Нет прогревочных оборотов чери тигго

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 19.09.2024

Доброго времени суток, коллеги!
Автомобиль Тойота Пасео, 1996 год, европеец, мкпп, двигатель 1,5 5E-FE.
Пропали прогревочне обороты, запуск двигателя на холодную стал не уверенным, запускается со второго- третьего раза. При запуске троит. При запуске на горячую проблем не бывает. При запуске двигателя на холодную обороты 400-700, если сразу же заглушить и запустить еще раз обороты поднимаются примерно до 1000.
Что было сделано:
первым делом промыл форсунки, заменил свечи. Ситуация исправилась, но не надолго. Заменил крышку трамблера и бегунок- стояли родные, уже порядком изношенные. Помогло на какое-то время, затем все стало как прежде. Шторка КХХ ходила с небольшим усилием- помыл и почистил КХХ и заслонку, заменил прокладки. Когда все собрал, двигатель завелся с пол оборота. Далее, после поездки на работу (~ 16 км) опять появились проблемы с запуском. Провел самодиагностику двигателя- замкнул контакты E1-Te1 в диагностическом разъеме- ошибок нет. Решил обратиться в автосервис. При подключении автосканера к диагностическому разъему так же не нашли ни каких ошибок, но мастер обнаружил поломку датчика температуры охлаждающей жидкости (двухконтактный). После замены двигатель в первый раз запустился нормально, потом проблема с запуском вернулась.
Дальше решил разбираться сам.
Стал проводить эксперименты: при работающем двигателе заткнул окошко КХХ- на холодную обороты упали и двигатель заглох, после того как прогрелся появился подсос двигатель работает на очень низких оборотах, но не глохнет. Нашел не справность в клапане вентиляции картерных газов- он дулся в обе стороны. Купл оригинальный, но подсос на прогретом двигателе не исчез. После чистки ДЗ заново выставил ДПДЗ, обнулил комп, вытащив предохранитель EFI и двигатель запустился нормально. Я заметил, что запуск двигателя становиться стабильным, если я вытаскиваю и ставлю обратно предохранитель EFI при включенном зажигании.
Стал двигаться в этом направлении. Почитал форумы, если я правильно понял, этот предохранитель отвечает за цепи компьютера, бензонасоса, датчика кислорода (лямбда). Поменял лямбду, двигатель стал работать мягче, но проблема с запуском не исчезла. Поменял бензонасос, точно так же- первый запуск двигателя нормальный, после прогрева и поездки- с трудом и нет прогревочных оборотов.
Заметил еще такую закономерность, если при первом запуске на холодную с низкими оборотами ~500-600 снять фишку с датчике холостого хода, то обороты подрастут примерно до 1000. Закралась мысль, что неисправен КХХ- или сам датчик или биметаллическая пружина. Были мысли поменять всю ДЗ в сборе, но тут я столкнулся с кое-чем непонятным. Как я понял, существует несколько видов ДПДЗ- с 3мя и 4мя контактами. В моем случае, по каталогу идет 4рех контактный датчик 89452-22090 и на двигателе установлен тоже такой датчик, но к нему подходит ТРИ провода!
Насколько я понимаю, у 4рех контактного датчика два нижних провода- это контакты переменного резистора, который отвечает за угол открытия ДЗ. В моем случае провода подходят к двум верхним контактом и самому нижнему.
Хочу спросить совета у более опытных коллег, что бы не наступить на грабли при замене узла. Есть ли способ узнать какой ДПДЗ должен быть установлен?
Или, если у кого-нибудь есть предположения, что еще можно проверить/ заменить, чтобы появились прогревочные обороты и запуск двигателя стал стабильным.
Привожу общее фото двигателя и ДПДЗ с тремя проводами.

Миниатюры

Чери Тигго 2.0 АТ 2009 г. в. утром заводишь, обороты встают на 900,выше не поднимаются. бывает незначительное троение двигателя секунд 10.если держать педалью газа 1500 об/мин, троения нет, машина прогревается отлично. Прогретая машина едет отлично, заводится без проблем. Расход 12 литров на сотню. Свечи менял, провода менял, ДТОЖ менял, сейчас колдую с ДМРВ. он показывает на горячем заглушенном двигателе 1.8 В, на холодном заглушенном 2.2 В. Может ли ДМРВ влиять на прогревочные обороты?

диагностику делал, на холостых почему то сказали зажигание то ли позднее, то и раннее. только на холостых. что это?

сегодня заметил: когда включил зажигание, не заводил авто, пошел в моторном отсеае мерить напряжение ДМРВ, так там где то в центре двигателя что то щелкает. может это происходит настройка дросселя.

Попробуй сделать холодный пуск при слегка нажатой педали газа. Если всё чётко то явно РХХ..
Дабы не попадать на деньги ставь РХХ 2112 но только АРЗАМАС.. снимай шток своего и ставь на ВАЗовский. ИДЕТ - 100% - только "обучить надо правильно"..
как включили зажигание уже ставте РХХ в фишку и выключите зажигание и так желательно повторять пока шток не войдет полностю) только теперь можно крутить к дроссельному узлу.. иначе поломка штока..
На 1,8л движке помогало..

Александр Богдан Просветленный (45541) Когда обучать его будешь - зажигание ВКЛ/выкл - и узнаешь.. насколько плавно и шустро ходит.. не думаю что шаговый мотор ляпнул..

600f2 cbr Искусственный Интеллект (153739) троение ничем не вредно греется она и на 900 оборотах нормально

Это не страшное дело особенно когда холодно, Но на всякий случай подмените для проверке датчик температуры

Lunaman Lunaman Просветленный (20248) попробуйте заменить датчик температуры может причина в нём, нет сигнала на ЭБУ о запуске холодного двигателя, датчик не дорогой, можно купить и заменить, но если даже не он не велика потеря ток как он не помешает в запчастях в дальнешем

датчик как раз этим и занимается. но троит из за слабого контакта в результате окисления или влаги в одном из контактов.

Халил Халилов запись закреплена

У меня похожее было, прокладку гбц пробило и 2 клапана прогорело. Но это худший вариант, начни с подсоса, раз свечи и топливо в норме

Frogett, перебрал двигатель. Поршня головку. Собрал все поездил недели 3. 10литров на сотку расход был радовался потом такая херня случилась

Халил, начни с подсоса. Снимаешь патрубок с дросселя, на него пакет, патрубок назад надеваешь. С крышки гбц идёт трубка на впуск, её снимай и дуй. Продуваться не должно вообще. Если можешь продуть, ищи где сосёт воздух

Халил, диагност про пропуски зажигания ничего не сказал? Они по-любому должны быть, раз движок троит и вразнос идёт. Сам делай вывод, какой хороший диагност попался

Халил, что-то ерунда какая то получается, все датчики работают нормально, а обороты плавают. Не троит, пропусков нет. Не после мытья дросселя началось?

Frogett, не. Я сам не знаю уже все мысли кончились. Куда лезть. Нашел подсос из-под абсолютного давления новый поставил. Может все-таки их под него

Frogett, пока прогревается обороты 1000 не плавают как нагревается убовляет и начинает плавать разница прибавляет убовляет в 60-70 оборотов. Чувствуются они свет моргает с оборотами

Халил, 60-70 это немного, у меня по элму разброс примерно 40 оборотов. А датчик температуры охлаждающей в порядке? Может он сигнал разный посылает, а мозги подстраивают обороты под неправильные показания

Frogett, да кстати было такое только на ваз 2109 инжектор. Поменял датчик температуры охлаждающей жидкости который даёт сигнал на мозги и всё прошло.

У меня была тока проблема. Поменял все датчики. В итоге удолил католизаторы одна совсем рассыпалась. Перепрошил под евро-2 вуаля проблема решена.

Халил, нет тяги - или бензонасос не давит(не хватает горючки), датчик расхода воздуха некорректно работает, да и просто свечка вылетела. все проверял?

Юрий, до этих 3х контактные стояли тоже грешил на них поменял на 1 контактные. Но она не троит. Были бы подтраивания если свечи но нет их

Похоже было. Жрать стала, но вроде все норм. Прошита на евро 2. Ошибок по ебд нет. Поменял лябду, ещё хуже стало)) поехал к диагносту, он же лямбду ещё раз приговорил. (На экране показания сверил по смеси) Опять поменял и нормуль. Говорит в последнее время много Г в магазины поставляют((

Бензонасос. Давление нужное на форсунки не подаёт. Такая же проблема была.все перебрались помыли. Бензонасос перебрал и проблема решилась

Вобщем нету прогревочных оборотов,когда заводиш на холодную обороты даже до 1000 не поднимаются. В чём может быть пролема куда смотреть, чё менять? ХЭЛП. Что сделано для поиска неисправностей: Заменён датчик температуры который на комп идёт-эфекта 0, Снят ,помыт БДЗ и КХХ и клапан смазан, Фишку с КХХ снимал обороты повышаются примерно до 1000, ТЕ1 и Е1 замыкал обороты поднимаются, КХХ проверял путём присоединения контактов от акума-Работает. Биметалическая пружина выставлена по меткам, Датчик положения дросельной заслонки не трогал, Акуму отключал ошибки сбрасывал. вот вроде бы и всё, а может чего ещё забыл, вспомню допишу. Помогите что может быть.

TLC Prado 150 TX-L

Глупо искать чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если её там нет.
Но ещё глупее искать в тёмной комнате чёрную змею. Тем более, если она там есть.

сегодня разбирал промывал, потом всё смазывал, крутится легко, когда провода принудительно подсоединяеш он и закрывает и открывает

когда машина ещё не полностью прогрета то её начинает колбасить какбудто щас заглохнит. а когда прогретая тока чек загарается, ну и вроде обороты слегка падают но не кретично

Рабочий и исправный - это разные состояния.
Я предполагаю, что он у тебя подклинивает в определённых положениях.
определить это сложно, именно так у меня было. машина даже заводиться переставала. Диагност сказал - "меняй, я покрутил и чувствую, что он подклинивает". Я после этого сам покрутил - ничего не почувствовал. Но после замены все проблемы ушли.

Может у тебя и другая ситуация, но так было и я бы на твоём месте в первую очередь попробовал его сменить. Или хоть на попробовать взять исправный.

TLC Prado 150 TX-L

Контрактный 500 рублей стоит. Думаю что по бюджету не сильно ударит, правда найти его без дроссельной заслонки тяжело будет.

По отдельности клапан у нас не найдёш, а вборе от 1500 тр стоит, и ещё еслиб он подклинивал то при перемыкании кантактов обороты бы не повышались. я предпологаю что может до него сигнал не поступает от какова нибудь датчика

и ещё момент непонятный я подсоединял тестером с лампочкой к фишке которая подключается к КХХ +на акб а - к нижней и верхней клемме то ламочка горела( на незаведёном двигателе) включеное тока зажигание. тоесть минус был постоянно и таи и там, так и должно быть?

и ещё момент непонятный я подсоединял тестером с лампочкой к фишке которая подключается к КХХ +на акб а - к нижней и верхней клемме то ламочка горела( на незаведёном двигателе) включеное тока зажигание. тоесть минус был постоянно и таи и там, так и должно быть?

Видимо так и должно быть, исходное состояние - открытие клапана наполовину. А Сигналом можно или прикрыть или приоткрыть клапан.
Средний контакт - это "плюс", а на крайние контакты подаётся "минус" с мозгов в зависимости от того что нужно - открыть или закрыть. Сначала нужно понять куда нужно подать чтобы открыть клапан. А потом на заведенном двигателе посмотреть идёт ли "минус" на нужный контакт.

Дружище ты не один! таже самая беда на улыбке у меня! на улице -26 к примеру а прогревочные 1100-1200 максимум причём через 2 минуты они уже становятся 950 хотя стрелка температурная даже не шелохнётся! Делал всё тоже самое что и ты и даже больше! но в отличие от твоего случая у меня при сбросе компа обороты приходят в норму! прогревочные как надо 1500-1600 и по мере прогрева падают! как только стрелка выйдет на рабочеее обороты становятся 800 и всё норм! но стоит поездить и в течении дня комп снова адаптируется, начинается всё по новой. Кстати если обнулить комп обороты на D плюс тормоз 650-700 аж красота ни вибрации ничего. После адаптации падают до 600, а если ещё и поворотник включить ваще жуткая вибрация идёт и как будто обороты туда сюда проседают. Что может быть. Напругу на аккуме мерил и при фарах и при печке и всём остальном показывает 13.5-14 вольт. А ещё после сброса компа машина прёт очень хорошо а после адаптации словно прицеп тащу(((

Не ну после сброса обороты тоже немного возрастают примерно до 1000 .а после того как комп адаптируется всё становится какобычно. Ну у меня покрайней мере прёт )))

Это я знаю что там два минуса и один плюс.я так и проверял ими.
Я непойму почему сигнал на него не подаётся и какой датчик за это отвечает?

Скорее всего как у всех надо чистить клапан холостого хода. А вообще писать надо хотя бы машинка какая и двигатель. Я уже не говорю про автомат, место проживания.

Согласен с aleks576, там много есть полезного и конкретно по твоему вопросу.
А вообще чтоб было понятно, что искать. Забились грязью подшипники в Блоке Дроссельной Заслонки. Там стоит клапан отвечающий за холодный пуск. К нему еще подходят две трубки с тосолом или антифризом. С обратной стороны стоит биметалическая пружина (к ней и идет тосол) с другой электромагнитный клапан.
Где стоит электромагнит еще можно промыть без снятия БДЗ, ну а где пружина врятли. Может помочь замена тосола с промывкой (это если лень снимать БДЗ) я в принципе так и сделал, помогло.

Ну вообще-то забиваются не подшипники. И антифриз не контактирует с биметаллической пружиной. Виною всему засор от копоти, от этого ось перестает свободно вращаться.

А пружина биметаллическая слева на рисунке под заглушкой на 2-х болтиках. Там уплотнение только от пыли, резинок нету!
Может есть и такие конструкции как и Александр CamrySV424WS описал, но что-то сомневаюсь.

А по части кантактирования с биметаллической пружиной, может ты и прав. Но факт то, что я слежу за бдз и промываю без снятия частенько. А трабл с холодным запуском начался после замены, на контрактный, радиатора. В нем было достаточно много ржавчины.

Просто разбирая свой я как и на фотке увидел копоть именно где стрелкой показано и из-за этого ось как бы сказать. стала толще и подклинивала. Подшипники были абсолютно чистые. Я просто не представляю тогда как должно за***** эту подвижную ось чтобы до подшипников дошло. Может если ездить годик без прогревочных. А вообще промывая этот клапан за подшипниками было очень чисто! И когда я лил карбклинер на копоть, то вот тут то она и поперла через подшипники и к пружинке и к электромагниту. Да в таких количествах, что если бы это делать не разбирая то клинить будет по моему потом именно в этих механизмах. Поэтому если понадобится чистить в следующий раз, то только разборкой.

Был загажен РХХ - почистил какой-то химией. Холостые обороты сильно после прогрева сильно подскочили. Тема такая уже была, якобы лечится обнулением компьютера и дальнейшим его обучением. Эксперементировал со своим 4S 91 года выпуска и решил, что комп у него не продвинутый. Чтобы сбавить обороты пришлось изменить заводскую настройку термопружины. Холостые в норме, но зимой при заводке обороты не более 1200, и их двигателю не хватает завестись с первого, второго, третьего . раза. Если мороз сильный и аккумулятор дохлый понятно не хватит на столько попыток завести движок. Прошлой зимой сообразил, что перед заводкой надо открутить на 1,5-2 оборота регулятор холостого хода (на этом непродвинутом движке он имеется). Вчера было где-то -15, открутил его, завелась с полпинка, обороты 1800. Пол минуты не поработала (слух не привык к таким высоким оборотам, хотя это вроде и есть прогревочные), закрутил обратно - обороты 1200. Такой вот у меня опыт общения с полуэлектронной начинкой сего пепелаца.

Вот опять вернусь к моей похожей чем-то проблеме. Чистил БЗД недавно, причина - иногда долго держались прогревочные обороты. Вроде ушла проблема, но щас заметил, что все-равно долго греет. Опять снял БЗД, только не отворачивал клапан холостого хода. Ось вращалась свободно, все равно прочистил. Думал может биметаллическая пружинка при прошлой разборке встала не на свое место, разобрался как она работает и повернул в сторону где по логике она не будет влиять уже при комнатной температуре. Электромагнит проверил, открывает и закрывает клапан чётко. Поставил на авто. Завел, где-то 1200-1300 обороты, потом спадать начали потихоньку, потом уже половина температура рабочей, а обороты 1000. По маршрутнику расход выше чем прогретая 1,3 литра в час против ~1,7. Думал ну неужели биметаллическую не в ту сторону повернул? Позже уже сделал так, не затягивал ее до конца и прямо на прогреве вращаю ее от упора до упора в разные стороны, но она не влияет. Это на прогретом движке. Завтра на холодном попробую повращать. Как прогреется, обороты нормальными становятся. Причем позже вообще снял пружину, наблюда как будет работать. Все так-же. Если не до конца прогрета, обороты повышены.
Думаю, раз исполнительные механизмы в порядке, значит комп по каким-то причинам держит долго прогрев. Датчик температуры? проверил, 390 ом на почти до конца прогретом, по таблицам около 80 градусов это. Нормально вроде. Надо бы проверить датчик температуры воздуха который в воздухане стоит. Может авто чует что на улице около 0 и долше греет? Хотя на вряд ли он учавствует в долготе прогрева. Если и влияет он, то можно его нагреть до 36,6 и должно быть как летом? Холостые через минуту - две? Что еще влияет на прогрев?
Почему-то прогретый двигатель работает на положенных холостых ТОЛЬКО если катушка электромагнитного клапана повернута против часовой до упора! Если поставить по центру или по часовой до упора, то обороты высокие. Поднимаются пропорционально поворачиванию.
А еще пробовал так: завожу двигатель и сдергиваю разъем с электромагнита клапана холостого хода. Вроде чуууть выше становятся обороты, ставлю назад, плавно скидыватся до нормы. Снимаю клемму опять и пробую проводами подвести + и - на закрытие и открытие. При подачи питания на открытие, машина набирает обороты, как на прогреве. При подачи на закрытие, авто глохнет. Получается комп может плавно регулировать угол поворота этого клапана, раз авто при прогреве меняет обороты. Толи силой тока, толи напряжением? Не понятно. Что может быть то? Чего надо машине? На вряд ли ее надо обучать холостому ходу. Год не тот.

Прочитал, понял, что заморочился ты долгими прогревочными оборотами. Расскажу как у меня. На улице -15. Завёл. Снег очистил. Стрелка температуры только начинает с места трогатся (обороты около 1000) - сел и понятно неспеша еду до дома километра 2. Сразу скажу термостат исправен и всё остальное. Подъехал к дому - стрелка t ещё не на норме (обороты 800). Я думаю пока конкретно не нагреется двигатель, он и держит повышенные обороты, чтобы выйти на рабочий режим, и уменьшить влияние на износ и экологию (что для нерусских очень важно). Короче я этим не заморачиваюсь, думаю так и должно быть. Пишешь про электромагнит - думаю его основное назначение - повышать обороты для зарядки аккумулятора во время включения доп нагрузки (фары, тормоза,кондиционер,обогрев заднего стекла). Холостыми оборотами на наших машинах думаю управляет только та хитрая спиралька. Вроде по приборам t в норме, но спиралька ещё толком не прогрелась. Тосолом (7 лет на Ангарском тосоле - тьфу без проблем) она напрямую не омывается, а через прослойку воздуха прогрев идёт медленней. Меня немного зимой смущает такая штука(летом то сразу глушишь). Подъехал, остановился, через минуту, другую обороты с 650 до 800-850 скаканули и тут-же назад. И повторяется с периодичностью раз в минуту или даже чаще.

Добавлю про датчики t жидкости и воздуха. Думаю на регулирование ХХ они не действуют , а только спиралька. Во время работы двигателя сдёргиваю разъём с датчика воздуха - ни чего не меняется и даже лампа chek не загорается.

Читайте также: