При сбросе газа обороты падают до 200

Добавил пользователь Валентин П.
Обновлено: 19.09.2024

Требуется помощь.
При реском сбросе газа при движении обороты холостого хода падают до 500 а потом восстанавливаются до нормы. Если тормозить двигателем или сбрасывать обороты плавно такого не происходит.
Что это может быть и как это продиагностировать.
Проблема очень беспокоит, ни какого наслаждения от вождения авто.
Зарание спасибо.

Robes

Юрий Петрович

Дросельный патрубок идеально чистый, чистил недавно. Да и масло не закидывает это при 96т.км. пробега.

Можно перетечку увеличить, может и ДМРВ дурит, ДК, и ваще прошивка то какая? если это кратковременно, то и дефектом не назовёшь даже, если подвисают на 500 длительно, нада искать.

ironcat

ДМРВ и ДК менял, результата никакого.
Прошивка J5D07T01, проблем с ней ранее не было, пробовал ее менять результата нет.

Свечи менял и фильтра только MANN ставлю (то-те свежий) - результата нет.
Свечи вчера все равно выкручивал, состояние нормальное.
Про МЗ думал, надо попробовать поменять, но вот вопрос может ли он влиять.

Высоковольтные провода родные, внешне вроде состояние нормальное, но при необходимости заменю на NGK.

такая проблема у многих.. симптомы одинаковые да и советы дают одни и те же (дросельный узел и т.п.).. один только спец (раньше работал на вазе в отделе занимающимся моторами.. потом работал у спортсменов.. доводил спортивные движки.. щас не по профилю трудится) сказал что это 100% подсос воздуха и иначе быть не может.. сам еще не проверял.. но есть подозрение на вакуумник тормозов.

При подсосе, по-моему, наоборот обороты медленно падают или не падают вообще. Надо увеличить перетечку воздуха или откорректировать таблицу "желаемый расход воздуха на ХХ" конкретно для данного мотора и ДМРВ.

Башкиров Владимир

Про вакуумный усилитель тормозов могу сказать одно - заглушил место где шланг от вакуумника одевается на рессивер. Результат нулевой.
Ну а по поводу подсоса воздуха, как определить данную неисправность?

Тем более как я понимаю обороты будут падать если нажимать на тормоз, а у меня обороты падают даже без торможения.

Как увеличить "перетечку воздуха" или откорректировать таблицу?

Так просто - очистить распылители форсунок, а стоит ли это делать можете точно сказать?
Для меня важен результат, я могу и поменять форсунки.
Гадать проще всего.
Хотя я понимаю что по "телефону зубы не лечат"

По поводу компресси то она просто отличная, машина ведет себя хорошо, динамика отменная, расход бензина нормальный, двигатель работает идеально ровно и тихо.

Сегодня попробовал поменять модуль зажигания - результат нулевой.
Ранее поставил ДПДЗ GM, пришлось подпиливать - результата нет.

сам знаю пару человек с этой проблемой.. у меня тоже такое бывает (уже давно) но почемуто не постоянно а время от времни только.. не часто.. (от бензина и т.д. не зависит).. вобщем ни кто ее не решил.. что только не меняли.. все меняли.. ставили ВСЕ датчики (кроме ДПКВ) с абсолютно новой машины.. результат нулевой..

кстати зимой меня этот трабл одно время сильно доставал.. подрегулировал клапана стало заметно меньше и намного реже но целиком не ушло.. как потеплело стало нормально.. в сердине лета опять это вылезло.. щас снова все идеально..

вот думайте что да как .

меня в принципе только ошибка 328 мучает.. чето там стучит в движке со стороны ресивера сверху.. звук не громкий как будто в бочке с водой две массивные железки стукают.. а иногда не стучит.. при этом я уже по звуку даже в салоне слышу будет ошибка выскакивать или нет.. может два дня не стучать.. может через раз (при новом запуске).. а восновном теперь чаще все время стучит.. :

Shura_with_KINEF

а меня научите на 16v клапана регулировать!
можно не сверлить, можно напильником чуть заслонку подпилить.

vic_18

так это понятно, но ИМХО нету там ЦТ. а может есть? и валы горбатющие такие стоят :shock: , а он нам мозги парит про обороты!

vic_18

Не знаю за что уже браться.

А если не сверлить отверстие, а поставить увеличенный дросельный патрубок 52 или 54?
Или поставить заслонку от 2123 (от Нивы) ведь у нее в районе регулятора ХХ отверстие больше чем на обычном досселе?

Нет у меня нестандартных валов. Двигатель абсолютно штатный, только ЧИП, никаких нулевиков (машина и без всего этого едет отлично). Я уже в стрите НЕ участвую. А вообще только прокладка спортивная (та самая между рулем и сидением)

В отверстие можно заклепку вставить, если не понравится, а подпиленную заслонку придется выкинуть, возможно вместе с патрубком.

Shura_with_KINEF

Юрий Петрович

Это еще почему? Если он правильно сделан, не кривыми руками - не будет там никаких провалов.

Vic-18, не видел ни одного горбатого вала. Все что встречал - ровные и стройные как кипарис. Да Вы сами представьте, как он будет крутиться, если он "горбатый"? Может быть вы имеете ввиду тюнинговые валы, с нестандартным подъемом/фазами/профилем?

По существу вапроса. На Я5.1 хорошо откалибровано все, при условии исправного ДП, РХХ чистых каналов вентиляции. Там и рыть - ничего не сверлить, ни точить не надо.

. при условии исправного ДП, РХХ чистых каналов вентиляции. Там и рыть - ничего не сверлить, ни точить не надо.

Shura_with_KINEF

Юрий Петрович

Как же определить исправный ли ДП.
То что он чистый это точно, заеданий то-же нет. Так в чем его неисправность.

Рассчетный/фактический воздух - прерогатива матмодельных систем. В Я5.1 есть только "желаемый" . У меня заслонка 54 мм. И перетечек никаких через дроссель практически нет - все жужжит через канал РХХ

А кто все таки мне может ответить -
Какова разница дросельных патрубков 2112 и 2123 (Нива).
Если кто не знает то РХХ у них разные, и отверстия которое перекрывает РХХ у Нивы больше.
Есть ли мне смысл попробовать поставить Нивский патрубок?

Кстати, кто помнит, подобная проблема была у Bosch M1.5.4 с прошивкой M1V05G06 / M1V05H07. Вот там это было просто плохо откалибровано, банальной настройкой все устраняется.

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО № 32-2004-И

Про Ниву тут все все знают. Вам есть смысл починить машину, проверить заслонку, РХХ, каналы РХХ, трубки вентиляции.
ВСЕ.

Была таже проблема.
После долгих регулировок и ремонтов у "жигулевских"карбюраторщиков, которы не помогли, а только советовали ставить Солекс,, я всетаки нашел спеца который за 40минут
разборки и сборки+два часа промывки и чистки карба в растворител, решил данную проблему.
Все удовольствие обошлось мне 400грн.+100грн.прокладки, а на Солексах пусть ездят Жигули.
Ремонтирует данный Мастер в г.Вишневое, Киевская обл. тел. (096)145-51-54 Александр

bishop

Мастер советчик

И так, проблема провала устранена была путём установки холостого хода винтом ХХ примерно 900 об/мин в базовых настройках.

Расход 13 литров на Биоэтаноле-95 ХАДО, когда год назад его пробывал, на бензине ела не более 10 литров город, на этаноле стала 11 литров, и в работе двигателя этанол как нормальный 95 бензин. Вот увеличение расхода привело к переборки всех датчиков и системы в целом

И так, подключил осцилограф, цифровик РИГОЛ. всё работает чётко по напряжению - 0.1 -0.9 Вольт. Правда опорное 0.49 ну думаю это не поломка. При перегазовках срабатывание лямды доходила до 0.2 сек тоесть как я понял скорострельность хорошая и лямда хорошая.

Дальше начал смотреть что даёт винт СО. Напряжение на нём можно выставить в пределах от 0 до 3.2 Вольт. На ХХ ходу интервал переключения лямды наюлюдался от2 до 6 сек. Винтом СО долго крутил, смотрел как меняеться работа лямды на ХХ и как идёт переключение на перегазовка, вообщем понравилось значение винта СО 1.7 Вольта.

Вот вопрос, в мануале не однократно читал, что на ХХ лямда должна срабатывать интервалом 1-2 сек, у меня в итоге вышло 2-3 сек. Лямда однозначно впорядке ибо на прегазовках как сказал выше скорострельность есть 0.2 сек. Так что получается, это нормальная работа ДИГИФАНТА или всё же чего-то ему не хватает?

Дописывая этот пост, вспомнил, что вчера обнаружел подтёк регулятора давления в впускной колектор через вакумную трубочку. Может это дело не даёт ЭБУ быстрее срабатывать на ХХ?

P.S. В этом месяце хочу сменить штатный ДМРВ VAF расходомер на MAF через конвертор.

Замучала проблема (авто в подписи) - незнаю что и думать.
Скажу сразу, что двигатель работает хорошо, расход по городу нормальный около десятки, ХХ впорядке 820-830 об/мин. Авто набирает скорость хорошо, тяга впорядке, но есть одно но - когда с 2000 и выше об/мин сбрасывешь газ и остаёшбся на нейтралке, то обороты падают почти до 200 и через секунду-две стабилизируются на заданый ХХ, иногда неуспевает подхватить может заглохнуть двигатель вообще. Когда включен кондёр то заглохнуть это намного чаще)

Клапан ХХ чистил хорошо, ток проверялл 420 мА ну короче он выглядет рабочим, датчик дроссельной залонки менял на другой, есть с запасного двигателя, ситуация не менялась. Расходомер проверял, тоже как всё в порядке и в нём спираль датчик температуры всас.воздуха тоже нормальный. Что может быть?? да, ещё, чтобы завести двигатель, надо обязательно подгазнуть, иначе раза 4 провернёт и глохнет если не касаться педали газа. Вот пришли холода и на холодный двигатель такго делать не надо!) ключ повернул и завелася. Не проверял ДТОЖ, вернее я его год назад менял, когда думал что он виноват, но оказался тогда не он, а катушка. Завтра конечно попоробую поменять на старый.

StasL

Постоянный участник

Попробуй проверить форсунки. У меня так было. Правда у меня механический впрыск, но, думаю, это сути дела не меняет.

Михалыч 2.0 2E

Мастер советчик

У меня с таким симптомом помогает регулировка ХХ винтом на дросельной заслонке. Открываю побольше подачу, при этом ХХ = 850 об/мин устанавливаются немного дольше.

KWS2E

Постоянный участник

Попробуйте отрегулировать ХХ и СО (делать все через базовые установки). Еще не мешало бы проверить зажигание. Была похожая ситуация, решилась установкой ХХ и СО.

bishop

Мастер советчик

Благодарю за наводку!) Как делать и каким путём понял). Кстати форсунки не чистились уже 40 000км. Ну регулировку ХХ крутить и эксперементить можно, а вот винт СО?? Его я так понял надо крайне осторожно, тут писали что его трогать типа в крайних случаях и желательно с анализатором контролировать). Завтра постараюсь это сделать. А то думал что придётся расходомер вскрывать.

KWS2E

Постоянный участник

Я винт СО крутил по мультиметру, смотрел сопротивление. В базовых установках выставил винтом СО 850-900 Ом и ХХ 900-950 об/мин. В базовые установки входил через ВАГ-КОМ. Пробуйте))) У меня получилось с первого раза, провал мой пропал и пока не появлялся. )))
P.S. Измерьте сопротивление винта СО до регулировки и запомните, тогда можно будет вернуть в первоначальное состояние, если не будет лучше.

Доброго дня, подскажите, может у кого была похожая проблема, ни поиском, ни, перелопатив всю базу знаний впрыска, похожего найти не удалось.
Началось все с обрыва датчика концевика РХХ (а может, совпало просто - начались глюки - полез смотреть - в ошибках обрыв или замыкание на плюс), посмотрел ваг-комом, соединение восстановил, ошибку сбросил - глюк остался.
Заключается в следующем: в пробке, когда только тронулся, и тут же нужно опять останавливаться, т.е. жать сцепление - происходит двойной провал ниже уровня холостых, т.е. провалилось - поднялось до нормы - тут же опять провалилось, и после этого стабилизировалось на нормальных холостых. Возникает только при полном прогреве, и не каждый раз - бывает один-два-три раза подряд, потом от одного до нескольких раз все нормально, потом опять.. Сброс оборотов иногда происходит до полной остановки двигателя. Задолбало, сил нет. Пробовал подгазовывать коротко и смотреть, что происходит - моторчик ХХ при провале выдвигается и, приоткрывая заслонку, выравнивает обороты. Сам моторчик снимал, регулировал зазор 0,5 мм, выставлял точно по центру - контакт работает надежно, сам моторчик 6-ю вольтами и туда, и обратно - без проблем, весь чистый.
Да, вот еще что, пробовал пару раз обнулять мозги сбросом клеммы на 20 минут, день ездил нормально, потом глюк возвращался.
Какие идеи, или, может, было у кого подобное?

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Сегодня померил напряжение на бело-голубом проводе ДПДЗ, 204 мВ получилось. Две мысли имеются: померить давление топлива и разобрать ДПДЗ на предмет износа дорожек. Что кто из гуру скажет?
Есть еще третья нехорошая мысль, о межвитковом замыкании в форсунке.

Corleone

Профессионально мешаю машинам работать

скорей всего не ДПДЗ это. Если РХХ отрабатывает нормально, копай в сторону смеси. Свечи как выглядят? Подсосы воздуха(подушка моника, шланги, заслонка гор-холодная). ВВ часть как? ПРопуски воспламенения после сброса газа у тебя.

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Свечи завтра посмотрю. Подушка в норме, по трубкам повреждений не видно и не слышно, чтобы сосало. В темноте ВВ часть не светится, нагара на бегунке нет, на крышке выработка на контактах имеется, но не смертельная. Если сбрасывать не до конца, а чуть придержать педаль, чтобы обороты оставались на уровне примерно 1000 /мин, провала нет. Ощущение, что в какие-то моменты при сбросе газа форсунка лить перестает, потом РХХ заслонку приподнимает, и подача возобновляется. Или давления в магистрали не хватает - после расхода в рабочем режиме нужно время, чтобы поднялось. Но это так, домыслы пока.

В норме свечи, все, как на картинке, >10 тыс прошли, не выкручивал ни разу..

Corleone

Профессионально мешаю машинам работать

да, свечи нормальные.

Отсечка топлива при сбросе газа заложена конструктивно У меня когда то было такое, до 300 проваливались обороты, но не глохла, а выкарабкивалась к ХХ. Сейчас если сбрасываешь, то стрелка быстро садится где к 1500 оборотам и дальше плавнее опускается к ХХ. Бывают конечно просадочки, но не такие как раньше, по стрелке тахометра вижу. Впрыск быстро устанавливает ХХ.

Главным образом на это влиял подсос от шланга вакуумника.. У моника достаточно небольшой дырочки, и в режиме ХХ ( сброса газа ) гимор обеспечен, т.к. угол открытия заслонки очень мал. Заслонку ГОряч-Холодный воздух проверь. Если она не работает в морозы, могут быть такие же проблемы.

Кстати я на новой лямбде без ДПДЗ вообще ехал и ни разу не заглох забыл одеть разъем ДПДЗ.

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Сейчас если сбрасываешь, то стрелка быстро садится где к 1500 оборотам и дальше плавнее опускается к ХХ.

У меня раньше, когда все было нормально, тоже так было.
Бывало, забывал несколько раз накинуть коротенький шлангчик от черепахи к нижней части, который сзади, со стороны моторного щита. Не так это проявлялось, не было провалов, только ХХ нестабильный был, и падало до оборотов ХХ очень медленно. Также был случай - подушка лопнула. Сосало через нее будь здоров. И - тоже не было такого дурацкого эффекта. Я тогда, честно говоря, вообще этого не заметил, даже на тяге не сказалось никак, на сервис чего-то отдавал делать, там увидели.
Каков алгоритм работы РХХ и импульсов на форсунку после установки заслонки в нулевое положение? Четкое ощущение, что перестает лить тупо. И РХХ не догоняет вовремя что приоткрыть надо. Причем ведь, не каждый раз!
Все таки попробую на выходных ДПДЗ расковырять, может, протёрлось в самом начале..

6pa4o

Просто заглянул

У меня похожая ситуация. В пробке сначала всё нормально, потом начинается постепенно падать обороты, но не хлохнет), приходится подгазовывать, помогает, но надоело уже. Потом кстати после подгазовки нормально, сам выравнивает обороты и не хлонет весь день. что может быть ребят? mk2 rp 1.8

Gvoriy

Завсегдатай

Не надо ковырять ДПДЗ.
Если бы у тебя дорожки потёрлись, то провалы были бы не только при сбросе газа, но и при нажатии на педаль. Сейчас его расковыряешь и будет у тебя ещё один букет проблем.

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Дык, а куда ломиться то. Что-то ведь надо делать..
Посмотрю заслонку горячий-холодный сперва, лады. Если снять воздушный фильтр и поставить на прогрев, полагаю, видно ее будет изнутри корпуса фильтра, как она переключится? Кстати, по какому принципу она управляется?
Попробую еще осциллографом, или даже светодиодом можно, наверное, импульсы на форсунке посмотреть во время этих провалов. Попробую тоже.
Кстати, у меня уже года два или три присутствует описанный на форуме глюк, выражающийся в циклическом отключении форсунки в диапазоне 1700-2300 оборотов. Причем, только когда движок крутится без нагрузки. В движении - всё ОК, если не обращать внимания не небольшие подергивания, когда авто идет практически накатом на 4-5 передаче в этом диапазоне оборотов (например, под небольшой уклон). Прочтя кучу постов на эту тему, так и не сделал для себя однозначного вывода о том, что дело в сопротивлении штатной проводки к форсунке около 2-х ом. Разные случаи описаны, и когда было сопротивление, и когда не было, и все нормально работало. Поэтому трогать ничего не стал. Может, и стоит попробовать ввести пару резисторов 2 ом перед форсункой, проблем это не доставит, проводки я там наращивал в свое время (досталась с оторванными от разъема). И посмотреть, что получится.

kalifornia

Оракул

Наврятли,протирается в основном на 1900-2400об/мин,хотя мож и бывший хозяин авто простоял пол жизни в пробках

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Посмотрел на заслонку горячий-холодный. Находится в положении, перекрывающем теплый поток от выпускного коллектора. Снял её шланг. Что при глушении этого шланга, что при отключенном свободно висящем, что при подключенном - эффект провала сохраняется, абсолютно одинаковый. Вакуум в этом шланге создается весьма и весьма незначительный, чтобы его обнаружить, пришлось "на язык" попробовать, лишь слегка присасывает.. Как оно вообще работать должно, пружина на заслонке имеет очень приличное усилие.
Осциллографом посмотрел импульсы на форсунке, ДХ и низком катушки. На ДХ и катушке при провале пропусков нет. На форсунке, как и положено по описанию, кратковременное отсутствие импульсов сразу после отпускания заслонки (принудительный ХХ), но в сам момент провала - импульсы исправно поступают. В момент провала моторчик ХХ приоткрывает ДЗ (подгазовывает) и тут же слегка призакрывает, стабилизируя ХХ на 800-а оборотах.
На всякий случай отключил еще и заглушил шланг от клапана продувки адсорбера до впускного. Изменений нет. Подсоединил обратно.
Чешу репу, чего дальше делать. Завтра комп с собой возьму, посмотрю вагоскопом, чего лямбда выдает, вроде нормально все с ней было, но чем черт не шутит.

Фил-2000

Пописываю тут помаленьку. Стараюсь не покакивать..

Ну, слава Богу, нашел.
Когда подключился ВагКомом, опять обнаружил ошибку концевика РХХ:

Проблема такая: почистил и ортрегулировал дросельную заслонку, обороты стал держать стабильно 720-780 на холостых. Когда нажмёшь на газ и сбросишь обороты резко, то они сразу падают до 200 а потом восстанавливаются на 750. если на скорости едешь и сбросишь газ и ещё тормозишь, то вообще можно заглохнуть. Где смотреть, в чём может быть причина?

микрик ХХ (их два один полностью открытой ДЗ, полная нагрузка, другой полностью закрытой, то бишь холостой ход) глянь на всякий. там же на ДЗ живет.

Audi A6 C5 2,8 AQD quattro LPG
Фотоотчеты
Audi manuals

Если до того как полез к заслонке все было ок то смотри микрик и РХХ, а если и раньше было ,то - ПНД, дозатор, форсунки, топливный насос. Словом на ААРе всё что угодно . Ты уже всю ветку на АК по ке3 прочитал? там есть точно.
Была и у меня такая трабла, но ничего не делал , вроде как после отжига прошло , а мож бензин такой. :hmm:

как проверить микрик? если по слабенькому щелчку, то при закрытии заслонки он присутствует.
Обороты после 1000 не плавно сбрасываются а прям валятся почти в ноль и после востанавливаются на 750.

Обороты после 1000 не плавно сбрасываются а прям валятся почти в ноль и после востанавливаются на 750.

Щелчек - это механический звук. Он еще не говорит о том что контакты замкнулись.
Фишка должна рядом быть от двух микриков. Рассоедини и прозвони момент закрытия заслонки. (причем рукой не помогай заслонке). И причем раз 10 попробуй, мало ли еще и не в 100% случаях срабатывать будет .

Audi A6 C5 2,8 AQD quattro LPG
Фотоотчеты
Audi manuals

Вентиляция форсунок, усилитель тормозов, вентиляция картера, уплотнение маслозаливной крышки и щупа, герметичность системы продувки адсорбера.

Прикрепленные изображения

Очень похоже (у меня немного другой мотор был). Микрик вверху видишь? Вот от него идут провода к эой фишке? Если да, то это оно. Только прозванивать надо ту часть которая на коллекторе остается (у меня так было) - "папу" то бишь. "Маму" просто в сторону откинь..
Зажигание не надо включать. Банальная проверка на замыкание в самой фишке при срабатывании микрикаов.
Думаю разберешся! :hi:

Audi A6 C5 2,8 AQD quattro LPG
Фотоотчеты
Audi manuals

Теперь понял. Микрик выделен в кружочек, это он? Если виной всему лямда, то как проверить её? Что даст отсоединение её?

Прикрепленные изображения

Его не видно. У фишки (на фото) есть 3 контакта - (2 к тому что на фото и 2 к микрику хх (1 у них общий))общий, и по одному сигнальному для каждого микрика. Берешь тэстер и прозваниваеш каждую пару в разомкнутом и замкнутом состоянии.
См рисунок - между конт 2 и 3 на ХХ должно быть около 0 Ом,
между 1 и 3 при полном открытии дроселя 0 Ом.

Читайте также: