На холодную низкие обороты лачетти

Добавил пользователь Alex
Обновлено: 19.09.2024

Такая проблема. Через 30-40 минут после запуска авто падают обороты двигателя до 400 об/мин.

Начинает мигать масленка, и плохо руль крутится на месте (ну логично). Если покачать педалью тормоза, то обороты поднимаются до нормальных (ну поднимаются).

Если машину оставить после этого на тройку часов, то можно завести нормально ее. Тоже происходит с утра, заводится нормально, но через 40 мин опять повторяется.

ДАД и его шланг проверял – рабочий.

Моторчик дросселя менял на новый.

Вакуумный клапан работает – т.е. если в нормальном режиме снять с него шланг, то это к проблеме не приводит и наоборот, при наступившей проблеме, на хх клапан имеет втянутый шток.

Сделал сброс адаптации (от безысходности) – ничего.

Может кто из вас сталкивался с такой проблемой? Лог прикладываю. Я в этом не силен, т.к. только первый день как пробую сам диагностировать, но так машиной владею 10 лет и практически все сам делал (благодаря различным ресурсам).

Тема изменена 2 года, 10 месяцев назад пользователем Станислав .
Тема изменена 2 года, 10 месяцев назад пользователем Станислав .

Вложения:

Приветствую, Станислав. Необходимо перезаписать логи. В первом архиве размер лога 0 байт. А во втором лог очень короткий. Но даже по нему видно, что что-то с дросселем.

Поймать проблему в момент записи логов очень непредсказуемо.

Могу записать логи в момент уже проблемы.

И я так понял нужно их подольше (подлинней) записать?

Да, просто подлиннее. К примеру, я вижу, что положение ДЗ 0.4%, но мне не понятно – это всегда так или это кратковременное явление. Также и с другими параметрами. Примерно около 5 минут хотя бы

Сделал новые логи. Получилось 5 файлов (что то вылетал пару раз эксплорер, да и на заправку пришлось остановится). В общем логи от холодного пуска до появлении проблемы. Делались логи и в движении и когда проблема появилась я записывал их на х.х. После падения оборотов в некоторые моменты обороты сами подскакивали до 1200 потом снижались и т.д.

Ответ изменён 2 года, 10 месяцев назад пользователем Станислав .

Вложения:

По какой-то причине заслонка закрывается в ноль и падают обороты. Также теряется сигнал с датчика положения РХХ. ЭБУ пытается открыть РХХ повышая сигнал управления до 105 шагов, но РХХ не отвечает.

Может проблема в датчике РХХ (он в дросселе), может в проводке к нему, может неисправность ЭБУ… Необходимо наблюдать и проверять руками. Например, действительно ли заслонка закрывается в ноль, как это мы видим через программу или она на самом деле нормально открыта? Это необходимо проверять глазами и сравнивать с показаниями.

Самое простое, что можно сделать – отключить разъем на дросселе и временно поездить. Так мы исключим влияние на проблему самого дросселя. И посмотреть на результат и на положение ДЗ и РХХ. Положение ДЗ при этом должно быть примерно 4.3% на хх (обороты, естественно, будут немного завышены)

Мысль уловил. Сделаю для начала как вы сказали. Отпишусь.

А если отключить дроссель, через программу разве я увижу его положение?

Да. Это будет расчетное положение, а не фактическое

Попробовал отключить дроссель. При отключенном дросселе, машина не заводится (выскакивает чек). Если погазовать, и плавно опустить обороты машина еле-еле держит обороты, судя по тахометру менее 500-400 об/мин. Так что поездить с отключенным дросселем не получилось.

Поездил в нормальном режиме, ездил, ездил, хотел проверить (ну так была шальная мысль), что когда проблема наступит и обороты пропадут в этот момент отключить ДУ. Но момент настал один раз, но обороты сразу после падения подскочили до 2000 и сразу плавно упали до отметки ниже 1000. Поездил еще, но проблема так и не возникла.

Затем (для проверки, читал тут) на зажигании проверил писк из дроссельного узла, подергал контакты к дросселю, писк идет ровный, не прерывается, не изменяется свой звук.

Проверил работоспособность клапана картерных газов (заодно), клапан работает (по крайней мере щелкает как на видео на канале Мойлачетти на ютубе).

Вот, даже и не знаю…

Ответ изменён 2 года, 9 месяцев назад пользователем Станислав . Причина: Грамматика

Решил сходить снять логи. И машина завелась на проблеме. На первом логе видно, что потом обороты поднялись и медленно выравнились.

Второй лог я завел, тоже с проблемой, погазовал, подвигал лепесток заслонки и вынимал шланг который чуть ниже шланга ДАДа, обороты поднимались, т.к. был подсос воздуха. Затем обороты не выравнились (шланг уже был обратно надет).

Третий лог, запуск машины с отключенным ДУ. Может вас это наведет на какую нить мысль, а ее проверю ))

Ответ изменён 2 года, 9 месяцев назад пользователем Станислав .

Вложения:

Что-то тут не то. При отключении дросселя Положение ДЗ должно быть 3.9-4.3%, желаемые шаги РХХ 0, реальные шаги 255.

На логах же нет никакой разницы, что подключен дроссель, что нет..

Проблема проявляется, когда реальное положение ДЗ уходит в ноль. По моему мнению уходить в ноль оно может либо из-за проблем в ЭБУ, либо КЗ в проводке.

Поэтому я бы отключил косу от ЭБУ и от дросселя и тщательно проверил замыкание проводов между собой. А учитывая, что проблема имеет непостоянный характер, то и КЗ может быть не всегда. Поэтому проверять необходимо дотошно и с продергиванием проводки

Не давно началась такая проблема, на улице -15, машина стала плохо заводиться на холодную, и то помогая нажатием на педаль газа, не держит прогревочные обороты, встают где-то 600, машину тресёт, фиксируя ногой педаль только прогреваю. Прогретая машина в течении дня заводиться хорошо, и ведёт себя нормально, но только держит 900 на холостых.
В сервис ездил, ходили вокруг, понять ничего не могли.
Дросель чистили, адаптацию скидывали, ошибок нет, комп говорит якобы все хорошо.
1.6, 2009г. 100 т.км.

Роман14 добавил 02.12.2016 в 15:52
artSTEL, проверь все трубочки которые идут на впускной коллектор, нет ли на них трещин

__________________
мы вместе с 01.09.2011

По описанию похоже, что регулятор ХХ на холодную не открывает заслонку на нужный угол. Этот угол открытия зависит от температуры двигателя (показания ДТОЖ). В мороз - угол больше, тепло - угол меньше. Тебе приходится увеличивать его за счёт нажатия на педаль газа. Попробуй в мороз перед тем как заводить, отсоединить все шланги от воздушного ресивера, кроме ДАД, и запускай машину без газа. Если заведётся лучше, то ищи причину в РХХ или ДТОЖ. Так же сейчас многие жалуются на 95 бензин при запуске в мороз, на 92 у многих проблемы исчезают. Всё собираюсь снять видео для тех, у кого нет бортового компа, чтобы можно было определять угол открытия дроссельной заслонки простой линейкой.

Холодная машина заводится по таблице с соотношением воздух топливо 5/1 и обороты в районе 1200(это равнозначно пососу на карбюраторных машинах).
Похоже не хватает воздуха,а это: связка 3х масс,загрязнённая резистивная дорожка в РХХ,скопление отходов в коллекторе моторчика РХХ или зависание в нём щёток,ну и самое простое-плавающий контакт в каком то разъёме.Не исключается и подзамерший конденсат в трубке ДАДа.
Проверяй сам,раз диагносты не могут.

1. С утра, на холодную заводится не с первого раза, а точнее с 4-5-го. Когда завёл, есть ощущения троения, обороты 1000-1300 прыгают и бегают. Когда прогревается и переходит на газ — глохнет создавая вибрацию и подёргивания. Подозрения падают на отсутствия давления топлива в магистрали, которое падает за ночь, на не эффективную работу бензонасоса (БН).
Почитав подобные проблемы стало понятно, что проблема может быть не только в маторчике БН, но и в его патрубках которые в колбе, а также сеточки. До этого уже менялась сеточка, моторчик и датчик уровня топлива. Машина на газу. Чек горит постоянно.
Варианты решения определил следующие:
а) кардинальный дорогой — замена БН всборе. Цена вопроса 1450грн. новый БН. смущают затраты.
б) замена БН на б\у с разборки. цена вопроса 550грн. но не известно сколько этот б\у проработает. не хо выкидывать и не быть уверенным.
в) разбираться что не работает в моем БН и найдя проблему заменить не работающую деталь, толи моторчик 300грн, толи патрубки магистрали в колбе которые 50грн. Смущает что сам могу не разобраться а на сто доп затраты и не факт что будет фурычить дальше сделаное.
Преследую цель бюджетности решения вопроса, поэтому и морочусь).
Дело в зиму, стоит автозапуск, и я им не могу пользоваться при таких делах.
Вопрос: каким путём идти, а на что не тратить время и средства?

2. Обороты. Есть желание почистить дроссель и рхх. Посмотрел-почитал, ничего сложного. НО. Смущают последствия после снятия дроссельной камеры и рхх — настройки сбиваются и в лучшем случае сами перенастраиваются, в худшем ехать на сто и снимать сканером. Повторюсь — цель решения с минимальными затратами. Перед тем как провести процедуру есть несколько вопросов:
2.1 Если чистить дроссель и рхх, то лучше снимать полностью или можно удовлитвориться не снимая?
2.2 если не снимая, то при заведённом двигле?
2.3 чего остеригаться при чистке вообще и при съёме дросселя полностью?
2.4 любая жидкость подходит для чистки инжектора и ли карбюратора?

Раньше мало что делал сам по авто, но пришли времена((, что приходится влазить самому.
Благодарю за ответы и советы по сути. ссылки приветствуются.

Всем доброго времени суток! Короче тема такая: Лачетти 1,4 после небольшого ремонта, а частности замены моторчика рхх и прокладок впускного коллектора, обороты хх 450-460 не более. Может кто знает, поможет сброс адаптаций? elm есть, но с блоком связываться не хочет . Был такой момент, с моторчиком после установки при проворачивании вручную показывал сопротивление от 3.9 до 47 ом, посидел мин 10 его покрутил, вроде сопротивление стабилизировалось. По проводке прозвонил, всё вроде норм.

Eml сдохла наверное, у меня так же с кабелем было. Другой попробуй, обучение мозгов не поможет мне кажется

Так у меня их 2 е ни одна не конектится… И вопрос-то в том, что вернётся ли всё в норму после сброса адаптаций?

Я думаю должно, т.к. после переборки что то изменилось и ЭБУ не поймет. У меня бывало что обороты на перекрестке проседали и глохла, так сброс помогал. А блютусники может и оба не рабочие или версии не те. Нужно проверить на другой машине. Да и ошибки посмотреть, может есть старые.

По проводке прозвонил, всё вроде норм.

Проводку только к моторчику или всю проводку к дроссельному узлу?

И от колодки эбу до фишки дросселя и сам дросель, и при подключеном дросселе конткты 74..79 показания 723, при проворачивании сопротивление растёт без скачков, до 1360, затем стабилизируется 1250, при сбросе обратно, значение стало776. Контакты 43 и 79 значение 674 при проворачивании особо ничего не изменяется 680. Контакты 19и 55 значение 0 при открытии, бесконечность.. Ну и наконец 61 и 62, подсоединил, показывало 10,1 ом, постучал по дз, упало до 5.8

Сейчас попробую снять перепроверить полярность со старым моторчиком, может я и ошибся при установке нового . Завтра куплю очиститель контактов попробую обработать…

Андрей, ещё раз здравствуйте! Благодарю, что находите время уделить внимание. Теперь о наболевшем… прозвонил да не всё, похоже корень зла найден, а именно колодка контактов на самом дросселе, открутил два болтика, чтобы выбить штивт, снял шестерню решил ещё раз прозвонить моторчикот разъема самого дросселя. И нате вам …. ну особо показания не изменяются, но как то скачут 10, 18 25…до обрыва правда не доходят… может в этом и есть причина..только есть ли такие разъёмы в продаже, незнаю.. кстати моторчик поставил верно.. И ещё, БК показывает уз 45-47* , что-то как то не нормально, диагност сегодня сказал, мало ли что он показывае, у него там все параметры в норме показали…

Ответ изменён 4 месяца, 1 неделя назад пользователем Станислав .
Ответ изменён 4 месяца назад пользователем Станислав .

Сегодня был у ещё одного ” диагноста”, знаешь, что он сказал?! У тебя дроссель неисправен так я ему по телефону так и сказал… короче не помог сброс адаптаций, а может он и вообще ничего не делал..потому как машину ему оставил и ушёл.. короче не знаю, сказал что делал, но всё по прежнему

Вообщем дружил весь вечер с моей машинкой….итог: дело было не в разъеме на дз, наверно руки тряслись когда измерял или у меня уже паранойя Добрался опять до моторчика, всё таки в нём скачут показания сопротивления… а ведь новый. Думаю разберу ка я его, разобрал. Такое представление, как буд-то китайцы стали сами себя подделывать . Телефон, был, но сфотографировать не мог , причина, что-то там много файлов, даже фотки не сохраняет. Ну завтра попробую запечатлеть.. Вообщем щётки там на каких-то хитрых щеткодержателях, причём выемка под коллектор на щётке были не вдоль, а поперёк . О каком минимальном сопротивлении может идти речь? Щётки подправил, собрал, прозвонил, вроде 4.6, чуть рукой начинаешь проворачивать двигатель за шестерню и началось…15, 17, 25 опять 4,8 ; 6,5 ну короче всё по прежнему Собрал, завёл, та же фигня…. Если бы пил, наверно уже бы упился от всего этого

В большинстве автомобилей обороты вращения коленвала после запуска холодного мотора в 2-3 раза выше, чем на холостом ходу после прогрева. Это обеспечивает устойчивую работу ДВС в этом режиме и сокращает время его выхода на рабочую температуру. Слишком низкие обороты при прогреве двигателя обычно являются признаком нарушения состава топливовоздушной смеси.

В этой статье расскажем, какие обороты должны быть при запуске на холодную и по каким причинам они падают ниже нормы чаще всего.

Какие обороты двигателя при запуске на холодную должны быть

В первые секунды после запуска остывшего бензинового мотора частота вращения коленчатого вала обычно устанавливается на уровне 1200-1500 об/мин с помощью механического или электронного регулятора холостого хода, либо самостоятельно. Дизельный двигатель прогревается при частоте вращения около 1100 об/мин.

В случае автоматического регулирования, по мере прогрева число оборотов плавно или скачкообразно снижается до тех пор, пока не достигнет 600-800 об/мин. Однако возможны и исключения, когда это значение изменяется по более сложной схеме. Точное количество оборотов двигателя при холодном пуске, также называемых прогревочными, и на холостом ходу зависят от конструкции системы питания, настроек электронного блока управления (ЭБУ), и температуры охлаждающей жидкости.

Какими должны быть прогревочные обороты: видео

В моделях, соответствующих экологическому классу ЕВРО-5 и ЕВРО-6, электронный блок управления зачастую не поднимает обороты на холодную выше 1100 об/мин. Это объясняется необходимостью ограничения количества вредных выбросов. В некоторых автомобилях частота вращения коленвала сразу после запуска двигателя составляет 800-1000 об/мин и лишь потом возрастает. Такой режим обусловлен желанием автопроизводителей снизить нагрузку на мотор при низкой температуре, когда он наиболее уязвим.

Количество оборотов двигателя при холодном пуске и время их снижения до холостых, меняются и в зависимости от температуры. В морозы на прогрев охлаждающей жидкости уходит больше времени, поэтому частота вращения коленвала может не падать до положенной для холостого хода более 5 минут. Летом же она стабилизируется за 2-3 минуты.

Таким образом, обороты двигателя менее 1200 об/мин или их незначительное колебание сразу после запуска не всегда являются признаком неполадок. Беспокоиться стоит только когда частота вращения коленвала на холодную не поднимается выше 600 об/мин, падает ниже 400 или не стабилизируется по мере прогрева, а двигатель троит или глохнет при запуске!

Для чего нужны прогревочные обороты и как они регулируются

Прогревочные обороты обеспечивают устойчивую работу холодного мотора на холостом ходу, эффективную подачу более вязкого масла, прогрев двигателя и охлаждающей жидкости до рабочих температур. Благодаря этому режиму сокращается время работы в темпе, при котором детали двигателя наиболее подвержены повышенному износу. В моделях с каталитическими нейтрализаторами дополнительно обеспечивается быстрый прогрев их поверхности.

Чрезмерно низкие прогревочные обороты и вызвавшие их неполадки могут повлечь за собой более серьезные неисправности. А при более низкой температуре мотор может просто не запуститься.

Как регулируются прогревочные обороты на Ауди 80: видео

В современных автомобилях с ЭБУ обороты коленвала при прогреве устанавливаются автоматически в зависимости от температуры охлаждающей жидкости. В инжекторных моделях за регулировку состава топливовоздушной смеси отвечает регулятор холостого хода. В случае с дизелем всё обычно сводится к изменению режима работы ТНВД.

Почему низкие обороты на холодную

В большинстве случаев чрезмерно низкие обороты двигателя на холодную являются признаком бедной топливовоздушной смеси. Такое может быть от избытка в ней воздуха или перебоев с подачей топлива. Перечень приводящих к этой проблеме неисправностей напрямую зависит от конструктивных особенностей системы питания. Наиболее распространенные причины малых оборотов на холодном двигателе с карбюратором, инжектором и ТНВД рассмотрены в размещенной ниже таблице.

Система подачи топлива	Принцип регулирования	Неисправность	Причина падения оборотов
Инжектор	Регулятор холостого хода изменяет прогревочные обороты по сигналу от ЭБУ, основанному на показаниях датчика температуры ОЖ.	Вышел из строя датчик температуры охлаждающей жидкости.	ЭБУ не получает достоверных данных о температуре ОЖ, в результате подает неверный сигнал на РХХ или переходит в аварийный режим.
		Заклинил РХХ.	Обеднение смеси из-за чрезмерного открытия РХХ.
		Не закрыта дроссельная заслонка.	Поступление лишнего воздуха из-за загрязнения, заклинивания или неверной адаптации дроссельной заслонки приводит к обеднению смеси.
Карбюратор	Обороты при прогреве регулируются путем изменения положения заслонки, ограничивающей подачу воздуха.	Нарушена регулировка холостого хода.	Обеднение смеси из-за неверного положения винтов количества/качества.
		Низкий уровень топлива в поплавковой камере.	Недостаток топлива из-за неправильной установки поплавка.
		Подсос лишнего воздуха через карбюратор.	Негерметичность уплотнений или корпуса приводит к обеднению смеси.
		Неисправность системы ЭПХХ.	Заклинивание электромагнитного клапана приводит к нарушению состава ТВС.
		Забит жиклер холостого хода.	Перебои с подачей топлива из-за уменьшения проходного сечения клапана.
Дизель	Частота вращения коленвала на холодную устанавливаются путем изменения режима работы ТНВД с помощью компенсатора оборотов.	Неисправен термоклапан/ компенсатор оборотов.	Не происходит корректировки режима работы ТНВД в зависимости от температуры.
		Вышел из строя датчик массового расхода воздуха (ДМРВ, MAF-сенсор).	ЭБУ получает неверные данные о количестве поступающего в камеру сгорания воздуха, что приводит к неверному управлению работой ТНВД в переходном режиме.
		Заклинил клапан EGR.	Нарушен состав топливовоздушной смеси из-за сбоя в подаче в камеру сгорания отработанных газов.
		Неисправность ТНВД.	ТНВД работает некорректно, что приводит к нарушению смесеобразования.

Ряд неисправностей может стать причиной малых оборотов на холодную, а в некоторых случаях и после прогрева, вне зависимости от вида топлива и способа образования топливовоздушной смеси. Наиболее вероятны следующие проблемы:

Низкие обороты на холодном двигателе, возможные причины: видео

Подсос неучтенного воздуха из впускного коллектора из-за механических повреждений или нарушения герметичности соединений.
Проблемы с подачей топлива из-за неисправности топливного насоса, изношенных или забитых форсунок либо засорившегося топливного фильтра.
Падение компрессии в камере сгорания из-за изношенных деталей ЦПГ, повреждения или неполного закрытия клапанов.
Сбой в системе зажигания из-за неверной регулировки, выхода из строя свечей, катушек, высоковольтных проводов и датчиков.

Выяснить, почему на холодную не развивает обороты, можно только путем исключения, проверяя последовательно все возможные причины.

Читайте также: