Дмрв glk 220 cdi 4matic из за чего горит

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 20.09.2024

Добрый вечер. Не секрет, что все обладатели Сканматика, когда-нибудь сталкиваются с диагностикой дизелей. хотя бы в пределах, заявленных программой. Мне пришлось поучаствовать в сбросе ошибок на школьном ПАЗ, после того, как водитель -пенсионер 3 дня ходил возле него и передёрнул почти все разъёмы. Ошибки были по дозатору, по аварийному клапану сброса давления. но всё кончилось удачно для меня, для автобуса и для водителя. После сброса ошибок аварийный режим исчез и машина поехала с адекватной реакцией на педаль газа.
И решил я изучать подробно дизеля, хотя бы на уровне владельца Сканматика. Особенно систему Сommon Rail. Я понимаю по английски и решил осмыслять её диагностику на примере Cummins, хотя, MAN Service Academia отсылает к своим EDC7 и EDC17, тем более, есть хороший русский перевод EDC7, на котором и основывается изучение диагностики дизелей на платных курсах.

А теперь главное. Диагностика по обратке. Понятно, как и почему происходит слив. Понятно, что происходит при поочерёдном глушении форсунок (точнее, подачи к ним топлива) Но, в моём представлении, диагностика по обратке, тем более при ХХ - это уже что-то настолько явное и запущенное, которое не могло появиться внезапно. И были уже тревожные звоночки, на которые не обращали внимание.
Ведь при ХХ форсунка сливает одно количество, а при нагрузке, пусть даже умеренной, другое. Но критерий слива только применим для ХХ - при котором неисправность может не так ярко заявлять о себе, а при нагрузке проявляться.
Я понимаю, основной совет - форсунки на стенд. Но мне хотелось бы, что бы знающие люди побольше рассказали из своего опыта, какую роль они отводят именно этому способу проверки. какие он имеет подводные камни. часто ли уводит в ошибочную сторону?
Ну и как пример пара картинок с Cummins ISB. И есть ключевая фраза - A leak may not be detected at the standart idle conditions - Утечки могут не определяться при работе двигателя на холостом ходе.
Ну а для справки, при прокрутке за 30 секунд предел - 45 ml. только вот не уточняется для 4 или 6 цилиндровых, на ХХ есть такое уточнение. Спасибо.

Изображения:

DSC06264.jpg

DSC06280.JPG

Евгений Петович

Но, в моём представлении, диагностика по обратке, тем более при ХХ - это уже что-то настолько явное и запущенное, которое не могло появиться внезапно. И были уже тревожные звоночки, на которые не обращали внимание.

Скорее всего нет. У вас появится лёгкое шевеление двигателя с "определённой частотой" на ХХ, это будет повод проверить равномерность слива с форсунок. При этом по звуку работы ничего не будет слышно, и на повышенных оборотах двигатель будет работать ровно.

Юрий19

Но если я правильно понимаю, ХХ дизеля является наиболее точным индикатором его общего технического состояния. И при ХХ двигатель наиболее требователен, как к распылу топлива, так и к давлению топлива при работе форсунок.
И если механика в порядке и желаемое давление в Rail близко к фактическому, то неисправность именно в форсунке.
1. Она сливает большее количество топлива - нужно делать тест на слив.
2. Забитость или оплавление распылителя форсунки - нет должного факела распыла.
Конечно, выводятся и топливные коррекции на каждую форсунку, но нужно быть очень точным и опытным в их оценке. ведь всё направлено на сохранение равномерности ХХ и блок управление "подливает" топливо и в те форсунки, которые сами по себе не слабее. Но из-за "слабой" форсунки появляется "слабый цилиндр", который не только хуже ускоряется, но и хуже отрабатывает такт сжатия в другом цилиндре. И в этом цилиндре блок управления тоже увеличивает коррекцию и имеется уже 2 цилиндра с "+".
Поправьте , если не прав.
Но если я правильно Вас понял, тест на слив должен быть первым даже при лёгком циклическом потряхивании двигателя на ХХ? Тем более, цикличность и определённая частота подтряхивания на ХХ есть наиболее вероятный признак проблемы в форсунке.
Спасибо.

Евгений Петович

Это вы только выясните после "теста".

Это уже говорит о том что какая то форсунка больше топлива льёт, и не ЭБУ увеличил подачу, а начал ломаться управляющий клапан в форсунке.

Коррекцию прописываете вы, когда устанавливаете форсунку, вводите " собственный характеризационный код форсунки"

Вообще даже как то и не задавался этим, хоть имею Газель с камминсом, основные параметры по топливоподаче:
- желаемое давление
-измеренное давление
-скваженность импульса регулятора потока
Смотрю ещё как быстро сравнивается желаемое и измеренное давление, колебания измеренного давления должны быть минимальны.
На слух:
-время запуска, и ровность работы

Юрий19

Это правильно, так как давление в рейле разное, в зависимости от режимов работы. К примеру на ХХ давление маленькое, "клапана" его выдержат, а в нагрузке давление увеличится, не достигнет желаемого и ДВС не наберёт нужной мощности. Для этого есть тест на "утечку". И также это контролируется сравнением параметров "желаемое" и "измеренное" давление.

после того, как водитель -пенсионер 3 дня ходил возле него и передёрнул почти все разъёмы. Ошибки были по дозатору, по аварийному клапану сброса давления

Юрий19

По предписанию ГАЗа, на ГАЗелях с Cummins, проверка слива с "обратки" форсунок проводится при выполнении теста "проверка герметичности топливной системы". Во время теста блок управления поднимает давление в топливном аккумуляторе до 1500Бар.

victors

Юрий19

из практики , если у прогретой форсунки бош 110-й серии ( такие на Газелях ) обратка на ХХ за минуту больше 15-17 кубиков , то проверять её дальше уже не надо - надо ремонтировать.

Леха Юрич

Так это понятно. Если есть Insite, то при диагностике Cummins он не заменим. И в нём есть специализированные тесты.
Но тогда, если я что-то понимаю, тест на слив будет являться первым тестом при выявлении неисправной форсунки, а там уж какой вообще дизель. или с общим сливом или со сливом из каждой форсунки.

А как всё же быть с коррекцией? Ведь многие блоки управления, как я писал выше, устраивают с ней настоящий тёмный лес, убавляя топливо для одних цилиндрах и добавляю в другие. И это с одной целью - выравнять холостой ход. И чем больше цилиндров - тем сложнее понять что-то вообще. ведь даже 2 цилиндра могут иметь большой + . а несколько уйти в минус. Я завтра выложу руководство MAN для этого случая.

И если пролив показал большую утечку в одной форсунке, то и коррекция по ней должна залезть в большой + , хотя это уже не есть главный показатель..

Евгений Петович

до определенного момента , пока обратка не начнет зашкаливать так что начнутся проблемы с запуском , обратка НИКАК не привязана к подаче форсунки , так что сканер никогда не "увидит" её по корекции

Леха Юрич

Но вешать мензурки на форсы торопится не нужно. Можно с диагнозы посмотреть сколько прошло топлива через дозирующий клапан и сколько в цилиндры. Разница между этими числами будет суммой протечек через плунжера ТНВД и через форсы (там литры в час). Если сумма этих протечек не превышает допуск, то значит с обраткой всё нормально и можно вообще обойтись без мензурок. Для Газели на ХХ при 1500 Атм в рампе, на правах ИМХО, нормальная утечка не более 5 литров в час.

Antel

pilotvaz

Можно с диагнозы посмотреть сколько прошло топлива через дозирующий клапан и сколько в цилиндры. Разница между этими числами будет суммой протечек через плунжера ТНВД и через форсы

Но есть нюанс, откуда ЭБУ берёт показания кол-ва топлива проходящего через дозирующий клапан и сколько в цилиндры ушло?, счётчика нет, а значит и показания на сканере будут относительные.

Юрий19

Все повторится. до ремонта форсунок.

Ну а для справки, при прокрутке за 30 секунд предел - 45 ml. только вот не уточняется для 4 или 6 цилиндровых, на ХХ есть такое уточнение.

Antart

Значит я что-то важное пропустил. И тогда получается, что если у форсунки из-за нарушения гидроплотности повышенная обратка - то и отдача данного цилиндра не будет отличаться от других цилиндров. а если отдача не отличается, то и коррекция не увеличится?
Я понимаю, что коррекция зависит от всяких причин и даёт только общее представление, но если всё другое в норме, а увеличена обратка - коррекция же поползёт в верх?

Евгений Петович

написал же - не поползет.

при повреждении клапана и увеличении обратки выше всяких разумных границ ,в первую очередь увеличивается подача форсунки на максимальной подаче ( не путайте на максимальном давлении со сканера) , и машина тупо задымит при разгоне.
а коррекция проверяется на ХХ и чуть выше ( везде это "чуть" разное , но не больше средних оборотов) , т.о даже сильно увеличенная обратка на коррекцию не повлияет, т.к на режиме проверки сканером коррекции , форсунка не будет вливать больше положенного.

далеко ходить не нужно , сегодня принесли форсунки типа "убитые в хлам" после диагностики где то сканером , а на стенде они как молодые оказались

по этой причине мы сканерам и не доверяем , эти опасные , были случаи они лучами в мозг проникали .

Леха Юрич

СергейТ

Это зачастую и с только что отремонтированными форсами бывает. Хотя обратка у них и в пределах нормы - проверял даже мензурками. Но если оставить в работе 2 цилиндра (можно и 1, так даже точнее будет, но движок жалко больно уж трясёт, поэтому сначала переднюю и заднюю 3-ки, а потом по 2 в разных сочетаниях) и посмотреть нагрузку, то аномально низкая нагрузка как раз и покажет льющую в цилиндр форсу.
Хотя чаще всего все 6 форс переливают, причём на ХХ почти норма, ну на пару процентов может меньше, а под нагрузкой дым, передув, ШДК, если есть, в богатой и т.д.
Уж не знаю, что ремонтники там делают не так, но встречался с таким многократно, особенно после дешёвых ремонтов, которые у нас так любят. Если бы это была насосфорсунка, то я бы сказал, что давление открывания распылителя занижено. А в чем там может быть косяк в случае CR?

Antel

Ну тогда, как я думаю, если нет опыта в анализе показаний сканера. или сканер не всё отдаёт, то правильнее и надёжней будет именно точный анализ слива форсунок. И та форсунка, которая при глушении, в большей степени уменьшит общий слив, та и считается самой худшей. И при этом, форсунки могут изнашиваться более-менее равномерно и все вносить свою лепту в повышенный слив, а может "гадить" только одна форсунка, которая только одна потеряла свою гидроплотность по сравнению с остальными.
Но тогда можно вообще без мензурок обходиться? Понятно, что при индивидуальном сливе без капельниц ни куда. А если общий слив? Ведь можно поставить расходомер жидкости в разрез обратки. или механический или электронный. И он точно также покажет на дисплее эти 180 ml за минуту, как для 6 цилиндрового ISB c картинки в первом посту. а отключая гидравлически форсунки будем получать меньшие значения.

Только вот как-то это утверждение не совсем вяжется с 180 ml. если даже брать 20 грамм, то в сумме всего 120 ml будет.

Евгений Петович

Это зачастую и с только что отремонтированными форсами бывает.
. А в чем там может быть косяк в случае CR?

в регулировке , в чем еще ?!

больше скажу - частенько попадаются кетайские форсунки , которые будучи собранными по всем правилам , размерам и феншую , напрочь отказываются укладываться в тестплан , и как она работала до этого - вообще неясно.

Леха Юрич

в регулировке , в чем еще ?!

Тут же звоню ремонтнику форс и он говорит, что эти форсы грам в грам в тестплане. Придирчивые хозяева начинают снимать форсы и вести на несколько стендов, все говорят по разному, концов найти не могут. Иногда в итоге действительно привозят нормально отремонтированные форсы. Но чаще ставят чтобы хоть как то ехало.
Да и чисто экономически получается выгоднее купить новые форсы, чем чинить старые. У предприятия штук 15 автобусов МАН. По их статистике новые форсы (Bosch до переименования в МАН) ходят 600. 800 тык., а отремонтированные не более 250 тык. При цене новой около 28 тыр., а ремонта около 12 тыр. они пришли к выводу, что лучше ставить новые форсы и отказались от их ремонта. Только перед продажей автобуса бывает ремонтные ставят.

Antel

Ага еще миллион завод заложил 300-350. НФ да соглашусь. другой вопрос как сделали ремонт. У вас есть Валера обратитесь к нему сделает нормально.

СергейТ

Вложения:

Руководство по ремонту, двигатели ISB_ISD4.5 CM2150 B119.pdf

N_V_V

Antel

Леха Юрич

Уж не знаю, что ремонтники там делают не так, но встречался с таким многократно, особенно после дешёвых ремонтов, которые у нас так любят.

суть дешового ремонта

Извиняюсь человек работает в Челябенске

СергейТ

Я то как понимаю, эта та ситуация, когда слив с форсунки затрагивает уже и давление в Rail, и блок управления начинает его поднимать за счёт изменения скважности дозирующего клапана. и от того такая большая цифра в 12%, которая снизилась только при глушении 5 форсунки. ну а если скважность до 6% - то только пролив и желательно несколько раз для более точного среднего значения.
Кто что про это думает и есть ли тут рациональное зерно.

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста мне решение в сложившейся ситуации. Ломаю голову в чем дело, ведь заменил тоебуемый датчик расхода воздуха. Я езжу на глк 220 дизель. Загорелся чек. Диагностировали ошибку Р010164 (Расходомер воздуха имеет функциональные нарушения. Имеется недостоверный сигнал). Я поставил новый датчик дрмв. Ошибка осталась. Ломаю голову в чем проблема. Заранее благодарен за ответ. Спасибо Вам!

Johnsonnew

Легенда форума

Freeman23

Пользователь

Johnsonnew

Легенда форума

Так я про это и говорю, ошибку нужно не стирать, а над ней надо работать в тем более если она активная.
Работать, это значит проработать интерактивно и следуя указаниям в т.ч. и физические проверки.

Freeman23

Пользователь

Johnsonnew

Легенда форума

а к каким специалистам мне можно обратиться? Антриб?

Freeman23

Пользователь

В антрибе стёрли ошибку и так я проездил др вечера. Вечером снова загорелся чек. Рекомендации дали следующие:1. Проверить на герметичность воздухозаборник между воздушным фильтром и турбонагнетателем. 2.проверить на герметичностьвентиляцию блока цилиндров. После этих рекомендаций, сказали что больше ничем помочь не могут, нет специалистов по дизельным моторам. Пожалуйста, подскажите куда обратиться. Просто не могу понять, они сказали что ошибка неактуальна, а она загорелась вновь мньше чем через 5 часов. Не знаю что делать, помогите пожалуйста решить проблему, уж очень не хочется ехать к официалам. Спасибо!

navigator64

Пользователь

Доброго времени суток.Подскажите пожалуйста, у меня GLK220CDI 2012г. пробег 77тыс. загорелся чек , жена обратилась в ближайшее СТО , ошибку убрали , и сказали , если появится опять приедете. Сегодня сел сам чтобы съездить по делам , загорелся чек и заметно упала тяга особенно на обгоне . Поехал на Сто для диагностики (ошибка таже) и вот результат : Р029900 турбокомпрессор, работающий на ОГ отклонение давления.
Р228100 утечка воздуха между датчиком масс.расхода воздуха и дроссельной засл.система пуска воздуха
Р227962 неправильное сравнение сигналов исполнительный модуль
Р024872 турбонагнетателя ОГ компонент не закрывается.
Официалов в моем городе нет.Скажите на сколько большая проблема? И что в первую очередь проверить? Заранее благодарю.

bigat69

Легенда форума

gorinich

Пользователь

Добрый вечер. Расскажу предысторию. GLK 220 дизель 2013 (рестайл). Загорелся чек, приехал к неофицалам, которые заявляли, что работаю (ли) у ОД, оборудование мол и руки как у ОД.
Скан показал ошибку датчика расхода воздуха, скинули - порекомендовал поездить, посмотреть что будет дальше. Сказал, что возможно топливо.
В тот же день, ошибка загорелась снова. Машина себя никак не проявляла (кроме чека).
Приехал второй раз к нему же, снова та же ошибка. Открыли и продули воздушный фильтр (без замены) и . что то брызгали в расходомер (не помню что, возможно и ВД). тогда думал ребята знают что делают, после когда почитал форум, понимаю, что брызгать ничего не надо было.
Чек ушел снова на несколько часов.
Далее диагностика у ОД в МБ Измайлово. Тест показал необходимость замены возд. фильтра, так как стоял не оригинал (Filtron - месяц назад заменил) и неисправность расходомера (стоимость у ОД 33 тр + замена 4 тр).
Сказали, что в большинстве случаев чек уходит заменой фильтра и адаптацией, в моем случае не помогло. Чек снова загорелся на следующее утро. При этом машина стала дёргаться и иногда не развивает обороты свыше 3-х тыщ. (без турбины).

Что посоветуете? менять расходомер?

Есть ли аналоги, например Бош? Дилер дал оригинальный номер расходомера - А645090004. Такого номера не могу найти, то ли специально дал не правильный, то ли еще что.

И если у кого то есть контакты (брали раньше) этот ДМРВ, поделитесь. Благодарен за любую инф-ю.

Дело в том, что этот датчик со временем меняет свое сопротивление(чувствительнность так сказать) из-за ряда факторов, под данное явление адаптируется и мозги авто, у нового датчика сопротивление конечно будет отличаться от предшественника, поэтому его нужно порой прописывать по новой, иногда бывает достаточно просто поездить несколько км на авто и мозги адаптируются, но такое счастье не всегда случается, еще я бы обратил внимание на контакты разьема ну и самой проводки к этому датчику, малейшее сопротивление(неконтакт, окисление и т д), приводит в этом случае к большим искажениям натуральных показаний. Ну это только размышления, на мой взгляд Вам необходим хороший диагност, который смог бы исключить возможные неисправности с помощью не только стара, но и своих знаний и опыта.

mexanikus

Пользователь

Алексей600

Известная личность

да может поэтому и не заводится что выхлопу некуда дется, а может цепь проскочила, а может то и другое, проверять надо, что гадать то.

mexanikus

Пользователь

Да все уже, гадать не надо . когда был хлопок, и стук это вырвало или разорвало переднюю крышку (или стенку) впускного коллектора. видел дыру полчаса назад.((( . Предполагаю что в каком то из цилиндров, наверное во 2-м, судя по компрессии 5-6, прогорел клапан, отсюда и воспламенение произошло во впускном(((((КАК-ТО)

videoplus

Известная личность

Заменил ДМРВ появились провалы, нужна-ли адоптация

Пришло время заменить ДМРВ (датчик массового расхода воздуха) на пятилитровом моторчике, поменял, но вылезла проблема, заводишь авто все хорошо, холостой ход ровный, при плавном наборе оборотов все нормально, но при резком нажатии на тапок происходит провал 0,5-1 сек. потом набор оборотов, провал такой что первый раз когда увидел думал мотор заглохнет, при тест драйве на дороге, при плавных движениях все нормально, когда нажимаешь резко на газ (кик даун) также провал потом поехал, когда держишь нажатой в пол набирая обороты и резко бросаешь происходит пинок в спину, когда немного покатался провалы и толчки стали меньше. Вопрос такого рода надо-ли адаптировать ДМРВ . Я сам понимаю что не надо, но решил уточнить.

макс мск

Известная личность

макс мск

Известная личность

xoTTa6

Известная личность

Если по хорошему, по правильному, то актуальные значения датчика прописывать в бу надо . но бывают случаи когда данные старого и нового очень похожи, тогда можно и забить .

Mercedes GLK-class (X204) 220 CDI 4MATIC 170 лс на приборной панели автомобиля горит индикация CHECK ENGINE и бортовой компьютер ругается на забитость сажевого фильтра. Исправим это в Екатеринбурге!

Автомобиль ездит в аварийном режиме, ощутимо потерялась тяга. Двигатель звенит, дымит 💨
Многие автосервисы разводят руками, но не мы :)
Проблема, в принципе, повсеместная с данными автомобилями (и не только), вот например точно такой же идентичный авто, тоже 2013 года с абсолютно теми же проблемами, которого мы также "вылечили".

Делаем диагностику:
Электронный блок управления двигателем фирмы BOSCH EDC17CP46 (EDC17 CP46)
Аппаратный номер: 6519011301
Версия ПО: 6519023001 6519039127 6519040101
Файл калибровки: CR42-651-CGW1-X204WA4X-125kW-Ch4n-EU5OP-LL-EF-017_ME130501_HPT (01.02.2013 08:55:29)
Калибровка: 6519039127
Чтение ошибок
Ошибок: 3
Ошибка 1: P2463-85-AF (Активная Подтверждённая Индикация)
Ошибка 2: U144F-00-28 (Подтверждённая)
Ошибка 3: P2455-00-AF (Активная Подтверждённая Индикация)
Выполнено

P246385 Содержание сажи сажевого фильтра не в порядке.Присутствует сигнал выше допустимого граничного значения.
АКТУАЛЬНЫЙ и СОХРАНЁННЫЙ

Приступаем к чип-тюнингу.

Данные атвомобили прошиваются через штатный диагностический OBDII разъем. Но мы решили вычитать ПОЛНУЮ резервную копию (flash, eeprom, bsl пароль) на всякий случай. Тем более это не заняло более 5-7 минут, так как ЭБУ двигателя расположен очень удобно и его даже не надо снимать с автомобиля. Подключили оборудование и считали полный backup:

Далее через ОБД записали прошивку с отключенной экологией (сажевый фильтр и клапан рециркуляции отработанных газов (клапан ЕГР EGR)) и легким чип-тюнингом.

С приборной панели исчезла индикация CHECK ENGINE и автомобиль перестал ругаться на забитый сажевый фильтр.

Подключили диагностические оборудование и убедились в полном отсутствии каких-либо ошибок на двигатель:

✅ Далее физически удалили забитый сажевый фильтр с автомобиля и отдали его владельцу.
✅ Машина вновь обрела былую прыть и даже чуть больше)))

🏎 Обгоны совершаются легко и непринужденно, нету того ограничения момента, который чувствовался в стоке когда, например, на трассе идёшь на обгон колоны фур, а на верхах автомобиль как будто упирается в мнимую отсечку, хотя потенциал у мотора еще остаётся огромный.

🚗 Мы раскрыли потенциал Mercedes GLK-class (X204) 220 CDI 4MATIC в Екатеринбурге!

🔝 Отныне затупа педали газа и турбоямы не будет, который сделан в угоду экологии/экономии/маркетинга и прочих хитростей производителя.

🆒 Чип-тюнинг был произведен через штатный разъём и не требовалось разбирать ЭБУ двс.
🔄 Откат в сток (если потребуется) — также через OBD разъем.

✅ Впуск чистый, выхлопные газы больше не будут засорять двигатель авто.

💰Цены Вас приятно удивят🎁
Бонусы постоянным клиентам❤️🎉

Кому нужно произвести такую же процедуру в Екатеринбурге — обращайтесь, если у Вас ЭБУ двигателя BOSCH MED17 (бензиновые) или EDC17 (дизельные). Причем не обязательно только MERCEDES, а вообще любые машины MED17/EDC17

Читайте также: