Как вывести картерные газы в выхлопную трубу

Добавил пользователь Алексей Ф.
Обновлено: 21.09.2024

BARON, а чтоб не было масла в выхлопе может поставить маслопомойку?

У меня в голове вертится идея сделать вентиляцию в выхлоп через маслопомойку, а чтоб из маслопомойки масло самотёком стекало в поддон

Serg_x

Старожил

Serg_x, у меня ничего не тянет, за 13 месяцев (26 тыс км) ничего не затянуло, ставили валы - все чисто под крышкой.

У всех нормальных моторов при закрытой заслонке тянет воздух через малую вентиляцию - можно ощутить заткнув большой контур пальцем.

Gumpr

Старожил

маслоуловитель какой либо стоит? обратный клапан? вентиляция сразу из тройника в блоке или из сток места в клапанке?

BARON

Местный

Помоек нет - замерзнет.
Обратного клапана нет - бессмысленно и тоже замерзнет
Вентиляция по штатной схеме - блок, ГБЦ, выхлоп.

BARON

Местный

Если честно, не понимаю при чем здесь вентиляция. Масло должно темнеть - помимо смазки оно еще и моет двигатель. Вот если оно не темнеет - значит - это не масло.

Gumpr

Старожил

BARON

Местный

Может быть. Лично я отъездил полгода. Меняю масло раз в 5 000, доливаю 100 - 500 гр., смотря как отжигать. Сейчас набил крышку металлической губкой - посмотрим.

Gumpr

Старожил

с губкой надо смотреть, может и будет работать.
как крутить это да, если ездить как все до 3000, то ничего кидать и не будет никогда.

BARON

Местный

serjj

Абориген

ну факт остается фактом, при штатной вентиляции, когда все идёт во впуск масло темнеет медленнее чем когда шланг просто в атмосферу выведен

При работе двигателя внутреннего сгорания в картер всегда поступает некоторое количество газов из камеры сгорания. В свежем двигателе это в основном топливовоздушная смесь, просачивающияся из цилиндра на такте сжатия, но по мере износа начинают преобладать отработавшие газы, попадающие на такте расширения. Пары бензина, попадая в картер, разжижают масло и ухудшают его смазывающие свойства. Имеющиеся в составе отработавших газов пары воды, конденсируясь в картере, вспенивают масло и приводят к образованию густых и липких эмульсий, а в соединении с сернистым газом образуют кислоты, которые разъедают рабочие поверхности деталей двигателя и ускоряют их износ. Однако в картере присутствует еще и масляный туман, и чтобы с потоком картерных газов не выносилось масло, их отделяют в маслоотделителе. В двигателях 3S маслоотделитель выполнен в виде лабиринта в крышке ГБЦ. На подавляющем большинстве тойот 90-х годов применяется одна и та же схема вентиляции картера, использующая клапан PCV.
В штатном варианте для удаления из картера газов и паров бензина, что увеличивает срок службы масла и повышает долговечность двигателя, служит принудительная вентиляция картера, осуществляемая отсосом газов из картера во впускной коллектор двигателя через PCV . А поскольку система вентиляции закрытая, то исключается попадание картерных газов в салон автомобиля и уменьшается выброс токсичных веществ в атмосферу. Но, так как во впускной коллектор попадают эти газы, пусть в лучшем случае без масла, но лишённые нужного нам кислорода-для нас это не сомсем хорошо. Можно, конечно, заткнуть отверстие в коллекторе, и мотор будет дышать полной грудью чистым воздухом, а отвод вывезти куда-нибудь от глаз подальше, в лучшем случае на отвод прицепить фильтрик. Этот вариант довольно часто встречается. Но повышается давление в полости двигателя и увеличивается вынос масла из картера. Существенное повышение давления приводит к выдавливанию масла через уплотнения (сальники, прокладки, щуп), уменьшению мощности, возникновению детонации.

Попалась на руки книжка "Как увеличить мощность двигателя. Методы увеличения мощности двигателя" Практ. пособ.2001г., где описываются преимущества подачи вакуума в маслянный поддон не из коллектора, а из выпускной системы. Низкое давление внутри двигателя помогает предотвратить детонацию путем уменьшения загрязнения поступающей топливовоздушной смеси в камеры сгорания маслом из системы смазки двигателя. Вдобавок, это также помогает предотвратить утечки масла из прокладок и сальников и может часто привести к появлению дополнительной мощности путем ограничения потерь из-за сопротивления маслянному туману. Выхлопные газы движутся по выпускным коллекторам со скоростью, достаточной для их использования в качестве своеобразного воздушного насоса. В систему вваривается своеобразное сопло, обычно в область приемной трубы, где образуется низкое давление от проходящих мимо выхлопных газов.

". В дополнение к возрастанию надежности благодаря предотвращению детонации и небольшому приросту мощности от уменьшения сопротивления, система отвода вакуума может быть необходимым дополнением к двигателям для гоночных автомобилей. Почему? Потому, что это предотвращает утечки масла, а это является причиной серьезных опасений для гонщиков. Несколько капель под автомобилем перед началом гонки могут означать дисквалификацию гонщика и автомобиля, и даже могут привести к катастрофе. В стремлении к изготовлению гоночного двигателя и поддержании его в хорошем состоянии система подачи вакуума может предотвратить утечки масла из-под неправильно установленных прокладок, изношенных сальников и ослабленных болтов. На деле, один из испытуемых двигателей для гоночного автомобиля с отверстием 3 мм с боковой стороны масляного поддона (отверстие было пробито во время гонки) не имел утечки масла, когда он работал, и в масляном поддоне был вакуум. Это позволило гонщику закончить гонку (и не так просто, а победить), но когда гонщик заглушил двигатель, почти все масло из поддона двигателя вылилось на землю."

Хочется информации, что входит в понятие чистка вентиляции картера?
Как я понимаю: чистка резиновых шлангов (11826, 11823), клапан PCV.
А что еще надо чистить от продуктов нагарообразования?
Должны же быть ходы для воздуха в самом блоке двигателя!

Миниатюры

В моем понятии забиться может сам клапан и его шланг. Если у тебя забьются "ходы для воздуха в самом блоке двигателя", то ты и масло залить не сможешь, ибо это одни и те же каналы.

Где происходит нагарообразование? В картере!
Затем поднимается с воздухом по каналу до шлангов и клапана.
И если есть нагар в шлангах, клапане и дросельной заслонке, то этот канал уже д.б. в нагаре. Пусть и не полностью прекрытый.
Как чистить этот канал?

Нагарообразование происходит там, где есть необходимая среда, т.е. пары масла и разница температур. Эти условия в паре отсутствуют в блоке, но присутствуют в шланге и клапане.

Кто в курсе? Системы рециркуляции выхлопных газов.

Добавлю от себя - отключив систему рециркуляции выхлопных газов ( заглушив трубку от впускного коллектора до клапана болтиком на 8 ) можно получить резвость при разгоне, постоянно чистую дроссельную заслонку и более долгоживущий MAF

чудес не бывает. заглушишь трубку - в другом месте выдует.(газам куда-то деваться надо.) а до мафа слишком далеко, чтоб продлить ему жизнь. возможно дроссель станет чище, но это если применяется масло невысокого качества.

Спасибо за ответ. Если не секрет откуда такая уверенность, что резвее не станет? Ведь смесь будет чище и гореть будет лучше, хотя и в ущерб экологии. Интересно еще какой может произойти вред?

Самое интересное, что есть инфа где сказано: Обычно клапан рециркуляции открывается на неполной нагрузке и прогретом двигателе. Когда "тапка в пол" клапан закрыт. Многие после заглушения отмечают появление динамики на низах!

Интересно такую ифу почитать, где? У меня на Вольве забивалась эта трубка, вернее не трубка. Там был ластиковый вставыш диаметром с трубку а в вставке опять же пластиковая шайба толщиной 1 см. Так вот в этой шайбе были насверлены отверстия толщиной около милиметра. Со временем отверстия по понятным причинам уменьшились. Стекающий конденсат стекал на шайбу, зимой замерзал. Из под заливной горловины крышки клапанов масло брызгало. Я взял под крышку резинку потолще поставил, от Волги один в один подошла. Тяга не увеличилась, заглушку сзади напротив распредвала выдавило. Я почистил шайбу в течении 10 минут зубным буром. Увеличения тяги при замерзании не было а вот весь двигатель был в масле и даже прежде чем разобрался откуда масло течёт, поменял задний коренной.
Так что хотите проблем, глушите, где тонко там и порвётся :-)

Полностью поддерживаю Valerii M, раз производитель сделал систему циркуляции значит она имеет место быть, любое изменение вылезет боком рано или поздно, дерзай потом отпишешься:-)))

Миниатюры

На самом деле думаю не о заглушке, а об отключения этой трубки от воздушного патрубка. На выходе из клапанной крышки поставить клапан. Пусть газы идут в атмосферу. Думаю получить более "чистую" воздушную смесь, чистый впускной коллектор и нормальнй выброс картерных газов.

На самом деле думаю не о заглушке, а об отключения этой трубки от воздушного патрубка. На выходе из клапанной крышки поставить клапан. Пусть газы идут в атмосферу. Думаю получить более "чистую" воздушную смесь, чистый впускной коллектор и нормальнй выброс картерных газов.

Выхлопные газы всегда прорываются через компрессионные кольца в картер. По мере износа колец кол-во их увеличивается.
Если заглушить этот клапан PCV (сапун), то газы выходить не перестанут, из-за повышенного давления в картере начнет давить масло - через щуп и сальники.

Если просто отцепить трубочку клапана PCV от впускного коллектора, то газы будут выбрасываться в подкапонтое пространство, а там всего 30 см до воздухозаборника системы вентиляции салона - зачем дышать выхлопом? Плюс появится подсос воздуха после дроссельной заслонки (и после датчика массового расхода возду (ДМРВ)) - из-за этого комп двигателя не сможет правильно рассчитать кол-во впрыскиваемого бензина.

ИМХО - не надо мешать двигателю работать правильно:).

Если заглушить этот клапан PCV (сапун), то газы выходить не перестанут, из-за повышенного давления в картере начнет давить масло - через щуп и сальники.

никак не мог понять почему у меня на предыдущей старенькой машине вместо того чтобы выстрелить щуп, выдавливало заглушку в задней части стоящей между клапанной крышкой и ГБЦ.

спускающийся шланг до земли и выпускающий в атмосферу картерные газы нередкость на просторах России. В основном видел на автопромовских жигулях а дыму порой валит больше чем с глушителя, зато едет :-)

Плюс появится подсос воздуха после дроссельной заслонки (и после датчика массового расхода возду (ДМРВ)) - из-за этого комп двигателя не сможет правильно рассчитать кол-во впрыскиваемого бензина.

Вряд ли существенно скажется на работе ДМРВ. Доказательство тому перемерзающая система вентиляции на моём авто(описание в 6 посту)
, при этом работа двигателя не изменялась.

Решил проверить на практике! Купил болт на 8 и вставил его в трубку которая идет от клапанной крышки к патрубку за воздушным фильтром. Машина стала бодрее и тяговитее. Думаю еще почистить клапан PCV и на вывод из клапанной крышки поставить фильтр или клапан, чтобы грязь не сосал.

Друзья вот у соседей подсмотрел. думаю у нас похоже, принцип по-крайней мере тот же:

Нард, вот читаю я вас и диву даюсь: на сколько все же вам проще по-новой тут городить, чем прочесть сто раз обсосанное, в том числе и в этом форуме.

Если коротко: когда поршневая сработалась и компрессия уже не 12, а 11, сами понимаете газы из цилиндров прорываются, не то слово. Признак как правило "потенее" у заливной горловины и по периметру пластиковой урышки клапанов. Ну и рсход масла в литр на 1000 км - этому свидетель.

На счет снятия трубок: если в трубку от клапана PCV до впускного коллектора воткнуть иглу от шприца - мотор заглохнет, так что если трубку снимать - отверстие во впускном коллекторе - надо глушить, как впрочем, и отверстие в районе дросселя.

Да, о влиянии картерных газов на смесь: картерные газы попадая в цилиндры снижают максимальную температуру горения смеси. Если их не подавать совсем.

Первое является главным недостатком, т.к. подобные примеси со временем образуют отложения в каналах коллектора и ГБЦ и, главное, повышают склонность к детонации.

А если сделать разрежение в картере, то и коленвалу будет легче вращаться, и значительно снизится вероятность течей прокладок и сальников.
Обычно, существующие решения направлены на устранение только одного из этих недостатков. Но есть решение, которое позволяет сразу "убить двух зайцев" - вытяжка картерных газов через выхлоп.

Реализуется это довольно просто:
1. Удаляется штатный маслоуловитель (breather chamber)
2. В оставшийся выход с блока вставляется/вкручивается/вваривается штуцер под достаточно большое сечение шланга (16-20мм)
3. Изготавливается внешняя маслопомойка
4. Вваривается трубка в выпуск
5. Всё соединяется соответствующими шлангами и при необходимости экранируется

Новая маслопомойка должна выглядеть следующим образом (можно сварить или переделать готовое изделие):

Это некий объём, заполненный металлическими губками (для конденсации масляных паров) полностью или частично и имеющий три выхода:
1 - вход (или несколько входов) с клапанной крышки
2 - вход и слив масляного конденсата назад в блок (подключается к штуцеру на блоке вместо старого уловителя)
3 - выход, который подключается к трубке в выпуске

При частичном заполнении надо закрепить губки сеткой сверху, чтобы оставить зазор свободного пространства у вытяжного отверстия и не создавать помех. Размещается новая маслопомойка на уровне ГБЦ.

Теперь момент, который вызывает наибольшее количество вопросов - как вваривается трубка в выпуск. Нужно соблюсти всего два правила:
1. Конец трубки в выхлопной трубе должен быть направлен в сторону выхода
2. Срез трубки должен располагаться в центре (на оси) выхлопной трубы, т.к. в этом месте скорость выхлопных газов наивысшая, и они будут создавать наибольшее разрежение в системе.

И ещё одно важное замечание - трубка вваривается после лямбда зонда, чтобы не сбивать его показания.

В результате получается саморегулирующаяся система, ведь, чем выше скорость выхлопных газов (обороты двигателя), тем производительнее вентиляция. Аналогично на моторе с турбиной: пусть больше газов прорывается в картер из-за увеличенных зазоров, но и поток выхлопных газов значительно интенсивней, что повышает производительность системы вентиляции.
Получается, имеем разрежение в картере и смесь исключительно чистого воздуха с топливом во впускных каналах, что значительно повышает детонационную стойкость двигателя и расширяет допустимые границы настройки.

В готовом виде выглядит это следующим образом (новый маслоуловитель около аккумулятора):

Матерый ЖигулистЪ

Спосибо за исправления. Мне по этой теме мало известно. Я вваривал в выхлопной колектор в раене траверса коропки. Трубку внутреней диаметр 18 мм в нее вставлялась другая внутерь все это вввариволось в трубу под углом так чтоб выход трубы смотрел паралельно в трубе а за счет телескопической трубки сапло двигалась в трубе.
На практике получи не туда а от туда. Что скажеш может где ошибся. Если есть какая инфо об этом подскажи где спосибо.

Гидрогазодинамику уже не помню, проходили давно =)) Но можно провести аналогию с элеватором системы отопления (которые так же работают по принципу эжекции). Вот из лекций: (а я спать =))

Рис. 2. Эскиз элеватора:
1 – корпус; 2 – диффузор; 3 – стакан; 4 – сопло.
Элеватор состоит из сопла, камеры всасывания, камеры смешения и диффузора. Принцип действия элеватора основан на использовании энергии воды, вытекающей с высокой скоростью из сопла. При резком увеличении скорости на выходе из сопла гидродинамическое давление струи становится максимальным, а статическое давление падает и становится меньше, чем давление в обратной магистрали, в результате чего обратная вода подсасывается струёй рабочей воды. В камере смешения потоки перемешиваются, скорость воды выравнивается, давление слабо возрастает. В диффузоре скорость смешанного потока и гидродинамическое (скоростное) давление падают по мере увеличения его сечения, а статическое давление возрастает. Благодаря разности гидростатических давлений на выходе их элеватора и в обратном трубопроводе создается циркуляционный напор, необходимый для работы системы отопления.

(вообщем слева должны входить выхлопные газы, а снизу картерные. Справа выход всей смеси)

myrza007

Читайте также: