Неправильно показывает обороты двигателя газель

Добавил пользователь Skiper
Обновлено: 19.09.2024

Всем доброго времени суток! Кто сталкивался с такой интересной вещью, как самопроизвольное поднятие шагов РДВ на прогретом двигателе 40522?
Суть проблемы. Двигатель легко запускается на холодную, прогревные обороты в норме и плавно снижаются до номинала, но как только замыкается петля регулирования по ДК, начинаются чудеса. Шаги РДВ начинают повышаться примерно по шагу в секунду и увеличиваются до 50-55. затем контроллер спохватывается, идет сброс до 20, потом опять начинается повышение. Ошибок сканер не показывает, подсоса воздуха нет. Контроллер Микас11.

И до каких параметров? Заслонка должна закрываться полностью без прикусывания. Попробуй пережать патрубок на РДВ. Обороты должны ощутимо упасть.

До параметров "плотно,но без закусывания" Если пережать трубку к РДВ, то двигатель глохнет. Дроссель 0 по сканеру, флаг ХХ есть , разумеется.

А может просто не так давно вы АКБ сильно садили. Вот от низкого напряжения у ЭБУ крышу и снесло. Если все доступные методы не помогут придется епром чистить

Раз вы так точно всё описываете, значит у вас есть чем смотреть. Посмотрите коррекции времени впрыска и УОЗ. бывает что коррекции самопроизвольно уходят в крайние положения как пишет Сергей. Попробуйте сделать смесь богаче.

РАшит , самый прикол в том, что ЭБУ видит, что обороты растут, сначала он сбрасывает УОЗ в минус, что понятно, затем сбрасывает шаги РДВ, обороты падают, затем коррекция УОЗ в плюс, и потом , видя , что обороты малы, коррекция шагами. Все это начинается, повторюсь, как только ДК начинает генерировать рабочее напряжение и петля регулирования замыкается. т.е. на сканере виден флаг работы по замкнутому циклу. Сегодня тупо сделал одну вещь, просто перед холодным запуском отсоединил ДК от ЭБУ, И ОБОРОТЫ ПЕРЕСТАЛИ ПЛЫТЬ, все встало на место. К сожалению,не могу подкинуть заведомо годный контроллер. нет у нас таких еще в продаже.

Понятно, у меня как раз это было, правда несколько иначе.
Меняй и не заморачивайся! Датчик распредвала скорее всего глючит. Он у меня приобрёл такую особенность, как зависимость от температур.

Но судя по симптому менять придется вмести с датчиком температуры ОЖ.
(имеется ввиду тот, который на термостате и имеет 2 контакта).

P.S. Если умирает датчик положения коленвала, машинка откажется ехать вообще, поэтому купи запасной, если менять лень. А то можно встать.

Ну что ж, поменял датчик ОЖ (тот что на мозги). Вечером посмотрю, как будет себя вести машина, а потом примусь за датчик положения распретвала, если проблема не исчезнет.

Не забудь обнулить мозги.
Кстати, экперимент лучше провести на холодной машине, если возможно. А потом постепенно прогреть!

Заменил регулятор давления топлива в топливной рейке, датчик температуры на термостате (тот что на мозги). Результат тот же, как нагревается чуть выше 90 градусов, так загорается лампочка "ЧЕК" - желтая, машина начинает дергатся, двигатель при этом не кипит, уровень тосола в норме. У меня подозрение на датчик распредвала и на мозги. В ближайшее время заменю датчик распредвала, и заганю на тест, если проблема останется буду смотреть мозги. Постараюсь держать в курсе.

Я делал следующее шаманское движение.
1) Потирал датчак положения коленвала.
2) проверял ДМРВ (как проверить в книжке расказано)

А давление доплива проверял?

Искать бесполезно, этот алгоритм предусмотрен в прошивке микаса. Сделано так с целью разгрузить КШМ при высоких температурах и разжижении масла.

Заменил датчик распредвала. И проблема исчезла сама собой. Машина чувствует себя хорошо на всех промежутках температурного режима. Всем спасибо за подсказки.

приветствую всехЗаранее извиняюсь,что тема такая же уже была,либо похожая. но как то все не понятно)

ГАЗ 3110; 406
Завел с утра машину,она прогрелась,а обороты х.х застыли на 1300.И так весь день ездил.Потом как то вечерком в этот же день завел, обороты х.х. прыгнули до 3000. Я испугался Заглушил,завел, и снова 1300-1500 и до сих пор так)Сразу после завода на горячую,обороты как бы падают на величину 900-1000,замирают на секунду.а потом резко вскакивают до 1400 и так держаться
Чек не горит и не горел)Поменял РХХ,не помогло.Поменял ДПДЗ,не помогло. Тросик натянут нормально.Дросель не заедает и вообще чистый.
Хочется как бы определиться какова вероятность что это датчик температуры ОЖ,который идет на систему управления ДВС!?
И также вероятность того,что здесь замешан Регулятор Давления Топлива,как описывается в пособии по ремонту?
Бензин дешевеет ,а обороты растут

У моего 405 Евро-2 завышенные холостые обороты. Все датчики и регулятор ХХ новые (кроме датчика кислорода, но если его отключить, особо ничего не меняется). Всё равно — 1200 — 1700. Я даже недавно купил БУ ЭБУ МИКАС-11 (у меня СОАТЭ). Так вот в Микасом приблизительно всё так-же, но с одним отличием — теперь диапазон оборотов 860 — 1700. Заводишь, мотор нагревается — обороты падают до 860-900. Погазуешь — 1200 и могут так держаться, могут упасть до 860, а могут постепенно подняться до 1700. Диагностика (OpenDiag) показывает — при оборотах 860 — всё в норме, расход воздуха 13-14. При оборотах 1200 — расход воздуха 16-18. Время открытия форсунок плавает от 3 до 4 мс. Если погазовать и дождаться "плавающих" холостых оборотов, то показания датчиков изменяются "пропорционально" — такое ощущение, как будто ЭБУ на основании каких-то своих расчетов "увеличивает" и "умееньшает" обороты — меняет % открытия РХХ.

Я не знаю, где у нас в Энгельсе или в Саратове найти хорошего диагноста 405х двигателей. Мне удалось только доехать до знакомого, у него в мастерской какая-то дорогая программа диагностики двигателей. Грубо говоря он указал ей мой тип двигателя — она показывает, что все показания датчиков на этих" плавающих" оборотах в зелёной зоне.

Облазил весь впуск — подсосов воздуха не нашел. В итоге я решил открутить у регулятора ХХ три винта и "сдвинуть" заслонку так, чтобы через регулятор в отключенном состоянии практически не проходил воздух (заслонка закрыта совсем, хотя по инструкции должен быть зазор 1-2 мм)

В итоге на прогретом двигателе у меня 1000-1300 оборотов (вместо 1200-1700). А если зажать маленький шланг сапуна — то обороты становятся 850. Причем (см. видео) из сапуна воздух "под давлением" подаётся во впуск. Я не знаю, должно ли так быть или это слишком сильные картерные газы.

Пока оставил так (с закрученным регулятором ХХ). Посмотрю на поведение авто.

В двигатель уже вложил порядка 60 000-70 000 руб. Наверное надо было просто еще 40 000 добавить и поставить новый — и забыть (на какое-то время) обо всех этих проблемах. Но уже поздно. Придётся этот до ума доводить. Если у кого-нибудь есть идеи, что еще посмотреть, напишите пожалуйста.

… 2021.06.03…
Еще несколько раз "перебирал" навесное, снимал ГБЦ, менял вакуумник на сцеплении. Менял некоторые шланги и хомуты. В итоге ситуация с оборотами чуть улучшилась, но не до конца. Сейчас после заводки мотора — он прогревается до 80 градусов и обороты ХХ падают до 900. Но после длительной езды, остановившишь на светофоре, обороты ХХ — 1200. Они могут упать до 900 через минуту, иногда через две. Иногда вообще не падают. Иногда надо погазовать и они через минуту упадут до 900. Короче, уже просто не знаю, что и где копать.

Коллеги, прошу помощи.
Есть Газель с ЭСУД Микас 10.3. Заводится, работает, едет совершенно штатно. Но не работает тахометр и зашкаливает указатель температуры в комбинации приборов. И контроллер ЭСУД не выходит на связь по К - линии. Проверил все внешние цепи контроллера, с пристрастием проверил массы и + 12 вольт - в порядке. Датчик температуры в норме. При отключении датчика температуры муфта вентилятора не срабатывает . При отключенном разъеме ЭСУД стрелка указателя температуры не поднимается.
Подменного контроллера нет, у нас Газели в основном с МЕ17.9.7.
Помогите, кто чем может. Если есть принципиальная схема Микас 10.3 и есть возможность поделиться ею со мной - буду весьма признателен. Достаточно даже участка схемы, который отвечает за интерфейс тахометра и УТОЖ.
Спасибо.

АКБ,перед неисправностью не разряжался?

Проверьте панель тестом для начала, по тесту будет видно как реагирует стрелки.

тихорчанин

Евгений63

Ребята, спасибо за скорую реакцию на мой зов о помощи.
Теперь по существу.
Комбинация приборов самотест проходит успешно, при переходе в рабочий режим стрелка тахометра останавливается на нуле, а стрелка УТОЖ уходит в зашкал.
За схему ЭСУД спасибо, такая у меня есть, взял на нашем портале. Но нужна мне именно принципиальная схема контроллера Микас 10.3.
Газель сабжевая ко мне утром заезжала, еще раз перепроверил внешние цепи контроллера, все Ок. Заметил следующее: Если включитьзажигание и плавно на немного вытянуть чеку разъема контроллера, то УТОЖ начинает показывать корректную температуру. Но если запускаешь двигатель, привычно уходит в зашкал.

Уплотнение разьёма удалите. Газель ,наверное, Бизнес? На моторном щите, напротив педали сцепления , есть круглый разьём, вроде оранжевого цвета , осмотрите его и контакты.

салгир

Зачем она вам?Похоже вам приборку,придётся поменять или как вариант,подменить с другой машинки,для демонстрации хозяину авто.Видимо пикушка там нежная какая то,помирают при пуске ДВС,с севшем АКБ.

тихорчанин

Вы полагаете, что неисправна комбинация приборов?
Признаться, изначально мне тоже так казалось, но во первых, контроллер ЭСУД не выходит на связь, во вторых - при отключении разъема контроллера стрелка УТОЖ ложится на левый упор.
А если соединить контакт 10 разъема контроллера с массой через лампочку, стрелка уходит в зашкал.
Отсюда и появилось подозрение в неисправности контроллера.

Газель бизнес, точно. Попробую удалить уплотнитель и проверю контакты разъемов. Но косвенно я их проверил.

Да, забыл указать, что автомобиль совсем новый, пробег 1500 км.
Гарантии нет - поставили ГБО не у официалов. Кстати,ГБО поставили без косяков, не кажется, что установка привнесла проблемы.
Батарею не разряжали, напряжение в сети в норме. Пользователь сабжевого автомобиля - грамотный инженер - механик, разряда батареи не замечал, если бы он имел место - сказал бы.

SNN, Вы посмотрите правильность соединения трёх колодок,которыми моторная проводка стыкуется с проводкой в салон. Эти три соединения расположены над АКБ. При неправильном соединении этих колодок происходят весьма интересные явления,правда в данном случае это явление как то не так выглядит.

Евгений63

eidosv

Соединено все правильно, проверял. Если бы были перепутаны колодки (такое разве возможно?), проблемы были бы с самого начала, но сначала - то все работало. И после установки ГБО автомобиль проехал километров пятьсот, тоже все работало.

салгир

Точно! Вернее, над монтажным блоком и за левым краем комбинации приборов. Нормально там все, блин! Затянут тот болтик был, я его вывернул, осмотрел клеммы на нем и завинтил обратно.
Ничего не изменилось, к сожалению.
Массы вообще выполнены на удивление качественно, даже не ожидал. Традиционных обжимок в цепях ЭСУД нет, вместо них некое подобие сварки - жилы в местах соединения друг с другом омоноличены в этакий медный брикетик, выглядит оооочень внушительно и надежно. Газель, ты меня удивляешь!
Но неисправность никуда не делась, несмотря на видимую надежность.
Коллеги, вы склоняетесь в какую сторону, в сторону неисправности комбинации приборов или контроллера ЭСУД?

Если нечем подменить, вскройте ЭБУ, возможно подмок.Массу через резюк подайте на 10 ножку разъема прямо в блоке, так проверите надежность контакта в этом разъеме.

trail

Коллеги, вы склоняетесь в какую сторону, в сторону неисправности комбинации приборов или контроллера ЭСУД?

Евгений63

Не выходит на связь в авторежиме? Пробовали ли в ручном режиме выйти на связь? или выйти также в ручном режиме через группу автомобилей СЕНС? Если блок перепрошит с заменой серийной на тюнингованную, то в авторежиме тяжко подобрать сканер, позволяющий выйти на связь.
Очень часто выходят из строя приборные панели (два вида- Прибалтийская и если не ошибаюсь Чистопольская). Гораздо проще предложить установить маршрутный компьютер (типа СКАТ или ШТАТ) и на приборной панели контролировать только давление масла.

249_fa

Именно в этом. Я уточняю, потому что связь есть. Была Газель с Микас 10.3, у которой часть указателей на приборной доске не работала, а другая часть зашкаливала. При этом она заводилась и работала только на газе, БН не отрабатывал. ЭБУ на диагностику не выходил. Причина - перегоревший предохранитель ЭСУД (один из двух, номер не помню). После его замены приборка пришла в порядок и ЭБУ вышел на связь.
Не Ваш случай?

eidosv

Не сразу понял, извините. Работает на всех (обоих) видах топлива штатно, ЭБН отрабатывает. Предохранители все целы, +12 вольт присутствует на всех нужных контактах разъема ЭБУ, масса - тоже.

ЭБУ не выходит на связь ни в авто, ни в ручных режимах, скорость обмена варьировал, результат тот же. Прошивка - сток, скорее всего, ГБО ставили на глазах пользователя, ПО контроллера не менять он не просил, а с завода чужой прошивки быть не должно. Хотя могли залить и по К-линии, но комп до меня никто не подключал, по словам пользователя.

Отметил, что ЭБУ на этом автомобиле закреплен одним нормальным болтом, а второй - со сворачиваемой головкой, как у замка зажигания, и головка сорвана. И следов демонтажа не обнаружил, не снимали его ни для перепрошивки, ни для замены на другой, а бесследно такой болтик свинтить трудно, и зубильце, и пассатижи "Кобра" следы оставят. Как видим, все заводское.

Не могу связаться с ЭБУ по К - линии.

Читайте также: