Как поменять коммутатор на дэу нексия

Обновлено: 03.07.2024

А, у меня просто нет трамблера, сразу не вьехал ) Может и он здох

А, у меня просто нет трамблера, сразу не вьехал ) Может и он здох. Но, эта штука вроде не дешевая, я бы попробовал протестить

Вот, напал на статью:
Я посмотрел специально "систему зажигания" в альбоме схем на Нексию. Резюме: автор статьи, называет "коммутатором" устройство, которое в альбоме схем никак не называется, а территориально расположено в "распределителе зажигания" и представляет собой транзистор с несколькими навесными элементами. Этот транзистор работает в ключевом режиме и, в этом смысле, электронщики такие устройства иногда, действительно называют коммутаторами. Но в таких случаях имеется ввиду не переключения направления токов, а прерывание ("коммутация") самого тока, т.е. есть/нет, есть/нет. Жаль, что в альбоме этот узел не имеет собственного названия, - отсюда и возникают двусмысленности понятий, а тем более он еще и расположен в распределителе, хотя с ним непосредственно напрямую никак не соединяется, но связан с "блоком зажигания" = датчиком Холла и ЭБУ. Кратко поясню, как это работает: Датчик Холла вырабатывает импульсы подаваемые на ЭБУ, а ЭБУ - подает 12 В импульсы напряжения (с учетом необходимого опережения зажигания) на базу транзистора этого самого "коммутатора". "Коммутатор" (транзистор) прерывает ток который шел через него и катушку зажигания. В результате на катушке зажигания возникает импульс высокого напряжения. На ее первичной обмотке (т.е. как раз на коллекторе нашего транзистора) возникает напряжение около 400 В, которые должен выдерживать этот транзистор (напомню, что на его вход подается всего лишь 12 В), а на вторичной обмотке - 3-8 кВ, которое и идет на центральный провод трамблера, а через него уже непосредственно к свече. Вот теперь в ней и возникает искра. Всё! Выйти из строя этот транзистор может только из-за повышенных напряжений на его коллекторе. А это, в свою очередь, может быть при повышенных напряжениях на ВВ проводах из-за:
- плохих контактов со свечами
- обрыве самих ВВ проводов
- слишком большом зазоре в самой свече или ее неисправности
- слишком большом зазоре в распределителе трамблера.
(Перечислял неисправности в порядке уменьшения вероятности возникновения).


Ты говорил, что у тебя ВВ пробивали. Так что, есть большая вероятность неисправности с ним.

Daewoo Nexia 1.5 - разгрузка коммутатора зажигания

Daewoo Nexia 1.5 - разгрузка коммутатора зажигания

Разгрузка коммутатора, - это миф, или реальность? Хочется разобраться.

Итак, подопытный Daewoo Nexia 1.5 с трамблёром, внутри которого индуктивный датчик и коммутатор.

Замучившись менять перегорающие дешёвые коммутаторы и начитавшись разной информации в сети Internet, клиент принёс мне ВАЗ-овский коммутатор, и просит переделать систему управления искрой так, чтобы разгрузить штатную схему при помощи дополнительного коммутатором от ВАЗ.

Действительно на многих форумах Opel и Daewoo Nexia это обсуждается и приводятся очень простые схемы подключения.
Переделывать не пробовал, но, глядя на предлагаемые схемы, вижу, что двигатель не сможет даже завестись.
Работоспособны ли предлагаемые варианты переделок? Давайте порассуждаем.

Вот штатная схема на Daewoo Nexia.

Если посмотреть на картинку со схемой переделки, что выложена постом выше, и вложенный участок файла осциллограммы (оригинальный от максим68 можно скачать здесь), то переделка заключается в направлении фиолетового сигнала с вывода D на внешний ВАЗ-овский коммутатор.


Однако, учитывая алгоритм работы коммутатора Daewoo Nexia, при стартерной прокрутке и до холостого хода - импульсов от фиолетового сигнала (вывод D) просто НЕТ.
И как же тогда заводить двигатель
Толкают авто, пока ЭБУ не увидит обороты холостого хода и не подаст сигнал на вывод D

Ramzes4, благодарю за солидарность.

Хотя во множестве тем Например здесь на Opel Kadett C16NZ автор утверждает: " Подключил по схеме (прилагаю) - дрынь, и поехали…".
Однако, глядя осциллограммы на снимке экрана, видно, что на Pin-е *E* (выделил фиолетовым) сигнала в момент стартерной прокрутки вовсе нет .
Как же тогда его утверждение "дрынь, и поехали"?
Опять толкать авто, пока ЭБУ не увидит обороты холостого хода и не подаст сигнал на вывод *E*

Закончу тему с анализом возможных подключений, чтобы всё в одном месте находилось.

1. Подключение опорного сигнала (зелёный *C*), к коммутатору ВАЗ.
Получим систему без регулирования опережением зажигания. Очень красноречиво описал ее уважаемый Шамиль Загидович

denkisan писал(а): Завести двигатель это не решение проблемы, если опережение зажигания постоянное, без регулировки по разрежению, то двигатель за 10…15'000 km переест бензина на такую сумму, что экономия па коммутаторе выйдет большим проигрышем, и кроме этого ресурс двигателя значительно пострадает. Ведь такой режим аварийный, только доехать до сервиса.


2. Подключение с управлением по опережению зажиганием, на основе ВАЗ-овского модуля зажигания и 5 V реле HF32F (см. схему).

Star964 писал(а): Коммутатор состоит из двух функциональных частей - формирователя импульсов для ЭБУ, и, собственно, коммутатора.

Для не вполне посвящённых вкратце описание работы :
- в режиме пуска импульсы +5 V от формирователя поступают напрямую на коммутатор. То есть, ЭБУ в формировании искры не участвует. Эти же импульсы идут в ЭБУ в качестве опорных.
-при достижении двигателем 400 RPM на выводе "шунт" ЭБУ появляется напряжение +5 V, которые поступают на схему переключения в коммутаторе. Схема переключения отключает от силового транзистора импульсы формирователя и подключает к нему импульсы управления, пришедшие из ЭБУ. Таким образом, после 400 RPM ЭБУ начинает управлять УОЗ-ом.

Ходовые испытания показали отличную приёмистость.

Стартерная - опорное напряжение с A1 на контакт реле 2-4 и вход B коммутатора.
Основная работа - как только на выводе C3 ЭБУ "шунт" появляется +5 V, реле срабатывает и подключает импульсы управления с учетом УОЗ, пришедшие из ЭБУ по Pin-у D10, через 3-4 Pin реле на вход B коммутатора.

Дороговизна родных коммутаторов нексии и сложность их поиска вне города порой заставляет задуматься о переделке и установке на нексию коммутатора от ВАЗ-2108. Чтобы родной коммутатор нексии прослужил дольше, рекомендуем его разгрузить дополнительным коммутатором.

После переделки регулировка УОЗ (угла опережения зажигания) будет как и раньше выполнятся штатным коммутатором нексии, а управление искрой будет выполнятся коммутатором ВАЗ-2108.

Немного теории даработки. В распределитель зажигания встроен магнитоэлектрический датчик, который формирует управляющие импульсы и подает их на вход электронного блока зажигания. Датчик состоит из ротора с постоянными магнитами и индуктивной катушки. При прохождении магнитного полюса ротора мимо индуктивной катушки в последней наводится переменное напряжение. Электрический сигнал от катушки подается на вход полупроводникового блока, который формирует ток в первичной цепи катушки зажигания (высоковольтного трансформатора). В определенные фазы изменения напряжения в цепи индуктивной катушки происходит резкое уменьшение тока в первичной цепи катушки зажигания. При этом во вторичной обмотке катушки зажигания генерируется высокое напряжение, подаваемое распределителем зажигания на свечи в порядке работы цилиндров двигателя. В распределителе расположен конденсатор для уменьшения помех радиоприему. Угол опережения зажигания регулируется ЭБУ двигателя по сигналам от различных датчиков, контролирующих режим работы двигателя.

Регулировка начального угла опережения зажигания. Бесконтактная система зажигания предназначена для принудительного воспламенения сжатой в цилиндре двигателя рабочей смеси. Воспламенение смеси достигается с помощью искры между электродами свечи. Высокие мощностные показатели и хорошая топливная экономичность двигателя при одновременном уменьшении количества вредных выбросов в атмосферу с отработавшими газами обеспечиваются электрон ной системой регулирования угла опережения зажигания (СРОЗ), которая управляет ся ЭБУ двигателя.
Для того чтобы рассчитывать момент зажигания, ЭБУ должен контролировать различные параметры:
– частоту вращения коленчатого вала;
– нагрузку двигателя (разряжение во впускном коллекторе);
– атмосферное давление;
– температуру охлаждающей жидкости двигателя;
– формирование опорного сигнала высокого напряжения. Этот сигнал позволяет ЭБУ вычислить частоту вращения и угловое положение коленчатого вала;
– формирование опорного сигнала низкого напряжения. Соответствующий провод соединен с “массой” в блоке зажигания. Наличие напряжения может нарушить нормальную работу системы зажигания. Поэтому разрыв этого провода может привести к ухудшению рабочих характеристик СРОЗ и уменьшению мощности двигателя;
– управление шунтом. При достижении частоты вращения коленчатого вала около 400 об/мин ЭБУ подает на клемму СЗ управляющее напряжение 5 В для переключения функции регулирования на опережения зажигания с блока зажигания на ЭБУ. При замыкании на “массу” или разрыве провода ЭБУ устанавливает код неисправности 42 и передает функцию регулирования угла опережения зажигания блоку зажигания. При этом двигатель работает с первоначально установленным опережением зажигания плюс небольшой угол опережения, заложенный в алгоритм работы блока зажигания.
– формирование сигнала управления углом опережения зажигания. Через клемму D10 и соответствующий провод ЭБУ передает управляющие импульсы блоку зажигания. ЭБУ не определяет абсолютное значение угла опережения зажигания. Он рассчитывает только коррекцию относительно первоначально установленного (базового) значения угла опережения зажигания и подает управляющие сигналы, которые немного запаздывают или опережают опорный сигнал, получаемый от блока зажигания. По этой причине неправильная первоначальная установка момента зажигания приводит к общему смещению моментов зажигания на всех режимах работы двигателя.
Разрыв или замыкание на “массу” сигнального провода СРОЗ приводит к выдаче кода неисправности 42 и отключению СРОЗ. При этом угол опережения устанавливается блоком зажигания без участия ЭБУ. При регулировании угла опережения зажигания ЭБУ обрабатыва ет сигналы датчиков давления во впускном коллекторе (ДАД) и температуры охлаждающей жидкости (ДТЖ). Алгоритм работы ЭБУ предусматривает:
-• увеличение опережения зажигания при низком напряжении сигнала ДАД и при низкой температуре охлаждающей жидкости;
•- уменьшение опережения зажигания при высоком напряжении сигнала ДАД и при высокой температуре охлаждающей жидкости. Поэтому детонация, как правило, возникает при низком напряжении сигнала ДАД или при высоком электрическом сопротивлении термистора ДТЖ. Уменьшение мощности двигателя может наблюдаться при высоком напряжении сигнала ДАД или при низком электрическом сопротивлении термистора ДТЖ. По проводу “шунт” поступает команда на отключение корректировки УОЗ (после замыкания контакта А и Б). После этого выставляется начальный УОЗ. Шунтирование это обычно закорачивание меньшим сопротивлением.

После переделки вся нагрузка ложится на коммутатор ВАЗа, и в случае его выхода из строя достаточно просто найти его в магазинах и поменять.


Метки: коммутатор от ВАЗа на нексию, ремонт коммутатора нексии

Комментарии

ксю 2001 года, пробег 53 тыс, в апреле начались проблемы с запуском двигателя, причём проблемы были с запуском на холодном, на прогретом заводилась как часы, движок работает ровно, тянет отлично. стал подозреввать модуль трамблёра (коммутатор) поехал в сервис на диагностику-так оно и вышло, поменяли, вместе сдиагностикой около 5 тыс вышло. в сентябре опять начались проблемы с запуском на холодную, ну теперь то уж я не думал, что опять коммутатор "полетел", поехал опять в тот же сервис-оказалось, что всё-таки коммутатор, бесплатно менять не стали т.к., вроде гарантия закончилась, теперь обошлось в 6 тысяч, причём стоимость коммутатора у них в каталоге-5200, золотой наверное, самый гимор, что через две недели опять те же проблемы начались, ездил сегодня в этот сервис, просил, чтоб дали мне новый коммутатор, я его сам поменяю, они говорят "нам надо тмашину посмотреть", кое-как чудом завёл, привёз им, оставил, теперь жду, если мне его в этот раз не поменяют бесплатно-буду бузить, довели уже до кипения >

опыт дурака (не повторять)

Если бы коммутатор был причиной, то машина вообще не завелась бы. Надо менять катушку датчика в распределителе. По времени должна уже давно сдохнуть. Стоит примерно 250 руб. Заодно- бегунок и крышку распределителя.

опыт дурака (не повторять)

на ночь им машину оставил, с утра она как назло завелась с полоборота,они говорят оставляй опять, я вот понять не могу неужели диагностика электрики не можеть выявить неисправность.

опыт дурака (не повторять)

КУДА "УШЛА ИСКРА" У "НЕКСИИ"

Как удалось диагностировать и, в конце концов, победить коварный дефект, рассказывает руководитель фирменного техцентра в Казани.

Проблема "заводится-не заводится" существует, наверное, с момента изобретения автомобиля.
С появлением надежных и сравнительно недорогих "нексий" из Узбекистана пересевшие на них владельцы "жигулей" и "самар" наконец-то почувствовали себя людьми, но вместе с тем поняли, что их "жигулевский" опыт мало применим к новому авто. И уж если что-нибудь случается, то дорога одна - в автосервис.
Первый раз с "Нексией"-узбечкой, которая порой отказывалась заводиться, мы столкнулись осенью 1997 года. Со слов владельца (именно "со слов", поскольку воочию увидеть машину, у которой не пускается двигатель, довелось значительно позднее), автомобиль пару раз ставил его в неловкое положение, но через несколько минут (очевидно, пока хозяин протирал фары, стекла и пинал колеса) пускался как ни в чем не бывало. Тот случай оказался не единичным. У страдающих подобным недугом автомобилей двигатель мог отказаться завестись в любой момент - после длительной стоянки или после короткой, в плохую погоду или хорошую, в гараже или на свежем воздухе. Так же неожиданно он мог бросить дурить и работать неделю, месяц нормально, а затем все начиналось снова. Бывало, "Нексию" притаскивали к нам на буксире, мастер садился за руль, и. двигатель пускался, что называется, с полпинка! Эта проблема доводила владельцев до белого каления, они стали бояться своих машин.
Словом, мы имели дело с типичным "плавающим" дефектом - одним из тех, который способен заставить специалиста автосервиса усомниться в правильности выбора профессии. Богатый (к тому времени трехлетний) опыт работы с автомобилями "Дэу" из Кореи помочь не мог - у них не встречалось такого дефекта, они заводились всегда.
Ремонтировать такие машины (как можно починить исправный автомобиль?) приходилось, руководствуясь принципом, что "электроника есть наука о контактах", то есть разъединяя-соединяя электрические разъемы, очищая, продувая. Иногда это помогало, чаще - нет. Но статистика, великая из наук, делала свое дело - стала вырисовываться общая картина. Двигатель у дефектных автомобилей не пускался из-за отсутствия искры на катушке зажигания, причем "плюс" на нее подавался, то есть не формировались импульсы в первичной обмотке. Если попробовать в этот момент завести двигатель "с толкача", то он стартовал мгновенно. Эти два фактора явились необходимым и достаточным условием для того, чтобы применять последующие рекомендации. Но сначала немного теории.
Принципиальная схема системы зажигания "Нексии" представлена на рисунке. В корпусе распределителя расположены магнитоэлектрический датчик импульсов (не путать с датчиком Холла) и электронный модуль (коммутатор, если хотите). Датчик импульсов состоит из намагниченного ротора, выполненного заодно с валом распределителя, и статора, включающего в себя две пары полюсов и индукционную катушку, в которой наводится электродвижущая сила (ЭДС) с частотой при стартерном режиме 8 Гц и амплитудой около 2 В. Электронный модуль преобразует эти импульсы в прямоугольные амплитудой 12 В и подает их в первичную обмотку катушки зажигания. После пуска двигателя в работу системы зажигания включается и электронный блок управления (ЭБУ), который ведает изменением угла опережения зажигания в зависимости от режимов работы двигателя.
Логичнее всего было предположить, что причина всех бед именно в модуле. Ведь слово "коммутатор", произнесенное с соответствующими эпитетами в компании автомобилистов, сразу порождает сочувственные кивания головами и море невеселых воспоминаний. Однако замена коммутаторов на проблемных автомобилях с обещанием вернуть деньги, если дефект не исчезнет, привела-таки к возврату денег и встречным вопросам: ну, а дальше что? А действительно - что, если проверены и работают нормально и электронный модуль, и катушка зажигания, и ЭБУ, что же остается? Неужели датчик? Нет, "на него" и думать не хочется, поскольку примитивен до предела. В нем единственная деталь, которая может выйти из строя, - индукционная катушка, да и та представляет собой пластмассовую "шпульку" с намотанным на нее медным проводом диаметром 0,1 мм. Инструкция по ремонту автомобиля "Нексия" предписывает для проверки работоспособности катушки измерить ее сопротивление, и если оно в пределах 500-1500 Ом, значит - все в порядке. Мы измеряли это сопротивление у десятков катушек, и всегда оно было в пределах 750-800 Ом.
Окончательно расставить все по своим местам помог Его Величество Случай. Попалась-таки нам машина, у которой наличествовали необходимый и достаточный признак неисправности, но она не заводилась от стартера вообще! Исследуя этот автомобиль, обнаружили, что амплитуда импульсов на контактах индукционной катушки очень мала (около 0,2 В), что явно недостаточно для нормальной работы электронного модуля. (Кстати, сопротивление и этой катушки было 750 Ом!)
Пришлось вспоминать раздел "Электромагнитная индукция" из школьного и вузовского курсов физики: ЭДС индукции катушки с проводом прямо пропорциональна скорости изменения магнитного потока (в нашем случае - скорости вращения коленвала двигателя при пуске) и числу витков катушки. Считать витки - дело довольно хлопотное, куда проще оценить их число, замерив индуктивность катушки. Проведенные нами замеры индуктивности последних у дефектных автомобилей показали, что этот параметр у них на 10-15% ниже, чем у заведомо годных, а у катушки "Нексии", которая не заводилась вообще (дай ей Бог "здоровья"), - на 26%. Отсюда же следует, что при пуске двигатель должен вращаться как можно быстрее. Этот факт объясняет и то, почему автомобиль с некондиционной катушкой пускается "с толкача" - ведь обороты двигателя в этом случае существенно возрастают. Поэтому состояние аккумулятора, соединение силовых проводов, соответствующее масло в двигателе зимой - все это очень важно.
На практике мы заменили индукционные катушки примерно у пятидесяти автомобилей (3-4% от проданных нашей фирмой). Ни один из владельцев этих машин не обратился к нам повторно с этим дефектом.
Теперь традиционный вопрос: кто виноват? Достоверной информации на сей счет у нас нет, но я думаю, что при увеличении программы выпуска комплектующих для завода "УзДэу" в Узбекистане на каком-то из предприятий-смежников "Дэу мотор" мог быть нарушен технологический процесс изготовления индукционных катушек. В сочетании с другими неблагоприятными факторами это и заставило владельцев проблемных машин, да и нас вместе с ними, изрядно поволноваться. Мое предположение подтверждается и тем, что с "нексиями" из Кореи и "дэу-эсперо", у которых точно такая же система зажигания, подобных проблем нет.
Конечно же, столкнувшись впервые с этим неординарным явлением, мы обратились за помощью к заводу-изготовителю автомобилей. И получили примерно такой ответ: "Описанных случаев у нас не было, попробуйте поменять электронный модуль". После чего стало ясно, в чьих руках спасение утопающих. Хотя справедливости ради надо сказать, в последнее время этот дефект встречается все реже. Очевидно, что-то изменилось к лучшему.
Разумеется, автосервис - не НИИ, не его дело формулировать проблемы и искать пути их решения. Но цивилизованный фирменный технический центр - для многих автовладельцев последняя инстанция, где им могут оказать помощь. Не отмахнуться от сложной проблемы, а подумать, поэкспериментировать и решить ее - вот наш принцип.

Читайте также: