Заз сенс глохнет на нейтралке

Обновлено: 06.07.2024

Здравствуйте. Прошу вашей помощи. первый раз сталкиваюсь с авто украинской сборки ЗАЗ Ланос. Машина знакомого. Двигатель A15SMS 8кл. 154000км. Блок управления Микас 10.3.0. (паспорт во вложении)
Проблема в следующем.
Двигатель по мере прогрева начинает работать не устойчиво, обороты плавают, может заглохнуть. Наблюдается троение двигателя, но оно периодическое. т.е. троит несколько секунд потом чуть газнет, троить перестает пару секунд и опять троит. При перегазовках вяло реагирует на газ, троит.
На что сразу обратил внимание, вкл. зажигание- чек не горит, а моргает. По сканеру куча ошибок(во вложении скрин) - P0138, P0105, P0351, P0135, P0141, P0443, P0201, P0202, P0203, P0204, P0304, P0301, P0302. Сбрасываю - появляются снова.
Думаю начать поиск неисправности с проводки, слышал что эти машины этим грешат. Поделитесь пожалуйста, у кого есть схема, проводку проверить до ЭБУ.
Мож кто сталкивался с таким и есть известные косяки этих машин.
Заранее спасибо!

Изображения:

Ошибки.jpg

Паспорт.jpg

Aleks84

Схему найти будет сложно. Потому что в Ланос установили российский ЭБУ и проводку. Хорошо, что ЭБУ не Gionix попался.
Проверьте массы.
Отключите оба ДК, контролируйте питание форсунок и других ИМ при работающем двигателе,- список в ошибках. Может оказаться доп сигнализация виной.
Озвучьте настройки топливоподачи. Основной и на ХХ.

malagar

malagar, Коля, по ошибкам, я бы сказал - пропадает питание. Обычно такое вылезает, когда ошибки аккумулятором сбрасывают.
да, и ещё что-то, типа бедной смеси. ИМХО

profi

malagar

по ошибкам сложно сказать, там может быть букет. Я бы заглянул а разъем главного реле( под капотом слева под черной крышкой за предней правой опорой стойки) Это по ошибкам по ДАДу и форсункам.Зелень сразу видно будет. А троение с подгазовками - похоже на дохлый ДК. Схему завтра в букваре гляну.
malagar ,немого не по теме, с позволения ТС. про Gionix лично я ничего плохого сказать не могу, каждый день с ними работаю. про те болячки что есть (что я знаю) я подробно написал в своей теме на соседнем форуме, кстати вместе со схемами.

seriy99

Aleks84

TIVik

Еще вспомнил, владелец говорил про большой расход бензина,а троить начала после очередной заправки бензином. Может совпадение.

Aleks84

ШИРОКИЙ

GMS tuned

Изображения:

ac28048s-960.jpg

ланос.jpg

ARKAIIIA

Авто , до того простая и одновременно загадочная! Все глюки там - от проводки! Иногда хватает массы протянуть и зачистить контакты основных нужных датчиков, например дпдз. Иногда еще проще - передергиваем разъемы на датчики. Иногда совсем весело - чуть тянем жгут между двигателем и началом салона, вверх - такие чудеса! Газуем.чудим, конкретно! Отпускаем жгут-все работает как надо!
Проводка - первое и последнее. Больше на этих авто пока ничего особо не ломалось. Хотя моя статистика по ним очень небольшая, редкие авто.
Самое больное место - проводка.

matveev

Иногда совсем весело - чуть тянем жгут между двигателем и началом салона, вверх - такие чудеса! Газуем.чудим, конкретно!

sergcr

Aleks84

Позвольте оживить тему. благодаря вашим советам нашел и устранил проблемы с проводкой. Косяки были. еще раз спасибо. единственно, не устранил ошибку по подогреву ДК 2, обрыв в самом датчике владелец менять не захотел. По ходу дела промыл дроссельный узел, Рхх. Подсосов не обнаружил, дымогенератора нет проверял карбоклинером.

Что в итоге. двигатель работает ровно, единственно при резкой перегазовке небольшой провал и дальше бодро набирает обороты. Владелец доволен, но у меня остались некоторые непонятные для меня моменты по параметрам Микас 10.3, выдаваемые сканером (во вложении лог файл сканматика).

Объясните пожалуйста или подскажите где почитать, кто знает, про коррекции топливоподачи GxxO и GOB. В моем случае они равны 46 и 10 соответственно, что отличается от типовых (60 и 170). Мне не понятен принцип их работы, почему они "сбились" от типовых, от чего зависят. В исполнительных механизмах их можно менять, я не стал так как хочу сначала разобраться.
Еще давление во впускном коллекторе на хх в районе 270 ммрт.ст. в типовых 320..380. Хотя в пересчете на кпа примерно 35, вроде нормальное.
За ранее спасибо!

Опишу все действия с момента когда была обнаружена эта тема на машине, а обнаружена бала на следующий день после покупки машины. Машина постояла на морозе ночь и началась эта беда. На сервисе сказали что виноваты мозги и нужно их перешить, но может помочь, а может и нет. Машина отогрелась на сервисе и до дома доехал без особых проблем. Следующий выезд то же самое. Перелопатил кучу форумов, выяснил, что эта беда в основном на двигателях 1,3.
Первое о чем писали был ДПДЗ и рекомендовали его на не какую то хрень, а на бесконтактный ДПДЗ 3202.3855 (ДПДЗ ВТН) (ВТН.ДТ.3202.3855) 590.
О как! Короче у нас хрен найдешь где. Пришлось заказать, получилась доставка половина стоимости датчика.
В теплые времена года было почти все отлично, холостые гулять перестали, но глохнуть периодически на перекрестках и на ходу когда газ бросаешь резко продолжала. Пришла зима и все началось с начало. Установленный ДПДЗ ВТН:

Не знаю причину, но во время эксплуатации в таком режиме накрылась катушка зажигания, поставил как большинство рекомендовали от Газели-бизнес, номера не помню, фотка получилась не читаемой.

Если замена ДПДЗ не помогла, рекомендуют поменять РХХ на 2112-1148300 от "группы Омега"

Забыл, после снятия датчика промыл посадочное отверстие очистителем карбюратора и протер ветошью:

Скажу только что такая отрава, разъедает все. Решил помыть старый датчик, с него слезли все надписи, так что аккуратнее.

Адаптация. Адаптация после замены рхх включите замок зажигания до втого момента когда отработает бензонасос но не заводите авто затем выключите замок зажигания до срабатывания главного реле. и так 3 раза на 4й раз смело заводим авто и едем куда захочем, я проделал 5 раз на шестой попытался завести… Нифига, еще раз, паника… и вот движок заработал, тихо, ровно. Облегчение. Езжу неделю с уличной температурой ниже -5 все ЧЕТКО! Иногда кажется, что двигатель заглох, но это только кажется. Машина работает тише чем когда я забирал ее из салона.

Да попадались статьи где рекомендуют менять ДПДЗ и РХХ в комплексе если тематическая проблемма.

Сенс глохнет на холостом ходу пока не прогреется до рабочей температуры (через 4-6 км). После того как заглохнет иногда очень тяжело заводится, помогает только постоять минут 5-7. Замена РХХ, чистка инжектора результатов не дали, может проблема в ДПДЗ?

Плохо заводится, надо нажать на газ, временами глохнет на нейтралке (на холостом ходу мотор работает неравномерно, то как-будто нажат слегка газ, неравномерно. Едет рывками, потом .

Добрый день. Автомобиль ЗАЗ Сенс, 1.3, 2003 г. Утром заводится прекрасно держит прогревочные обороты, затем по мере прогревания сбрасывает до 920 -900. Когда температура доходит до.

Утром заводится, но прогревается и начинает троить 5-15 мин, а потом опять нормально. И работа холостых не стабильная, а как-то плавает. Сил уже нет(бронепровода, свечи, РХХ, колеч.

Автомобиль Сенс глохнет постоянно на холодную пока температура не начнёт подниматься. С чем это связано.

При заводке холодного двигателя вынужден ждать прекращения работы бензонасоса, неоднократно нажимать педаль газа, после заводки сразу схватывают не все цилиндры.При работе двигател.

Всё будет хорошо!

@andrienko.1966 --> Спасибо, во вторник поменяю и отпишусь

@andrienko.1966 --> Был на компьютерной диагностике, все параметры в норме и ДТОЖ даёт правильные показания температуры, и когда двигатель холодный, и когда начинает прогреваться. И все другие параметры в норме. ДТОЖ все же я поменял, посмотрю что будет дальше

@andrienko.1966 --> Тогда может быть плавающая неисправность ДПКВ, на него действует разная температура. Его параметры проверяли при диагностике?

@andrienko.1966 --> При диагностике проверяли работу всех датчиков. И даже когда двигатель заглох во время диагностики. Все параметры были в норме, но после замены ДТОЖ машина за 2 дня не заглохла, хотя заменённый датчик показывал нормальную температуру и когда холодный и при прогреве

@andrienko.1966 --> Заменённый ДТОЖ я проверил тестером при нагревании согласно таблице, всё в норме. Возможно где-то проявляется плохой контакт в каких-либо разъемах, идущих к блоку управления?

@andrienko.1966 --> Но неисправность конкретно проявлялась только пока двигатель был не полностью прогрет, и никогда не проявлялась при прогретом двигателе. Не очень похоже на плохой контакт в разъёмах. Может ли неисправность датчика абсолютного давления приводить к такой неисправности? В нём вроде бы тоже есть датчик температуры воздуха?

@andrienko.1966 --> Датчик температуры впускаемого воздуха есть в одном корпусе с ДМРВ. А ДАД (датчик абсолютного давления) не имеет датчика температуры.

@andrienko.1966 --> Возможно я ошибаюсь, но считал, что в моём случае (SENS 2004 года) датчик температуры воздуха совмещён в одном корпусе с ДАД. Он так и называется "датчик температуры воздуха и абсолютного давления". Но на диагностике эти датчики тоже показывали правильные параметры

Заменён РХХ, заменён ДТОЖ. А их разъёмы кто менять будет? Или они позолоченные и подпружиненные?

@andrienko.1966 --> Возможно проблема именно в разъёмах или в колодке на контроллере, но опять же повторюсь, неисправность очень конкретно проявляется когда двигатель холодный или когда прогревается, это происходит ещё на стоянке и на светофорах первых 4-6 км, где стою на нейтралке. После того, как двигатель прогреется до нормы, неисправность не проявляется, я специально пробовал стоять прогретым минут по 5-10, все в норме. Если бы дело было в разъёмах то маловероятно, чтобы так проявлялась неисправность, хотя и не исключено, может при прогреве улучшается какой-нибудь контакт. Но на диагностике электрик чистил разъёмы замененных датчиков, но не менял их.

Всё будет хорошо!

Давайте попробуем так сказать, прийти к одному знаменателю.

На вашем моторе должен стоять такой датчик температуры впускаемого воздуха

Так выглядит ваш датчик?
Если по другому, тогда на вашем моторе произошла модернизация и поставили что-то другое(возможно совмещение с ДАД).

@andrienko.1966 --> У меня на ресивере установлен датчик температуры воздуха и абсолютного давления. Это 2 отдельных датчика в одном корпусе, к нему подходит 4 провода и он соответственно выглядит немного по другому чем на рисунке. Может ли двигатель глохнуть на холостом ходу при неисправности датчика температуры воздуха? Если допустим он в "обрыве", то какую температуру воздуха датчик дает на контроллер и что при этом происходит?

Всё будет хорошо!

Теперь я понял что у вас там стоит. Датчик с 4-мя контактами. Показал его жёлтой стрелкой на фото

«ДАТЧИК АБСОЛЮТНОГО ДАВЛЕНИЯ И ТЕМПЕРАТУРЫ ВОЗДУХА

Представляет собой два совмещенных в одном корпусе датчика

• Температуры воздуха на впуске;

Контроллер использует информацию от датчика для определения длительности импульса открытия форсунок и расчёта угла опережения зажигания.

@andrienko.1966 --> Да, именно такой у меня стоит датчик. Спасибо за подробную информацию о его работе. Может и в нём причина, хотя на диагностике проблем не обнаружено. А что обведено красным овалом на рисунке на дроссельном патрубке? В моей машине там не подходит шланг, а просто стоит заглушка, которая периодически вылетает и двигатель начинает работать с сильно плавающими оборотами

@andrienko.1966 --> Этот шланг подсоединяется к клапану продувки адсорбера. Видимо на вашем авто такого клапана не поставили, поэтому установлена заглушка. Что бы она не выскакивала, закрепите её чем-либо (например хомутом, или другую заглушку поставить, более тугую), зависит от того каким образом она держится.

@andrienko.1966 --> Понятно, спасибо за информацию. У меня сейчас заглушка в виде плотного кембрика, в который плотно вставлен болтик. Дело в том, что если я дней 7 не эксплуатирую автомобиль и он стоит на стоянке, то при включении зажигания слышен громкий хлопок, винтик выстреливает (раньше заглушка слетала) и из ресивера идёт дымок со специфическим запахом дыма. Если автомобиль эксплуатирую ежедневно или с перерывом дня 3-4 такого не происходит. Говорят что это болезнь Сенсов моего поколения, один знакомый заглушил шурупом на герметике, говорит помогает, но вдруг это приведет к поломке ресивера, мне легче болтики менять. Электрик посоветовал при длительном неиспользовании автомобиля снимать реле бензонасоса и выпаливать всю топливную смесь, помогает конечно, но лень так делать. А двигатель третий день не глохнет на холостых, хотя причина неисправности не найдена, может помогла чистка разъёмов, а может просто на улице резко потеплело и температура с какого то датчика меньше отличается от реальной

Всё будет хорошо!

Вообще-то, такой ерунды не должно быть.
Это взрываются пары бензина и отстреливают вашу заглушку.

Какая-то из форсунок протекает однозначно. Когда вы заглушили двигатель, то в рампе остаётся давление и бензин помаленьку просачивается в цилиндр, там испаряется, получается эдакая как-бы топливная баня. Вы включаете зажигание, проскакивает искра и пары бензина скопившиеся в цилиндре, где протекает форсунка, воспламеняются, и через недозакрытый клапан, хлопают в ресивер.

Тут два момента.
Надо снять форсунки, унести их в сервис на промывку и проверку распыла. Стенды по проверке форсунок, обычно прозрачные, и вы даже сами сможете увидеть процесс промывки. Если какая-либо форсунка не промоется, то её надо будет заменить.
Да, и не надо пытаться их промыть наливанием присадки в бензобак, это лишняя трата денег и времени, а толку ноль. И даже может быть ухудшение работы двигателя после присадки, за счёт поднятия грязи из бака и транспортировки её к форсункам.

Второе, это проверить зазоры клапанов, отрегулировать.
На вашем двигателе необходимо устанавливать тепловой зазор в размере:

Впуск — 0,15 мм
Выпуск — 0,30 мм

Процедуру регулировки можете посмотреть Здесь .

@andrienko.1966 --> Да, мне так и объяснили на сервисе, насчёт хлопков, что вероятнее всего течёт какая-то форсунка, но неделю назад я проходил чистку инжектора, соответственно там форсунки промывали и неисправности не выявили. А просто менять все форсунки дело недешёвое. Клапана регулировали 2 года назад, но хлопки были и до регулировки и сейчас. Так как я машину эксплуатирую практически каждый день, то и хлопков последнее время не было. Меня конечно сейчас больше беспокоит то, что двигатель глохнет на холостом ходу, пока не прогреется. Два дня не глох, а сегодня заглох ещё на стоянке. Завелся, пошли повышенные обороты, потом секунд через 30 обороты упали и ещё секунд через 30 начались перебои и двигатель заглох. Потом завелся и не стал ждать, поехал. На светофоре опять по звуку двигателя понял, что скоро заглохнет, но зелёный свет исправил ситуацию. Соответственно прогретый двигатель больше не глохнул. Наверно послушаю совета и по свободе почищу все разъёмы со всех датчиков и колодку контроллера, а после этого, если не поможет, буду менять датчик температуры воздуха и абсолютного давления, датчик положения дроссельной заслонки и датчик положения коленвала. Что-нибудь должно помочь.

@andrienko.1966 --> Нет необходимости не глядя менять форсунки! Вы процесс промывки видели? Распыл видели? Или вам только на словах сказали, что промыты форсунки. Присадку может налили в бензобак и сказали что промыли - такая промывка ничего не даёт, наоборот может только ухудшить ( вытягивание денег с автовладельцев и больше ничего).

@andrienko.1966 --> Ну в бензобак присадку точно не наливали и форсунки точно мыли. Но сам процесс я не наблюдал и распыл не видел. Мастер сказал что форсунки в хорошем состоянии, но я ему по своей оплошности забыл сказать о проблеме с хлопками, была плановая чистка инжектора после 40 тысяч пробега. Хотелось бы конечно, после полученной информации, теперь самому пронаблюдать распыл, может так и сделаю. По вопросу того, что глохнет двигатель на холостом ходу пока не прогреется, получил информацию, что если на диагностике все датчики показывают нормальную работу, то есть вероятность, что неисправность в самом контроллере из-за попадания влаги или конденсата и тогда придётся менять его, только как проверить его работу и сделать вывод что его нужно менять?

@andrienko.1966 --> Если тестирование всех датчиков показывает, что они в рабочем состоянии, дроссель прочищен, свечи проверены, клапаны отрегулированы, а работа двигателя всё-равно с перебоями, тогда только и остаётся грешить на ЭБУ.

@andrienko.1966 --> Всё понятно, спасибо за консультацию. Через неделю буду в отпуске, займусь более серьёзно автомобилем, по результатам отпишусь.

@andrienko.1966 --> Сегодня, когда выезжал с работы домой как всегда при прогреве заглох, потом завелся, проехал метров 50 и на нейтралке опять заглох. А потом в течении минут 30 не мог завестись. Выключал зажигание, ждал минут по 5. При включении зажигания бензонасос работает, создает необходимое давление, но при включении стартера двигатель не заводится. Подгазовка при включенном стартере совсем не помогает, совсем не пытается даже завестись. Пробовал при выключенном зажигании выжимать педаль акселератора, потом пробовать заводить - не помогает. Уже думал искать кто бы меня оттащил куда-нибудь на стоянку, но вдруг уже при полностью остывшем двигателе внезапно завелся и доехал до стоянки. Не пойму причину такого поведения автомобиля и связано это как-то с тем что он глохнет пока не прогреется. И хотелось бы узнать правильность действия при такой ситуации, когда после того как заглох не получается завести двигатель.

@andrienko.1966 --> Завтра еду на очередную диагностику к другому специалисту, может он определит причину. Хуже всего, если опять будут все параметры в норме

@andrienko.1966 --> Сегодня был на очередной диагностике. Все датчики при прогреве двигателя показывают нормальные показатели. Но электронный блок управления при этом внезапно начинает понижать уровень СО с нормы в 0,6 до 0,3 и двигатель начинает неустойчиво работать и глохнет (может я некорректно пишу, это то, что я запомнил со слов мастера). Ещё немного падают обороты двигателя на холостом ходу при нажатии педали тормоза, что я обычно делаю на светофорах, поэтому там и глохну. Мастер определил, что заниматься нужно электронным блоком управления, или его менять или попробовать перепрошить или отремонтировать. Но временно немного изменил настройки и предложил заправлять хороший 95 бензин. Если не поможет, заниматься ЭБУ

@andrienko.1966 --> Не помогло. Заглох на первом светофоре. И опять проблемы после того как заглох с заводом, получилось через минут 5. Поехал на диагностику ещё к одному автоэлектрику, который тоже определил , что у меня получается сильно обедненная смесь и предложил до замены контроллера отрегулировать клапана и провести проверку на утечку воздуха и при необходимости заменить прокладку под впускным коллектором и резиновые кольца на форсунки. По результатам отпишусь

@andrienko.1966 --> Сделали регулировку клапанов, заменили резинки форсунок, заменили прокладку впускного коллектора, заменили прокладку ресивера (она была надорвана, возможно из-за неё было что-то не так и получалась сильно обедненная смесь). Сегодня не заглох и двигатель даже по звуку стал работать ровнее. Если завтра неисправность не проявится, закрою вопрос

@andrienko.1966 --> За два дня двигатель ни разу не заглох, ни при прогреве ни на светофорах. Похоже неисправность устранена после замены прокладки впускного коллектора, прокладки ресивера, резинок форсунок и регулировки клапанов. Скорей всего причина была в повреждении прокладки ресивера. Шла сильно обедненная смесь, и на не полностью прогретом двигателе это приводило к неустойчивой работе и к тому что двигатель глох. Всем спасибо за помощь и советы, узнал много нового про свой автомобиль. Вопрос закрываю

Виталий, на холостых, при попытке когда право управлением топливо и воздуха передается рхх, то машина тупит, её дёргает, она хочет заглохнуть, но управлять оборотами педалью газа, то она не заглохнет. Такое у нее всегда

Две первые ошибки плохо но не смертельно, но ошибка датчика распредвала, это именно то что вам нужно.

Виталий, случилось это всё летом, после большой лужи в которой утопили ЭБУ. Поставили другой мозг и вот вылезла такая проблема, заменили все датчики, потом по совету одного мастера купили другой ЭБУ, но не помогло, так как они не могут перепрошить и ругаются на микас 10.3

Виталий, меняли датчик коленвала, ГРМ ставил мастер, потом ещё ездили уточняли, он нам метки показывал

Придется мерить компрессию, возможно недопустимая разница давления в цилиндрах вызывающая детанацию и коротковременую блокировку зажигания с эбу. Троения не присутствует?

Виталий, одинаковая была во всех, мерили когда форсунки чистили, не помню точно какая 13.4 кажется была

Понятно по чему в диагностике датчик распредвала. Эбу не с той прошивкой. Вам нужно искать точно такую же машину, копировать прошивку и шить эбу, или эбу искать точно с такой же машины.

Екатерина, вам нужно начать с правильной прошивки именно под вашу комплектацию,
я даже не знаю что сказать по поводу идеи переставить блок ЭБУ с другой машины. с такой же, но другой комплектации и скорее всего другого года выпуска

Жопа какая то, все кручено перекручено, зачем не понятно. Начать нужно с прошивки подходящей вам по комплектации и типу ЭБУ. Желательно для начала ближе к заводской ( но для начала смотрите чего вы там за ЭБУ поставили) настроить все до оптимальных параметров и после этого заливать уже то ,что больше нравится. И не надо гнать на микас , прошивается он элементарно даже доступным ПО, если не лить не подходящий блоку софт, даже при обрыве связи , поднимается так же быстро и просто.

у меня сенс 2012г пробег 4000км на холодную завожу секунд 30-40 поработает и глохнет датчик холостого хода менял и прошивать тоже пробовал ни чего не помогает на СТО розводят руками не могут понять в чём проблема модскажите пожалуйста что делать.

таж хуйня была. приходилось чуть газулю держать пока не прогреется. вылечил специалист который не только прошивает, но и сам меняет параметры прошивки. гдето чуть добавил оборотов, гдето ещё чего-то. но бывает глохну при торможении двигателем :(

ну и я тоже самое делаю держу газ пока не прогреется мне на СТО посоветовали лябда зонд поменять вот и думаю поможет или нет ну пока не рискую брать(((

не. дело не в лямбдазонде. вообще по логике должна перепрошивка помочь. движка притерлась, параметры поменялись и тд. мне сраные специалистыпервый раз прошили так ничего абсолютно не поменялось. ток 300 грн выкинул. а вот потом на форуме нашёл человечка, тот уже подлатал. осталась проблемма с торожением двигателем, но бесит намного меньше

Крутое решение. Глохнут холостые - решение полезли в мозги.))
Нет ну если дроссельную заслонку вычистили. То может и так можно. Но зачем если все равно глохнешь тормозя двигателем.
. глох таким же образом, только была другая "проблемма", прикрутили нештатный кондиционер, ясное дело мозги его не читали и не всегда справлялись с черезмерным торможением двигателем.
. помню кто-то из группы тоже прошил себе чужие мозги, а затем искал заводскую прошивку.
Зимой с нечищеной заслонкой, газовал только в начале, чтобы провернуть вал двигателя, не больше, чтобы не шлифовать поршни о холодный металл. Просто газ отпускал плавно, не бросая его.

Читайте также: