Как убрать шат цевья на иж 58
Добавил пользователь Владимир З. Обновлено: 07.08.2024
перемещено из Гладкоствольное оружие Народ. Дайте совет.
Даром достался ИЖ-58 (год выпуска не знаю). Вид потрепанный но стволы вроде ничего.
Из косяков:
1. Пошарпанное дерево. Но целое, без сколов и трещин. Сразу вопрос как отреставрировать?
2. Шат цевья. Как устранить?
3. При откручивании приклада есть какие-то сложности?
p.s. если его просто снять и млекой шкуркой защитисть и лаком на водной основе покрыть - это будет надежно?
------------------
_______________________
Ivan
Откручиваем затыльник ( крестовой отверткой), видим дырку. Суем туда длииинную плоскую отвертку, откручиваем длииинный болт. Вытаскиваем приклад. ВД-шкой промываем УСМ, смазываем тонким. слоем ЦИАТИМа ( не стекает и не замерзает). Приклад- шкурим, насечку проходим резцом, приклад покрываем морилкой, сушим, затем- либо олифим либо лакируем. Болтанка цевья- ну, там надо смотреть.. либо чуток олова припаять, либо еще чего. некоторые кусочек кожи приклеивали. по месту, в общем, решать надо.
"Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки". Смотрите Ружьё ИЖ-58. Устройство, схемы, порядок разборки. .
Откручиваем затыльник ( крестовой отверткой), видим дырку. Суем туда длииинную плоскую отвертку, откручиваем длииинный болт. Вытаскиваем приклад.
[QUOTE]Originally posted by iryzhy:
Народ. Дайте совет.
2. Шат цевья. Как устранить?
Нести в мастерскую, там поменяют осевой болт и будет как новое. перемещено из Гладкоствольное оружие
BAR писал(а): 2. Шат цевья. Как устранить?
Нести в мастерскую, там поменяют осевой болт и будет как новое.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Ну причем тут шат цевья и осевой болт? Про шат цевья тут писАлось ужо, поиск рулит.
Хотя бы здесь Цевьё зашаталось?
iryzhy писал(а): p.s. если его просто снять и млекой шкуркой защитисть и лаком на водной основе покрыть - это будет надежно?
И первый-же дождь смоет этот лак.
ИМХО Из недорогих средств для покрытия приклада лучше всего льняное масло.
Вообщем приклад и цевье отданы в столярку на реставрацию. Болтанку цевья устранил. УСМ промыл вдшкой и промазал циатимом. В процсе чистки обнаруженно, что правый ствол подут ровно в 19 см. от дульного среза. Подут так что ствол немного уводит вправо. Левый ствол в поряде. Вздутие кольцеобразное видно со стороны дульного среза. Получается эффект патронника. Визульно практически не заметно. Судя по всему оно достаточно давно. Так как снаружи в этом месте видна потертость. Позвонил на завод.
И мне был предложен такой вариант.
Сказали что поставят стволы родные от иж 58, только 16 калибра как доп ствол. Старые обрезают на 20см. Переносят мушку. Воронят. Родных Стволов 12 калибра на 58 ИЖ нет. Т.е. по еще одной зеленке они могут поставить доп ствол, а старый отрезать и оставить мне так как без него ни как. По закону. Цена вопрсоа всей этой работы с пересылкой 11 т.р. Кто что думает?
p.s. Длина cтвола поразила 730. У меня на современном ИЖ-43 (710). И 27-ые щас все идут 710, хотя у знакомого 725.
p.s.s. может не заморачиваться, купить ждкость для воронения. Поворонить и больше ничего не трогать. Может железо надежное. Буковка "Д" стоит. Что она означает?
разобрать на запчасти. стволы и колодку сдать на уничтожение. за 11т.р найти иж-58. в отличном состоянии без проблем со стволами. я себе за 4 т.р. нашел.
Я за 3.
Но реставрировал.
Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
Вчера бы у опытного оружейника, он мне дал совет что бы я не заморачивался. Вздутие говорит не большое. Сильно мешат не будет. ВОт я и решил поворню железки и буду пользоваться.
------------------
ivan
TAURUS писал(а): Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
И это правильно.
Промерьте наружный диаметр на вздутии и рядом с ним. скорее всего величина подутия будет ничножна, чтобы как-то сказываться на качестве выстрела, тем более в 19см от дульного среза и тем более на ИЖ-58, где внутр. диаметр ствола (по сравнению с тем-же ТОЗом) и без того на 0,3мм меньше.
А кто знает что за дырочка с резьбой на межствольной планке под цевьем. Возле крюка.
Здравствуйте.Имеется иж-58. Стволы немного шатаются вверх/вниз, влево/вправо.Можно это как-нибудь вылечить в домашних условиях?В мастерскую пока нет возможности обратиться.И еще цевье люфтит.
Я лечил такую беду наваркой металла автоматической сваркой без перегрева на боковые поверхности крюков и непосредственно на сам крюк с последующей пригонкой бормашинкой и надфилями. Сейчас запрается намертво, без зазора. Двести выстрелов сделал, никаких неприятностей.
Я лечил такую беду наваркой металла автоматической сваркой без перегрева на боковые поверхности крюков и непосредственно на сам крюк с последующей пригонкой бормашинкой и надфилями. Сейчас запрается намертво, без зазора. Двести выстрелов сделал, никаких неприятностей.
Я вот тоже к такой мысли пришел.Провел опыт: на ось ствола положил бумажку, закрыл ствол - сидит как влитой.Никакого люфта.Вот только рычаг запора в закрытом состоянии немного стал люфтить. Без бумашки он не люфтит.У тебя такого нет? Ну и беда в том, что автоматической сварки нет.Есть обычная электрическая, но ей боюсь - мощная.Она так все прожгет и загадит, что замучаешься шлифовать.Но, похоже надо пытаться, т.к. уж больно хорошо и плотно все закрывается.
Есть еще способ- подложить что-нибудь под экстрактор.Плюс в том, что держится без всяких сварок, и тоже не люфтит.Но только зазор между стволами и колодкой увеличивается.А это не хорошо.Ну и заопорный рычаг опять болтается.Вот что и не понятно.В первом случае стволы ближе придвигаются к колодке - рычаг люфтит.Во втором - наоборот стволы отодвигаются от колодки - опять люфтит.Не пойму почему.Так бывает, когда запорная планка капельку не доходит до своего конечного места.Но не пойму, почему не доходит.Замыкается все надежно.
1) берем набор точных щупов, выясняем, какой лезет в закрытом сотоянии между стволами и колодкой.
2) берем тонкую пластинку металла (бронза, сталь, можно даже латунь) толщины см. п. 1., вырезаем полоску шириной в отверстие под крюки в колодке, длиной так, чтобы полностью охватывала опорную ось.
3) кладем пластину между передним крюком стволов и опорной осью колодки, по желанию закрепляем пайкой или клеем.
По опыту, латуни хватает на 1500-2000 выстрелов, бронзы и стали, соответственно, больше.
Приклеил полоску от пивной банки. 😊 Клеил моментом.Не знаю сколько проживет.Боюсь в процессе разборки/сборки оторвется, но пока все супер.
Посмотрите, как VVal своё сделал - на переднюю поверхность заднего крюка посадил на "ласточкин хвост" стальную пластинку, через которую крюк опирается на мостик коробки. Ось шарнира полностью разгружена, шат предотвращён.
Хорошо-бы это посмотреть,чтобы велосипед не изобретать.
Да, интересно! Я бы на Зимсоне тоже чё-нить подобное себе сделал.
меня давно этот вопрос мучает на иже-17 56 года тоже люфт небольшой но меня это не особо напрягает. чем это вообще черевато. стреляю пулями гуаланди кучность хорошая (без шата ещё лучше будет? куда уж лучше и так куча 10 см на 50 м)
Если начался шат стволов, то ружье разрушит само себя.Чем больше шат, тем больше и быстрее оно расшатывается дальше.Цепная реакция так сказать.А насколько быстро - это зависит от интенсивности использования.
Короче, сделал.
На задний крюк сверху наварил металла.Ато у меня запорная планка на 3мм выше этого крюка проходила.Не люфта не шата нет.Ну и на передний крюк под ось наварил, чтоб стволы плотнее встали.Сидит все намертво.
2ММГ
Если не трудно - вывесте фоты, дабы другие принимали успешный опыт, а то шат - дело такое, седня нет, завтра есть 😊
Ну вот. Может кому пригодится.
Для устронения люфта достаточно сделать "2".Я так и собирался сделать, но потом проверил и обнаружил, что у меня в месте "1" запорная планка на 2-3мм выше крюка проходит и ничего в этом месте не запирает.Проишлось тоже наварить металла.Вначале делал "1".Наварил, подогнал.Люфт пропал.Но, решил сделать и "2", чтоб ружье плотнее закрывалось.
А как обнаружилось, что в месте "1" запорная планка на 2-3мм выше крюка проходит?
ну попросту крюк гнется. и будет дальше гнуться. я конечно тоже как чукча -писатель, а не читатель. но таки сходите по ссылкам 😊
в статьях МР за 06г про затворы у Юрия Анатольевича есть некоторые неточности в части приложенных сил. поправки вводить надо однако.
По ссылкам читал, очень полезная информация, но набираю для кругозора разные варианты 😊 Просто я не понял, как можно измерить зазор между планкой, вот что интересно еще.
Виктор, а вы что скажете по поводу сварки? Надежно это? Надолго хватит? Мне тут один сварщик сказал, что может метал "отпустить" и крюки еще хлеще гнуться будут, если перегреть их.
А, кстати, как такой вариант: если на фото на места 1 и 2 наклеить по размеру подогнанные куски лезвия для бритв (из широких вырезать)? На осевом болту изгиб не очень большой, не сломаются..
2Вареный. зазор- типа пластилином.
сварщик сказал правильно. но есть способы. зависит от мастерства.
выдержит ли клей? потому и паяют.
но про ссылки я не Вам, а ММГ. если просто наварить в т.1, крюк скоро опять отогнется (тем более перегретый сваркой) и снова зазор будет.
Ссылки читал.Сам хотел так сделать сначала, но уж больно сложно.
зазор- типа пластилином 😊
Крюку гнуться некуда.Он сам куда-то там упирается, судя по чертежу.Туда же, куда и пластинка на последней картинке.Только форма заводская.Согнется только когда выработка будет в этом месте.Но и пластинка со временем обточится, и крюк согнется.Но и в этом и в моем варианте это все через хрен знает сколько лет интенсивного пользования.
А на счет отпуска металла - это, во-первых, смотря как варить, а во-вторых, я чего-то не заметил, чтоб там вообще что-то закалено было.Напильник очень легко все точит.
твердость муфты после калки примерно 23-29НРс. так что конечно пилится легко. но все же есть. в том то и дело, упираться крюку некуда. висит он. зазор в пару миллиметров. снимите личинку и посмотрите как там все. не, я совсем ни на чем не настаиваю- каждый сам себе голова. 😊
Виктор, расскажи зачем на отечественных ружьях сделали вот этот штифт:
Штифт фиксирует поперечную ось от поворота. Если штифт выбить, то можно развернуть ось на 180 градусов. Тем самым рабочая поверхность оси уже будет не изношена, и люфты, которые были в рабочей паре ось-передний крюк, исчезнут или уменьшатся. Что я и проделал на своем ИЖ-54. 😊
Наварка возможно не самый лучший вариант, износ этим не остановишьи точности прилегания так не добиться. Качественный ремонт заключается в замене оси, порядок действий следующий: 1.замеряем образовавшийся зазор между стволами и колодкой, 2. вытачиваем из инструментальной стали новую ось увеличив диаметр на размер образовавшегося зазора, 3. соответственно разворачиваем отверстия в колодке под ось (старая ось удаляется - выворачиваем с торца колодки стопор и выбиваем ось), разворачивать можно разверткой, если ее под рукой нет, можно развернуть подобранным по данному размеру сверлом (за минусом 0.1мм так как при разворачивании диаметр увеличивается вследствие неизбежного перекоса), необходимо только изменить заточку сверла на более конусную.Сверло зажать в патрон от дрели, стволы закладываются в колодку и прижимаются ко лбу колодки, что бы устранился зазор между ними и фиксируем все это дело тисками или струбциной(это необходимо что бы соблюсти геометрию и вместе с отверстиями развернуть и крюк, иначе крюк на месте износа будет эллипсом) и после этого ВРУЧНУЮ аккуратно разворачиваем отверстия, точнее получается разверткой, но есть большая вероятность что развертку необходимого диаметра вы не найдете. В таком случае развертку можно сделать самому, правда это уже для более подготовленных отдельная тема. 4. Вставляем новую ось ( если вы не можете выточить новую можно сделать ее подобрав, в качестве оси, цевье от сверла по развернутым ранее отверстиям), ставим обратно штифт с засверливанием в оси, обтачиваем выступающие концы оси подгоняя их под колодку, заполировываем. 5. Вороним. Все - ружье становится новым и будет служить вам еще долгие годы радуя отсутствием каких либо люфтов! Прошу прощения за несколько растянутое описание - хотел осветить эту процедуру как можно подробней. P.S:Если есть какие либо еще вопросы по данной теме обращайтесь в Р.М или на мыло.
😊 обычно разворачивают с небольшим припуском на припиловку обреза стволов. для чего под подушку стволов кладут бумажку.так же и стволы чтоб прижимались к коробке, под передний торец ствольного крюка -бумажку свернутую.
а вообще-то сначала надо посмотреть, может просто задний крюк чуть подогнулся.
Ружье старое марку и дату изготовления не знаю. По возможности сообщите об этом любую информацию. Спасибо.
Я в "французах" не силен, другие подскажут. Ружье выглядит очень бодро. Шат стволов при снятом цевье есть?Для начала нужно разобрать цевье. Собрав ружье поставить металлическую часть цевья на место. Думаю конструкция Вашего цевья мало отличается от аналогичного на ТОЗ Б(на фото цевье ТОЗа).В месте указанном стрелкой кромка цевья должна плотно упираться в заднюю часть крюка цевья.
нужно разобрать цевье. Собрав ружье поставить металлическую часть цевья на место. Думаю конструкция Вашего цевья мало отличается от аналогичного на ТОЗ Б(на фото цевье ТОЗа).В месте указанном стрелкой кромка цевья должна плотно упираться в заднюю часть крюка цевья
Увы.
Бодро, но не очень.
На фотографии видно, что механизм неоднократно разбирался НЕ специалистом. Ко всему прочему стволы подвергались повторной оксидировке ВНЕ оружейного завода.
По поводу соединения, помеченного стрелкой, как пример.
Дополнительная информация:
В этом соединении должны быть соблюдены следующие основные требования. Угол наклона сопрягаемых поверхностей у обоих деталей должен быть одинаков.
Ширина прорези в планке шарнира не должна быть шире, чем стойка шарнира (зазор 0,08 max).
Площадь прилегания шарнира к стойке должна быть не менне 65%.
Зазор между планкой шарнира и основанием стойки должен быть в пределах 0,3 - 0,8 мм.
Площадь прилегания шарнира к коробке не менее 70%.
Высота зуба стойки шарнира должна быть не менее 3 мм.
Защёлка цевья должна иметь возможность сцепления со стойкой шарнира не менее чем на 2,3 мм по глубине.
Это в основном касаемо металла.
По дереву свои требования.
При собранном ружье шата цевья не ощущается. может быть и не загоняться с устранением шата. А по состоянию ружья хочу сказать, что действительно ружье бодрое и получаю удовольствие при ходовых охотах, весит 2.6 кг.
На собранном ружье шата цевья нет, а если стволы отсоединить от коробки и одеть на них цевье то шат появляется?Я правильно понял?Тогда здесь износ запорной планки цевья/крюка стволов, возможно виновата усушка древесины. Последнее впрочем если цевье родное-маловероятно. Проще всего убрать этот шат -это немного(примерно 0,1-0,2мм в средней части) опустить шарнир цевья в массиве деревянной его части вниз. Для этого нужно разобрать цевье и в местах контакта шарнира цевья снять тонкий слой древесины. Что бы увидеть места где требуется выборка нужно нанести на прилегающую к дереву сторону шарнира цевья. да хотя бы губную помаду(как советовал недавно Константиныч ) после чего собрать цевье. Разобрав его на внутренней части цевья будут видны отпечатки краски. В этих места контакта и нужно снимать древесину маленькой острой стамеской. Если ее нет для этой разовой работы можно заточить отвертку. Место показанное на фото желтой линией(кромку паза в цевье в 3-5мм) трогать не следует. Начинать лучше с "казенной" части работая в сторону "дульной" части. МАХ слой древесины нужно будет снять в передней части, думаю он не будет превышать 0,3-0,4мм.
Нести в мастерскую, там поменяют осевой болт и будет как новое.
перемещено из Гладкоствольное оружие
2. Шат цевья. Как устранить?
Нести в мастерскую, там поменяют осевой болт и будет как новое.
перемещено из Гладкоствольное оружие
Ну причем тут шат цевья и осевой болт? Про шат цевья тут писАлось ужо, поиск рулит.
Originally posted by Заряжающий:А вдруг оно вместе со стволами шатается?
не подумал, а ведь вариант
Originally posted by iryzhy:p.s. если его просто снять и млекой шкуркой защитисть и лаком на водной основе покрыть - это будет надежно?
И первый-же дождь смоет этот лак.
ИМХО Из недорогих средств для покрытия приклада лучше всего льняное масло.
Вообщем приклад и цевье отданы в столярку на реставрацию. Болтанку цевья устранил. УСМ промыл вдшкой и промазал циатимом. В процсе чистки обнаруженно, что правый ствол подут ровно в 19 см. от дульного среза. Подут так что ствол немного уводит вправо. Левый ствол в поряде. Вздутие кольцеобразное видно со стороны дульного среза. Получается эффект патронника. Визульно практически не заметно. Судя по всему оно достаточно давно. Так как снаружи в этом месте видна потертость. Позвонил на завод.
И мне был предложен такой вариант.
Сказали что поставят стволы родные от иж 58, только 16 калибра как доп ствол. Старые обрезают на 20см. Переносят мушку. Воронят. Родных Стволов 12 калибра на 58 ИЖ нет. Т.е. по еще одной зеленке они могут поставить доп ствол, а старый отрезать и оставить мне так как без него ни как. По закону. Цена вопрсоа всей этой работы с пересылкой 11 т.р. Кто что думает?
p.s. Длина cтвола поразила 730. У меня на современном ИЖ-43 (710). И 27-ые щас все идут 710, хотя у знакомого 725.
p.s.s. может не заморачиваться, купить ждкость для воронения. Поворонить и больше ничего не трогать. Может железо надежное. Буковка "Д" стоит. Что она означает?
разобрать на запчасти. стволы и колодку сдать на уничтожение. за 11т.р найти иж-58. в отличном состоянии без проблем со стволами. я себе за 4 т.р. нашел.
Я за 3.
Но реставрировал.
Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
Прямо в дырочку. +1, короче.
Вчера бы у опытного оружейника, он мне дал совет что бы я не заморачивался. Вздутие говорит не большое. Сильно мешат не будет. ВОт я и решил поворню железки и буду пользоваться.
Originally posted by TAURUS:
Юр когда есть что реставрировать. я всегда за. а когда проблемы такие что влияют на бой и точность. ту уж медицина безсильна
на фотках все красиво. ;-)
И это правильно.
Промерьте наружный диаметр на вздутии и рядом с ним. скорее всего величина подутия будет ничножна, чтобы как-то сказываться на качестве выстрела, тем более в 19см от дульного среза и тем более на ИЖ-58, где внутр. диаметр ствола (по сравнению с тем-же ТОЗом) и без того на 0,3мм меньше.
А кто знает что за дырочка с резьбой на межствольной планке под цевьем. Возле крюка.
Для прудувки спаянных стволов - на герметизацию проверка
наверное, дробина, которой зачеканили дырку. провалилась и всё. Никак не вытащить, забейте
Читайте также: