Падают обороты тойота виста

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 19.09.2024

Доброго времени суток!
Сразу попрошу сильно не бить меня, если я что-то не так напишу. Я очень плохо разбираюсь в машинах. Но постараюсь объяснить все наиболее грамотно.
У меня Toyota Vista, 1995г., SV41, 2.0л., VX, АКПП.
Вылезла такая проблема: при рабочем положении коробки (R, D, 2, L) обороты сильно падают, где-то до 400. Причем на более прогретой машине это сильнее заметно. Даже несколько раз на светофоре она у меня глохла. Потом без всяких проблем заводится и едет. (Может, мне показалось, но после трассы, когда въехала в город, то проблема меньше проявлялась). В общем, я на светофорах и т.п. стараюсь переключать на N (нейтраль), чтобы машина не тряслась.
В наши сервисы боюсь обращаться т.к. после них машину обычно приходится серьезно чинить.
Была на компьютерной диагностике. Сказали, что все нормально. Хотя у меня возникло ощущение, что они вообще не смогли считать информацию с контроллера.
Знакомый мастер предположил, что закоксовался клапан воздуха на холостой ход. Он его разобрал. Оказалось, что он до конца не закрывается. Там электродвигатель и пружинка. Он пружинку подкрутил, и клапан стал нормально закрываться. (За одно и промыл все там) И еще он там же немного повысил холостые обороты. Сразу стало лучше, т.е. холостые обороты при D стали где-то в районе 500. Весь вечер проездила, и они не падали больше. Но с утра, как только машина прогрелась, и на очередном светофоре обороты опять упали где-то до 400. И еще, знакомый сказал, что когда я переключаю с паркинга коробку в рабочее положение, то двигатель сильно дергается, как будто коробка его очень сильно нагружает.
Масла в двигателе, коробке и гидроусилителе поменяны, а также фильтра. Антифриз тоже. Шланги всякие, вроде, все целые.

Книжку по своей машине я купила, но знакомый мастер сказал, что такой проблемы там не описано.
И еще одна, но несущественная проблемка. Стрелка тахометра частично не светится, т.е. как только я завожу машину, то все нормально, а потом часть стрелки постепенно блекнет. Если только яркость убрать на минимум, то все нормально. Но иногда и при минимуме часть стрелки слабее светится. Что может быть?

Падают обороты на светофорах до 550 об/мин Виста-Ардео

Добрый день, машина виста ардео двигатель 3S-FSE, уже давно происходит следующее: при нажатии педали тормоза при остановках на светофоре на "D" двигатель начинает колбасить и обороты падают до 550-600 об/мин хотя, должны быть 650, иногда бывает даже что до 500 опускаются, но двигатель тем не менее работает все в норме, не глохнет. Впуск вычищенный, свечи стоят платина не так давно менял, уже не первый месяц понять не могу голову ломаю от чего такое может быть. Посоветуйте хотя бы в какую сторону копать.

Странно, у меня что на прошлой, что на этой при D+тормоз всегда около 500 оборотов и все норм.
Может подушки порваны? поэтому и колбасит.

Странно, у меня что на прошлой, что на этой при D+тормоз всегда около 500 оборотов и все норм.
Может подушки порваны? поэтому и колбасит.

да вроде бы не замечал чтоб троил, только на низких оборотах такая трабла, кстати по катушкам такой момент, у них одно время болты ослаблялись сами по себе и катушки немного вылезали мм на 3-4 вверх, не думаю что так уж это критично

поставил на место, отрегулировал по высоте чтобы более менее в центре получилось а не давило/тянуло, не докручиваю подушку немного к кузову/балке, завожу, переключают на скорость и обратно, глушу, затягиваю до конца.

причем здесь стопы? такое бывает и с отключенным светом. Есть мысля что это из за VVTI - недавно обнаружил что клапан снаружи весь в масле, все руки не доходят снять разобрать

На всякий, проверь вакуумный усилитель тормозов, на герметичность. Скинь шланг, заглуши отверстие, если есть таковой. Но скорей всего бублик виноват.

а ты вынь предохранитель и проверь у меня такаежа фегня с оборотами нечего зделать не могу чистил впускной калектор, EGR , заменил все шланги на вакум заменил свечи все перепробовал затем нарыл тему на виста форуме вынул предохранитель на стопы и проверил и бац обороты не падают работает на 650 об/мин о чудо не вебрирует и обороты держит , генератор когда идет нагруска на цепь должен поднимать оборты что он и делает а именно когда стопы нажимаеш он этого не делает в чем причина незнаю , я уже на это забил 550 об/мин держит не глохнит ну и чорт сним гланое не глохнит а то что номер бренчит так тряпку засунул ивсе. Да подушку менял тоже так как задняя подорвана была остальные тоже проверил .

ну не будешь же все время без стопов ездить, ты лампы в стопарях случайно не менял? а то у меня светодиоды стоят хз может связано как

Вывод.
На этом двигателе менять насос на б\у не желательно. Если человек хочет нормально эксплуатировать машину, то придется разоряться на какую-то сумму. А эта сумма составляет, примерно, 590 $ в Японии.
И еще. Регулировка датчика положения дроссельной заслонки. Когда двигатель работал неустойчиво, я решил попробовать поэксперементировать с ним. В результате, я получил дополнительную проблему. Его регулировка производиться настолько точно, что потом попытаься его выставить методом "научного тыка" практически невозможно. Может получиться так, что сдвинув датчик придется менять весь узел в сборе ( а его стоимость - 680$, и это опять же в Японии).
В результате, для двигателя 3S-FSE, Корона - Премио, напряжение на второй ноге снизу при включенном зажигании и не заведенном двигателе должно состоавлять 2,17 В. Данных, что за контакты на датчике нет, поэтому - снизу.

Dmitry 42
Присоединяюсь к поздравлениям, хотя до конца не уловил все тонкости, например как определить бензин в масле(напишите в раздел "Делимся опытом" :-))), но на то я просто водила, а не ремонтник. Квалификация - что говорить.
Но возникло все же пару вопросов(только сильно не пинайте, хочу разобраться и понять):
1. Что сделали с сальником плунжеров, заменили на нормальный или меняли пл. пару ?
2. Каким образом бензин попадающий в масляную систему давал сбои в работе двигателя.
3. Причем здесь топливный насос .
4. Откуда было обогащение смеси, дававшее перебои в работе.
Насколько я понял причина была единственная и в сальнике пл. пары или я не понял ничего . А перечитал на 3 раза.

Dmitriy
Постараюсь прийти немного в себя после этой машины и потом более подробно описать все то, что с ней происходило. Если получиться, то сделаю фотографии топливного насоса в разборе и покажу то место, где "зарылась эта вредная собака".
Пока занимался ремонтом, возникало много предложений, - найдешь причину - никому и ничего. Может быть с чьей-то точки зрения это было бы и правильно, но пообщавшись на этом форуме, да и вообще, познакомившись с Владимиром Петровичем, а сего помощью и с Федором (мы с ним хорошо поговорили по телефону), Артуром (Mastar) и другими ребятами, я понял одно, что только общяясь, делясь своими мыслями, мы сможем расти. Я думаю, что каждый из вас прошел тот период, когда искали общения, потому что только поговорив с кем - нибудь, находился тот шаг, тот правильный шаг, когда можно было двигаться дальше.
Если, прочитав мой эпос о работе с этим двигателем у вас возникнут вопросы, напишите их. Я постараюсь ответить, а может быть и с помощью этих вопросов и сам еще что-то понять.
С уважением ко всем.

А пока те вопросы, которые уже есть.
1. С сальником сделать, во всяком случае пока, ничего нельзя. Конструктивно насос выполнен как единое целое, как отдельный механизм. Поэтому здесь возможен один только вариант - замена насоса на новый. Конечно стоимость этой детальки существенна - 590$ (это только в Японии. Если нет возможности через знакомых его приобрести, то за заказ и доставку у нас в городе берут от 30 до 80%. Можете посчитать. ). Ставить б\у я попробовал. Его хватило на 1.5-2 часа работы. Или опять же мне так повезло. Но всеравно, я решил, что если такой случай еще попадется в практике, то замена возможна только на НОВЫЙ.
2, 3, 4. Да. Причина оказалась только в состоянии штока плунжера. Остальное было следствием. Но эти следствия сбивали всю картину происходящего. Этот насос приводиться в действие распредвалом, а распредвал смазывается маслом. Поэтому это единственное место, где встречаются каналы топлива и масла.
Почему же оказалась такая зависимость от температуры.
Я думаю, что при достижении температуры 82 градуса, включается в работу система рециркуляции, поэтому и происходит подработка сервомотора. А Арктур еще подсказал, что температура испарения бензина составляет, примерно, 70 градусов. Температура масла при температуре 80 градусов составляет около 70. Поэтому образуются пары бензина. При обогащении, система пытается обеднить смесь, но ее возможности не безграничны. Поэтому и происходит скачкообразное изменение оборотов.
А проверить наличие бензина в масле оказалось элементарно. Я уже попробовал. Результат прекрасный. Спасибо за подсказку Артуру. Я думаю, что он не против, если я об этом скажу.
Надо на воду капнуть маслом со щупа. Если на воде образуется маслянный шарик, то масло без бензина, если оно растекается по поверхности воды, значит в масле есть бензин.

Aleks
Здравствуйте всем ! Последние 3 недели я тоже имею "секс" с Д4 -корона премио (Ангарск (Иркутская обл)). в принципе пришёл к тем же выводам что и Дмитрий, но с небольшими дополнениями. : Даже насос с конченой и текущей плунжерной парой , развивает вполне приемлемое давление, мы "сгородили" манометр на 250атм . Давление на заведённой машине (на ХХ) составляет ~90атм, при 2500об.мин поднимается до 130-150атм. А вот если отключить маодулирующий клапан ТНВД, тодавление падает до ~2.5атм ( давление насоса в баке). Но !! , машина продолжает работать , набирать газ , и пр. При этом меняется момент впрыска . Т.е. бензин подаётся в момент Н.М.Т. Всё это конечно практического значения не имеет , -так , интересные факты. И ещё , машина попала ко мне с точно такими же симптомами как и у Дмитрия. ТОже бензин в масле , и пр. Ездила в России полгода. И что интересно , случайно , под клапаном EGR обнаружили самодельную отглушивающую прокладку , но прогоревшую. Есть мысли что именно её прогар как-то ускорил визит к нам. Заменить её пока не пробовал , так как машина пока стоит раскиданная по запчастям :-). как только что-то проясниться - сообщу.
"Секс" происходит в :-).
Забыл рассказать. У меня был для опытов TPS от снятого и выкинутого (по той же причине) Д4 , ради интереса расковырял его. Итог : Сдвоенный переменник , крайние ноги это запаралеленные стороны подковок , а средние - движки переменников.

С января 2003 года, Toyota стала официально продавать автомобили с двигателем D-4 в России и других странах Европы. Содержание серы в бензине, в большинстве случаев, в пределах нормы.

И чего вы к этой сере привязались? Да, действительно норма на содержание серы в российском бензине выше (0,05% по сравнению с действующим в европе ЕВРО-3 0,035% а с 2005 50ppm) но снижение норм вызвано ужесточением к экологическим характеристикам топлива и применением новых каталитических нейтрализаторов. Снижение содержания серы в топливах приводит к другой проблеме, дело в том , что соединения серы обладают смазывающими (снижающими трение) свойствами, а их отсутствие приводит к повышению трения и соответственно износу. Впервые с данной проблемой столкнулись при ужесточении норм по сере в дизельном топливе, и производителей ( но не российских) обязали вводить специальные добавки снижающие трение. Теперь наступила очередь бензиновых двигателей и в первую очередь двигателей с непосредственным впрыском.

Toyota Vista Ardeo
Toyota - Nissan - Mitsubishi - Honda - Mazda - Subaru - Suzuki - Isuzu - Daihatsu
1990 - 1991 - 1992 - 1993 - 1994 - 1995 - 1996 - 1997 - 1998 - 1999 - 2000 - 2001 - 2002 - 2003 - 2004 - 2005 - 2006 - 2007 - 2008 - 2009 - 2010 - 2011 - 2012 - 2013 - 2014 - 2015 - 2016 - 2017 - 2018 - 2019 - 2020 - 2021 - 2022

_________________
[b] TOYOTA - управляй мечтой.
ВАЗ - не ссы доедим. [/b]

Как все знакомо то! И-и-и, поехали! Возможные причины:не настроен угол опережения зажигания, конденсат в трамблере, окислены контакты в трамблере, дохлые бронепровода, дохлые свечи, дерьмовое старое масло в дрыгателе, маслянное голодание, маловероятно - но дохлый аккум, попадание антифриза в масляную систему, засрана топливная система, конец кольцам, старое масло в коробке (оч вероятно кстати), собственно премсмертное состояние коробки, проблемы в электрике - все от проводки "пихла" до генератора. Ну вроде хватит тебе пока, чтоб весело провести выходные.. У себя вылечил промывкой топливной системы и заменой жиж в коробке, плюс бронепровода.

_________________
Vista Ardeo 1zz

интересно конечно!двигун работает ровно не дергает,масло на уровне хорошо,толос не кушает,свечи изумительные,инжектор вчера промыл полностью до блеска,гаряю из коробки не пахнет,провода все на отл но трамблер еще не вскрывал боюсь туда лезть!какие еще предложения будут?

_________________
[b] TOYOTA - управляй мечтой.
ВАЗ - не ссы доедим. [/b]

_________________
Vista Ardeo 1999, SV50, D4, Мультик, TV.

_________________
[b] TOYOTA - управляй мечтой.
ВАЗ - не ссы доедим. [/b]

Есть предложение и возражение!
Мне кажется у тебя очень низкие обороты! Читай то что тебе предложили! На какой то из тем написано про такую же проблему! Точно помню! Кто то все почистил, все сделал а машина после такого ремонта подняла обороты и не сбрасывала! Оказалось что бывший хозяин поднял холостые обороты физически! Машина вела себя не одыкватно! Хотя до ремонта были подобные симптомы!

Если найду то скажу куда глянуть!

_________________
была Vista Ardeo
3S-FSE (D4) благополучно помер. 20.03.2012 заменил матор на 3S-FE плюс ГАЗ установил

Машину пропил(((
Теперь на Honda Fit 2001 года летаю
кличка " Рижик "
Город Тюмень

БДЗ почисти, не помешает, может в нем соленоид подклинивает, есть ветки на дроме. Если прокладка крышки трамблера гнилая - влага будет попадать внутрь, окиснут контакты. Было так после мойки дрыгателя. Обороты поднять - тросик газа натяни по вкусу))) Хоть 1000 на холостых будет. michman, какой город? В Нске могу помочь компутерную диагностикиу сделать. Уже можно будет диагноз поставить.

_________________
Vista Ardeo 1zz

а еще может быть кнопка на педали не срабатывает и не отключает АКПП, тем самым душит двиг. это как на механике, на ходу нажать на тормоз, остановить, не выжав сцепление двиг глохнет. на форуме было про это.

а где эта кнопка находится ?

БЗД почистил,трамблер весь почистил,провода все ВВ проверил и почистил контакты,все втыкушки проверил чтобы без окислений были,свечи проверил(не пробивают)уровень масла в норме(ну там короче три метки на хол.двиге самая высокая метка,на прогретом средняя,а на заведеном самая нижняя,так и надо. ),теперь думаю поменять масло и фильтр(вот только ни разу на АКПП не менял ,КАК это сделать может мануал естбь какой и где фильтр находится?)

ах да шпикер я нахожусь в городе Павлово,это в Нижегородской области!

_________________
[b] TOYOTA - управляй мечтой.
ВАЗ - не ссы доедим. [/b]

_________________
Vista Ardeo 1999, SV50, D4, Мультик, TV.

Вот еще что расскажу.
Сегодня чисто случайно к "кулибину"(это наш местный электронщик) приезжал его друг из другого города который как раз ремонтирует FRGG(мне сказали он шарит капитально в них) и он методом прослушки и переключения рычага поставил диагноз что у моей ласточки очень скоро загнется автомат,а его ремонт минимум 40000 рубликов. вот такое огорчение у меня сегодня произошло. не знаю теперь что и думать то. ((((

вот вот и мне тоже интересно,где эта кнопка находится?

_________________
[b] TOYOTA - управляй мечтой.
ВАЗ - не ссы доедим. [/b]

Здравствуйте.
на парковке и на холодном движке и на нейтралке все чудно,включаю скорость обороты падают до 500-550,движок разогреется и на "D" на всех светофорах приходится включать нетраль,т.к. при торможении и полной остановке на "D" падают резко обороты ли иногда норм и в течении секунд 3-5 падают до нуля и авто естесственно глохнет.
Помогите советом в чем может быть проблема?

_________________
Vista Ardeo 1999, SV50, D4, Мультик, TV.

michman, сделай диагностику коробки самостоятельно через диагностический разъем. на сайте подробно расписано что как делать. Если такие проблемы - код ошибки выдаст. А вообще без паники. Идем о простого к сложному. Для начала надо поменять жижу в коробке, желательно аппаратно и со снятием поддона для чистки фильтра у специалистов. У нас это стоит 3 тыр на твою машину. По поводу ремонта в 40 тыр, забей. Привези контракнтую. Поверь, по ту сторону уральских гор совсем другая Россия и совсем другие цены на праворукость. Из владика ты за 40 тыр себе дрыгатель 3S-GE с коробкой, косой и мозгами привезешь)

Продолжаем собирать статистику.

Ребята, попробовал проанализировать Ваши ответы со специалистами, которых имею рядом. Большие сомнения. При покупке Д4 слышал, что капризен к бензину. Но, якобы, 98 устроит. Может этот бензин тоже дерьмо. Есть примеры в Москве, когда на неслабом "Мерсе" меняли форсунки через каждые 20000. Может в этом проблема? Слышал также, что во Вл-ке наши умники "раскололи" Д4. Перепаивают какое-то сопротивление и "вправляют мозги" под нашу Родину. Короче, тачка зимой вела себя как хорошая девочка. А летом как .

По поводу стоимости доставания ТНВД для Д4.
Позвонил в Москву на одну фирму. Пришлось долго объяснять про ТНВД для бензинового инжекторного двигателя. Ребята были сильно удивлены. До Москвы еще не дошло? Полчаса где-то рылись. Результат поиска - ТНВД продается только всборе. Стоит 19600 руб. Условия приобретения: приезжаешь, предоплачиваешь, на следующий день они привозят и получаешь.
В принципе значит ТНВД есть. И стоит в Москве 650 баксов. Не так может быть и смертельно. Интересно, а откуда они их так быстро возят? Может через дорогу ТНВД лежат по 600 баксов?
Для интереса стоит повыяснять?
Кстати, сказали, что европейских аналогов пока не знают и еще не скоро разберутся.
Одно плохо. Я этот ТНВД в лицо плохо знаю. Боюсь не узнать при встрече. Ведь могут впарить такое, покруче "Зеленки", а обратные задачи всегда сложнее. И что к нему еще нужно? Может какие подводящие трубки или другую какую лабуду? Давления ведь, говорите, нешуточные.
Как он там правильно меняется?

Ага, значит эта хреновинка размером с пи. линку от часов и есть пресловутый ТНВД!
И стоит всего 650 баксов, уважаю. Недаром она мне сразу не понравилась. Наверное там внутри маленький видак с камерой. Да я за ровно такие деньги продал свои любимые жигули. И еще меня евреем обозвали. Но, уверенность коллектива окрыляет. В выходные в Москву, на ярмарку, за покупками.
Говорите Д4 - пробный шар японской НТР? Ну, мы из него параллелепипед сделаем.

Извините, что на несколько дней "сполз с темы". Занимаюсь вопросом минимизации стоимости приобретения ТНВД. Можно было уже брать, но считаю своим долгом изучить этот вопрос для всех хотя бы по фирмам Московы. Как только успокоюсь - сразу сообщу и дам "концы". Думаю для всех из "клуба праворуких с прямым" это будет важно. У всех при желании найдутся друзья-знакомые, если экономия будет значимой. В Москве можно найти ТНВД за 650 $, я уже писал, но нашел ребят, где стоит примерно 18500 руб. Это если получать в течение двух дней. Есть возможности за цену меньшую 600$. Насколько меньшую, пока не выяснил, но это заказ со сроком исполнения до 1.5 месяца.
Это уже примерно потенциальная розничная цена в Японии, насколько я понял по информации серьезных ребят из нашей дискусии.
Все таки для сибиряков это не стоимость в 590$ + 30(80)%.
Но, вопрос ценообразования тоже не так прост. Существуют скидки официальных диллеров и их продажные "накрутки" . И здесь есть над чем поработать.
Сейчас был бы признателен за подсказку.
.

Комментарии к обсуждению:

- в своей практике я уже имею опыт замены 3s-fse на 3s-fe и 3s-ge.
с первой машиной проблем почти небыло в машину помоему 97 года 3s-fe мотор встал без проблем проводка тоже . а вот с Вистой Ардэо повоевать пришлось немало, комп завязан цифровой шиной на пол машины,автомат поменять нельзя -другой не входит по габаритам пришлось вязать в кучу два компьютера со всеми жгутами проводов. В обоих случаях стоимость замены не превысила цены насоса высокого давления. Так что есть выбор- менять одну маленькую но дорогую деталь или менять весь ДВС. Хотя должен признать что полностью все достоинства машин сохранить при замене не удалось

- С января 2003 года, Toyota стала официально продавать автомобили с двигателем D-4 в России и других странах Европы. Содержание серы в бензине, в большинстве случаев, в пределах нормы.
Поэтому проблемы надо искать не в этом. Сера влияет на чистоту выхлопа, а не на форсунки. Форсунки забивает грязь. 98 бензин ни чем не лучше 92, но от 98 могут прогореть клапана.

Примечание Toyota-Club:
В Россию двигатели D-4 официально стали ввозиться "вынужденно". Сами тойотовцы объясняют это примерно так: ". народ, новые авенсисы покупающий, в своей массе меньше всего думает о том как будет работать у него двигатель, но машинку хочет иметь в максимальной комплектации (особенности менталитета. "а за углом эти же галстуки на штуку дороже!"), и все равно будет их брать, напрямую в европе, через серых дилеров. Так что для компании лучше уж удовлетворить спрос, ну а дальше время покажет. " Ведь D-4 это лотерея, может не у всех будут лететь, да и не с первого же дня. Ну а гарантия - вы ее сначала добейтесь :).

Касательно "адаптации для российиских условий" известно следующее: ". используются новые свечи, изменены настройки угла опережения зажигания, а также внесено несколько мелких изменений. " То есть не то, что доработана система питания (понятно, конструктивно это невозможно, да и финансово невыгодно), так даже не ликвидирован знаменитый иридиевый катализатор (которого убивает и капля серы). Так что на самом деле ни о какой адаптации нет и речи.

Читайте также: