включателя

Отрегулировать ход шестерни привода и момент замыкания контактов тягового реле

Ослабление буферной пружины привода стартера

Заменить пружину

Стартер после пуска двигателя не отключается

Заедание привода на валу якоря или спекание контактов тягового реле

Остановить двигатель, снять и разобрать стартер и устранить причину заедания

Заедание в замке зажигания

Замок заменить

Замыкание в обмотке реле стартера

Заменить реле стартера

Чрезмерный шум стартера во время движения

Износ подшипников

Заменить подшипники

Выход шестерни привода из зацепления с зубчатым венцом с запаздыванием

Проверить работу привода и устранить неисправность

Ослабление крепления стартера

Закрепить стартер

Ослабление крепления полюса стартера (якорь задевает за полюс)

Затянуть винт крепления полюса

Техническое обслуживание стартера заключается в периодической подтяжке креплений проводов и очистке наружных поверхностей от загрязнений. Для обеспечения надежной работы стартера необходимо примерно через каждые 50 000 км пробега снимать его с автомобиля для очистки и проверки состояния деталей и для смазки. Кроме того, производят зачистку коллектора, если нужно, заменяют изношенные щетки, очищают и смазывают моторным маслом винтовые шлицы якоря, втулки крышек и шестерню.

Основными неисправностями стартера являются следующие. Если при включении стартера якорь не возвращается, не срабатывает тяговое реле, возможными причинами неисправности могут быть:

- сильное окисление полюсных выводов аккумуляторной батареи и наконечников проводов;

- слабо затянутые наконечники (очистить полюсные выводы и наконечники проводов, смазать техническим вазелином и затянуть);

- неисправность аккумуляторной батареи (зарядить батарею или заменить ее);

- отсоединение наконечника провода от штекерного зажима включения тягового реле стартера с одной стороны и выключателя зажигания с другой стороны (восстановить соединение);

- неисправность контактной части выключателя зажигания (заменить контактную часть выключателя зажигания);

- заедание якоря тягового реле (снять реле, проверить легкость перемещения якоря).

Если при включении стартера якорь не вращается или вращается очень медленно, но тяговое реле стартера срабатывает, возможными причинами неисправности могут быть:

- окисление полюсных выводов аккумуляторной батареи и наконечников проводов, слабая затяжка наконечников (очистить полюсные выводы и наконечники проводов, смазать их техническим вазелином и затянуть);

- неисправность аккумуляторной батареи или ее разрядка (зарядить батарею или заменить); - окисление контактных болтов тягового реле стартера (зачистить контактные болты);

- ослабление гаек крепления наконечников проводов на контактных болтах тягового реле стартера (зачистить гайки);

- подгорание коллектора, зависание щеток или их износ (зачистить коллектор, заменить щетки);

- обрыв в обмотке статора или якоря (зачистить катушки статора или якоря);

Если при включении стартера вращается якорь, но не вращается маховик, возможными причинами неисправности могут быть:

- поломка рычага включения муфты или выскакивание из его оси (зачистить рычаг или установить на место его ось);

- пробуксовка муфты свободного хода (проверить стартер на стенде, заменить муфту);

- поломка поводкового кольца муфты или буферной пружины (заменить муфту).

Если при вращении якоря слышен непривычный шум, возможными причинами неисправности могут быть:

- ослабление крепления стартера или поломка его крышки со стороны привода (подтянуть болты крепления или отремонтировать стартер);

- сильный износ втулок подшипников или шеек вала якоря (зачистить втулки якоря и якорь);

- закрепление стартера с перекосом (проверить крепление стартера);

- повреждение зубьев шестерни привода или венца маховика (зачистить привод или маховик);

- ослабление крепления полюса стартера, из-за чего якорь задевает за полюс (затянуть винт крепления полюса);

- из зацепления с маховиком не выходит шестерня, что может быть в случаях заедания рычага с маховиком (заменить рычаг);

- ослабление или поломка пружины обгонной муфты или тягового реле стартера (заменить обгонную муфту или реле), заедания обгонной муфты на шлицах вала якоря (очистить шлицы и смазать их моторным маслом), неисправности контактной части выключателя зажигания (проверить правильность замыкания контактов при различных положениях ключа, заменить неисправную контактную часть);

- заедания якоря тягового реле стартера из-за перегрева (заменить реле).

При проверке стартера необходимо осмотреть его корпус, удалить грязь и пыль с внутренней поверхности, проверить состояние щеток и легкость их перемещения в щеткодержателях, осмотреть и проверить состояние обмотки якоря и рабочей поверхности коллектора, осмотреть привод и при наличии забоин на заходной части зубьев шестерни прошлифовать тонким шлифовальным кругом, проверить состояние изоляции катушек обмотки возбуждения, имеются ли в них обрывы и замыкания.

Для разборки стартера от втягивающего реле отсоединяют вывод катушки возбуждения и, отсоединив от крышки, снимают его; выворачивают стяжные болты, если необходимо, предварительно снимают кожух; снимают крышку со щетками и вынимают щетки из щеткодержателей со стороны коллектора; разъединяют корпус с передней крышкой и вынимают якорь в сборе с муфтой свободного хода; снимают муфту свободного хода, для чего сдвигают ограничительное кольцо в сторону привода и удаляют из проточки вала якоря стопорное кольцо. Все детали после разборки промывают, продувают сжатым воздухом и проверяют.

Сборку стартера производят в порядке, обратном разборке, однако перед сборкой резьбу шейки вала якоря стартера, по которой перемещается привод, нужно промыть бензином, протереть и смазать моторным маслом.

При включении стартера привод должен перемещаться по резьбе вала якоря без заеданий и возвращаться в исходное положение под действием возвратной пружины. Шестерня привода должна свободно от руки проворачиваться по часовой стрелке на валу якоря, а при обратном вращении должна вращаться вместе с валом якоря.

По окончании сборки стартера проверяют и регулируют осевой зазор якоря, который устанавливают с помощью регулировочных шайб, расположенных на шейке вала со стороны коллектора. Осевой зазор якоря должен быть не более 0,7 мм.

Беда следущая, при движении зад.ходом заглох! коробка- SELESPEED будто забыла выжать сцепление, заводиться перестала, оставаясь на задней передачи! насос силектора кпп тоже перестал работать. после замены насоса вместе с селектором ,передачи стали переключаться ,насос работает, но не заводится! загорелась еще лампа ошибки кпп и лампа имобилайзера,а лампа чек не загорается вообще!. при повороте ключа в ответ тишина ,никаких движений кроме срабатывания реле и бензонасоса .
при дагностике :двигло - CAN коммуникация в данное время отсутствует !
в мурманске офицалы по поис деревянные, прочитали и говорят нет связи с джкой, значит обрыв проводки! ну а электрик в отпуске.

Енатан

Открыть содержимое

pioneer

в общем звоните кан линию (высокоскоростную) там кан идет последовательно .. и контроллер впрыска самый последний ,если допустим снят разьем хоть с одного блока . связи с контроллером впрыска не будет машину не заведете .. ну и самое тупое . при заводке держите нажатым тормоз . если робот не на нейтрали без тормаза заводится не должна .

Енатан

Polikarpov

проводка CAN целая, разъёмы все на местах, раньше на нейтралке заводилась и без нажатия тормоза, передачи переключаются.
но в той теме у ingvarr описано тоже самое, выличили офицальным сканером ,
ЦИТАТА- вход в центр электроники осущесвляется через аудиосистему ,а там дальше по порядку ,робот разблокируется отдельно в эбу коробки ,всё адаптируется ,инициализируется и привязывается ,на всё ушло 15 минут
думаете мне надо пытать офицаллов.

Енатан

Polikarpov

Не вводите людей в заблуждение. Да, CAN- это последовательный интерфейс связи. Простейшая CAN-шина, предстовляет из себя 4 провода: + - и 2 информационных, на подобии витой пары. Все устройства к шине подключаются ПАРАЛЛЕЛЬНО. Никакая неисправность устройства, в том числе и физическое его отключение, не приводит к разрыву CAN-шины. ИМХО.

Korsun

хорошо сказано, но еще бы у диллера были специалисты, а не ТЕ кто тупа читает стирает и меняет.
просто думал что подобные ситуации случались не тока у меня.

Енатан

Korsun,отпустим что я занимаюсь фиатами у диллера . первый раз когда только начинали ими заниматься, снятый но наживленный разьем с АБС привел к тому, что мы неделю не могли выяснить, почему же этот гранде пунто не заводится. и куда делась связь с контроллером впрыска .

соглашусь лиш в одном неисправность блоков ,(кроме физического обрыва или замыкания на линии кан) не вызывет потери связи .

для вашего сведения на фиатах 2 кан сети . на 50кб и на 500кб на первой сети действительно все блоки сидят паралельно и отключение любого проблем не вызывает . вот на ворой сети провода идут по цепочке 2пришло в блок 2 ушло в следующий блок

Енатан, проводка CAN целая, разъёмы все на местах, раньше на нейтралке заводилась и без нажатия тормоза, передачи переключаются.

мерите между блоками сопротивление, между проводами кан? чтобы выяснить в каком куске проблема . должно быть R=60ом как видно по схеме .

прочитал я эту тему и понял одно . я полный лох в диагностике и 8лет практики из которых 3 по фиату коту под хвост.
цитата
хочу закончить эту тему и попросить уважаемых модераторов перенести ее в главу про FIAT .вообщем проверив всё ,что можно результата не добился ,но пришёл к заключению ,что произошёл какой-то програмный сбой и машина встала в аварийный режим ,как в последствии выяснелось этот режим на Fiat Grande Punto называется предпродажный .вся суть его действия сводится к педали тормоза\сцепления ,она блокирует переход робота из 1 передачи в N ,тем самым блокируя пуск двигла ,печки и аудиосистемы .далее ,чтобы не тащить авто к диллерам в Алматы на юг вызвали самого магомеда к горе к нам на север .сразу оговорюсь ,имея в распоряжении диллерский сканер с этим авто можно творить всё ,короче прибыл дилл и началось ,вход в центр электроники осущесвляется через аудиосистему ,а там дальше по порядку ,робот разблокируется отдельно в эбу коробки ,всё адаптируется ,инициализируется и привязывается ,на всё ушло 15 минут супротив 5 моих потраченых рабочих дней

интересно а как быть если нету аудиосистемы штатно ? могу лиш разделить этот пост на кучу фраз с описание каждой . но друг с другом они ну никак не стыкуются

Читайте также: