На больших оборотах на ваз пропадает зарядка

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 19.09.2024

Всем добрый день, Заметил у себя такую проблему. На заведённом автомобиле, напряжение по бк показывает 13.7, когда добавляю обороты, стоя на месте, падает напряжение до 12.9. В чём может быть проблему? Не нашёл похожей темы.
P.s. ещё не заряжается аккумулятор, или заряжается но очень слабо, т.к. индикатор на АБ не показывает зелёным.( езжу только с включённым ПТФ)

P.S.s напряжение 13.7 я получил в результате добавления масс. Раньше напряжение было меньше. И ещё машина из за этого стала не за секунду заводится, как раньше =)

2 Ответ от mvk 2016-12-11 22:01:34

Скорее всего всему виной таблетка на щетках. Проверь напряжение на шпильке генератора и на акб. Какая разница в показаниях?

3 Ответ от Alternative 2016-12-11 23:46:41

Завтра собирался поменять таблетку. Если не в ней проблема, то буду генератор разбирать=)

Замерий напряжение на АКБ - при работающем движке. Если ты смотриш напряжение в салоне машины,то из за плохой массы будет разница напряжения на АКБ и салоне. Если разницы нет - то это плохая работа генератора.

5 Ответ от Alternative 2016-12-12 01:53:37

Замерий напряжение на АКБ - при работающем движке. Если ты смотриш напряжение в салоне машины,то из за плохой массы будет разница напряжения на АКБ и салоне. Если разницы нет - то это плохая работа генератора.

Эх.. Был бы у меня мультиметр. Хочу заказать на али, но будет через дней 30)
Ну так а если АКБ не заряжается вообще?)

6 Ответ от Serg 2016-12-12 10:17:43

А не проще китайский в ближайшем ларьке купить зачем ждать

7 Ответ от Alternative 2016-12-12 10:27:50

А не проще китайский в ближайшем ларьке купить зачем ждать

В моём городе не видел китайских, только в соседнем.

8 Ответ от Serg 2016-12-12 11:22:27

Сочувствую , вообще то под твое описание пробой диодов выпрямителя (подковы) но проверить ее без мультика сложно - хотя возможно

9 Ответ от Alternative 2016-12-12 13:30:00

Сочувствую , вообще то под твое описание пробой диодов выпрямителя (подковы) но проверить ее без мультика сложно - хотя возможно

Вообщем поменял таблетку, результат - не изменилось ничего. Я тоже предполагаю что дело в "подкове". Буду её менять.

10 Ответ от mvk 2016-12-12 19:24:44

Я тоже менял и подкову и щетки. Разницы ну никакой не было. Поставил щеточный узел с трехуровневым регулятором-проблема с недозарялом вообще ушла.

11 Ответ от Alternative 2016-12-15 15:28:36

Поменял подкову и щётки, проблема не ушла. В чем ещё может быть проблема?

12 Ответ от mvk 2016-12-15 17:34:40

Я тоже менял и подкову и щетки. Разницы ну никакой не было. Поставил щеточный узел с трехуровневым регулятором-проблема с недозарялом вообще ушла.

13 Ответ от Alternative 2016-12-15 18:01:59 (2016-12-15 18:03:30 отредактировано Alternative)

Я тоже менял и подкову и щетки. Разницы ну никакой не было. Поставил щеточный узел с трехуровневым регулятором-проблема с недозарялом вообще ушла.

Дело в том, что меня больше беспокоит тот факт, что при увеличении оборотов, напряжение понижается, и я не уверен в том, что при установке трёхуровнего регулятора, который стоит у нас 600 рублей, решит эту проблему. Просто поставлю я его, и если он не решит проблему, вернуть то его не смогу.
А вообщем, спасибо за совет, об этом думал =))
P.S. Такие выводы я сделал исходя из того, что менял таблетку, и изменений не было, значит беда не в ней.

14 Ответ от mvk 2016-12-15 20:29:05

Я блин тогда штук пять щеток сменил-пофигу. Помогла только эта приблуда)

15 Ответ от Alternative 2016-12-15 20:32:08

Я блин тогда штук пять щеток сменил-пофигу. Помогла только эта приблуда)

Так у вас была та же самая проблема при оборотах?

В общем месяц потерплю, поезжу пока так, а потом вольтметр придёт и всё буду проверять, возможно надо плюсовые клеммы просмотреть.

16 Ответ от mvk 2016-12-15 20:32:13

Ага. А на каких-то щетках напяжение не поднималось выше 12.8. Думал ну все-тында обмотке, а нет. Я летом покупал за 350р.

17 Ответ от Alternative 2016-12-15 21:56:44

Ну у меня на заведённом автомобиле напряжение по бк 13.7-13.8, при включении всех потребителей,13.2-13.3.
Ну а при оборотах, опускается до 12.9 - при условии, что включены только птф.
Завтра сделаю замер, при включенных всех потребителей.

18 Ответ от Патрокл 2016-12-16 05:28:33

А ремень может слабоват,похоже на него.

19 Ответ от Alternative 2016-12-16 11:54:31

А ремень может слабоват,похоже на него.

Ремень проверял не один раз.. Всё хорошо с ним.

20 Ответ от Alternative 2017-01-06 22:45:29

Ничего удивительного , не от хорошей жизни прикис . Контакты получше зачищай, прежде чем прикручивать . И затягивай потом нормально . Греется и оплавляется из-за плохого контакта , а это или грязь на контактах или неплотно прикручено .

диодные мосты подгорают очень часто
сильно там не затянешь, резьба на м4, чуть подтянул и резьбе хана
надо просто периодически профилактику делать
или ставить паяные генераторы
если честно такая неисправность должна была проявится немного по другому
во первых лампочка зарядки должна была гореть в пол накаля на холостых оборотах
во вторых при нагрузке на холостых оборотах (свет, печка, фары, обгрев) напряжение должно было просаживатся до 12,5 в

На счёт второго согласен , а вот первое далеко не факт . Ну и затягивать надо с умом (даже болтик М4) + там гровер .

понимаешь саша в чем дело
контакты так или иначе грется будут, хочешь ты этого или нет
даже если очень слильно притянуть , все равно это контакт, в жеских ксловиях эксплуатации (тепло/холодно/сыро/сухо)
контакт есть контакт
в добабок ко всему пластмасска под контактом
вот она все дело и порти, она от нагрева деформируется и сплюшивается, что еше ухудьшает контакт

олежек1288:

да нее , я не спорю , что там греется . Но не настолько , чтобы оплавилось . Для этого нужны ещё дополнительные факторы , типа грязи на контактах и слабого контакта . А дальше уже в прогрессии идёт так как начинает деформироваться пластмасса , как ты и сказал. Так кстати недалеко и до пожара .

2 Ответ от mvk 2016-12-11 22:01:34

3 Ответ от Alternative 2016-12-11 23:46:41

Завтра собирался поменять таблетку. Если не в ней проблема, то буду генератор разбирать=)

5 Ответ от Alternative 2016-12-12 01:53:37

Замерий напряжение на АКБ - при работающем движке. Если ты смотриш напряжение в салоне машины,то из за плохой массы будет разница напряжения на АКБ и салоне. Если разницы нет - то это плохая работа генератора.

6 Ответ от Serg 2016-12-12 10:17:43

А не проще китайский в ближайшем ларьке купить зачем ждать

7 Ответ от Alternative 2016-12-12 10:27:50

А не проще китайский в ближайшем ларьке купить зачем ждать

В моём городе не видел китайских, только в соседнем.

8 Ответ от Serg 2016-12-12 11:22:27

9 Ответ от Alternative 2016-12-12 13:30:00

Сочувствую , вообще то под твое описание пробой диодов выпрямителя (подковы) но проверить ее без мультика сложно - хотя возможно

10 Ответ от mvk 2016-12-12 19:24:44

11 Ответ от Alternative 2016-12-15 15:28:36

Поменял подкову и щётки, проблема не ушла. В чем ещё может быть проблема?

12 Ответ от mvk 2016-12-15 17:34:40

Я тоже менял и подкову и щетки. Разницы ну никакой не было. Поставил щеточный узел с трехуровневым регулятором-проблема с недозарялом вообще ушла.

13 Ответ от Alternative 2016-12-15 18:01:59 (2016-12-15 18:03:30 отредактировано Alternative)

Я тоже менял и подкову и щетки. Разницы ну никакой не было. Поставил щеточный узел с трехуровневым регулятором-проблема с недозарялом вообще ушла.

14 Ответ от mvk 2016-12-15 20:29:05

Я блин тогда штук пять щеток сменил-пофигу. Помогла только эта приблуда)

15 Ответ от Alternative 2016-12-15 20:32:08

Я блин тогда штук пять щеток сменил-пофигу. Помогла только эта приблуда)

Так у вас была та же самая проблема при оборотах?

16 Ответ от mvk 2016-12-15 20:32:13

17 Ответ от Alternative 2016-12-15 21:56:44

18 Ответ от Патрокл 2016-12-16 05:28:33

А ремень может слабоват,похоже на него.

19 Ответ от Alternative 2016-12-16 11:54:31

А ремень может слабоват,похоже на него.

Ремень проверял не один раз.. Всё хорошо с ним.

20 Ответ от Alternative 2017-01-06 22:45:29

Добрый день!
Пытаюсь разобраться с напряжением. Машина 21093i блок Я5.1.
То что Январь показывает заниженное напряжение вроде это нормально (при замере тестером 13.9-14.1, а с диагностических программ и маршрутного компьютера 13.5-13.8)
Но есть проблема - при езде, т.е. обороты 2500-3500 и выше падает напряжение до 12.6-12.9В. Когда переходишь на ХХ напряжение поднимается до 13.5. Я так думаю что это неправильно, хотелось бы найти причину. Подскажите в каком направлении рыть.

Смотри генератор, его якорь) Было такое когда отпаивается провод обмотки от контакного кольца, при увеличении оборотов, за счет центорбежной силы теряется контакт, при уменьшении ----восстанавливается))Но в этом случае при полной вкючееной нагрузке тоже будет просадка напряжения))

VIK 26

elevikto

wololj2

Arol, может чего висит на питании эбу, недано отключал ГБОшный переключатель, стоял в проводе питания к эбу, при включении ГБО просадка порядка 1,5 вольт. Рыть проводку питания однозначно и всё левое скинуть

MMAGS

У меня вчера Калина с такой болячкой была. На ХХ зарядка 14,3 на оборотах пропадает вообще. Виноват диодный мост.

салгир

Дяденька, дяденька ! А я знаю что у вас сломалось! Что мальчик? - МАШИНА!
А по существу, что с диодами ? Пробой, обрыв, плохой контакт, сколько диодов неисправно?
3х фазный мост если работает на ХХ, то ему всё равно с какой скоростью вращается якорь или я не прав?

Taras

3х фазный мост если работает на ХХ, то ему всё равно с какой скоростью вращается якорь или я не прав?

Shura_with_KINEF

Пробой диода, похожий на то, как работает стабилитрон. Так для себя решил что пока работает на хх, и частота до выпрямительного моста не слишком высокая, да и мощность отдаваемая геной поменьше, неисправный(ые) диод(ы) еще работает, обороты поднимаем, пошел пробой. Всё вродь.

Согласен, вот только вопрос - кто проверит, где автор, а то как всегда, вопрос и. "скрещение" умов, а без автора(итога ремонта), консенсуса не будет.

Ральников

Gekz,ваабщет на этих авто и есть на самом деле стабилитроны ,А может всежь в вашем случае всему виной были плохие контакы в цепи корпус генератора, ------------> диодный мост--------->двигатель -------->Акб .Такиеб всплески напряжения при плохих контактах (как по плюсу так и по минусу гены) и вызывалиб " пробой "силовых -стабилитронов,но стабилитрон на то и стабилитрон шоб "пробиваться" при приложении к нему напряжения порядка 25-30 вольт и затем напряжение стабилизирутся ?Ваабщет еще ни разу не сталкивался с просадкой напряжения, при возрастании оборотов и восстановлением в номалные параметры напряжения на ХХ из-за диодов ,ессно при наличиии нормальных контактов .Ежели диод оборвало или пробило то это сразу и навсегда (исключение доп диоды подвозбуждения )у них бывает частичный пробой ,снижение соппротивления перехода .
Arol,А в вашем случае яб мерял напряжение (при прогазовках-повышении до 3000 тыс оборотов_ на самом генераторе а не на АКБ не ориентируясь на показания комбинации или борт компа (могут быть потери к ним по цепям) а ориентируясь на показания мультиметра подключенного непосредственно к гене и затем делал выводы ..Ежели подключив к гене и подняв обороты до 3000 тыс наблюдаете значительное падения напряжения то ройте в генераторе ежели нет то ройте по цепям.Возможно что и ремень но его легко проверить путем прокрутки рукой за крыльчатку охлаждения генератора за шкивком -ежели прокручиваете рукой свободно то ремень ослабленн ,да и при сильно слабом ремне бывает визг

Еlectric

Еlectric, проверял осциллом непосредственно на гене. и паралельно светодиодной контролькой на проводе сигнальной лампы панели приборов. Контролька до 3000 - 3500 светит "плюсом", далее переменка (но как ни странно, сигнальная лампа на панели даже не думала тускло светиться). Проверял и под нагрузкой в том числе.

За 30 лет общения с германиевыми диодами ни разу не наблюдал у них характеристик стабилитронов. А вот плохие контакты в монтаже генератора, окислы- сколько угодно, даже в новых генераторах.
В моей практике было два похожих случая: в первом была неисправна одна из двух графитовая щётка- сопротивление 12 Ом, во втором- регулятор напряжения. Были случаи с нарушением пайки провода обмотки якоря(некачественная пайка), и обрывом провода в результате смещения токосъёмных колец (неквалифицированная смена подшипников), в этих случаях зарядка пропадала независимо от оборотов, но на разные периоды времени.

Ральников

Стабилитрону(если он вместо диодов стоит даже, я не в курсе) и диоду без разницы какая частота,(в пределах, конечно, разумнои частоты для автогенератора, а не СВЧ) как конденсатор он не должен работать и пропускать переменку.

В точку, манагер Arol давно нет и возможно не будет уже тут
ЗЫ: Возможно ремень подтянул уже, и наши проблемы ему.

Однако вы не замечали почему щаз на новых авто, ежели снять клему с акб ну или при сгоревшем предохранителе( на Газеле или Волге, или для примере хундай -акцент) питающем клму D+ ,ежели все это произошло при рабочем двигателе ,почему напряжение заряда не поднимается выше ,ну максимум 16 вольт ,хотя обратная связь-нагрузка на генератор изчезла ипо идее чем выше обороты тем больше он будет давать напряжение ?Дык от это ,как я понял и есть работа силовых стабилитронов ,да и в "портянке" авторов А.В Акимова, Л.П.лейкина "Генераторы зарубежных фирм "(а наши уж давно стали делать гены по зарубежным технологиям),на стр №8об этом прекрасно расписанно .

Еlectric

. ежели снять клему с акб ну или при сгоревшем предохранителе( на Газеле или Волге, или для примере хундай -акцент) питающем клму D+ ,ежели все это произошло при рабочем двигателе ,почему напряжение заряда не поднимается выше ,ну максимум 16 вольт ,хотя обратная связь-нагрузка на генератор изчезла .

Не понял, как это нагрузка исчезла, на современном авто аккумулятор - мизерная нагрузка на генератор (ток зарядки) по сравнению с остальными потребителями, такими как бензонасос, форсунки, ДК, насосы ABS, и пр.
обратная связь давно уже крутится внутри микросхемы стабилизатора и опорное напряжение с акк нужно постольку поскольку. Времена реле-регуляторов напряжения ушли.
Современная микросхема стабилизатора в современном генераторе вполне может справляться с поддержанием напряжения бортовой сети в допуске и без акк. благо, что в современном автомобиле достаточно электролитов (конденсаторов) для сглаживания пульсаций (уж несклоько десятков тысяч микрофарад точно есть).

Shura_with_KINEF

Не понял, как это нагрузка исчезла, на современном авто аккумулятор - мизерная нагрузка на генератор (ток зарядки)

Никогда не задумывался на основании какой информации реле-регулятор поддерживает необходимое напряжение заданное ему номиналами радиоэлементов в схеме ?Без обратной связи т .е без получения информации о состоянии батареи реле не может регулировать в заданных пределах напряжение, и будет шпарить,-чем больше обороты тем больше зарядка, т. к. не имеет опорных сравниваемых значений с АКБ. Ктому -же ,как генератор увидет нагрузки,( как ты изволил выразиться типа форс и т.п) ежели цепь между выводом B+ гены и всем "остальным миром " ( а имеенно так запитанн генератор по силовой цепи) вдруг по какой -то из причин прервалась при работе генратора? .

что в современном автомобиле достаточно электролитов (конденсаторов) для сглаживания пульсаций (уж несклоько десятков тысяч микрофарад точно есть).

Интересно на каком из наших авто и в какой из схем ,какого устройства применены такие конденсаторы с такими номиналами?

Еlectric

Без обратной связи т .е без получения информации о состоянии батареи реле не может регулировать в заданных пределах напряжение, и будет шпарить,-чем больше обороты тем больше зарядка, т. к. не имеет опорных сравниваемых значений с АКБ.

Обратная связь есть, с доп. диодов, и генератору нет БОЛЬШОИ разницы подключен он или нет, как уже сказано потребителеи хватает без него, чтоб от остаточнои намагничености статора создать большое напряжение. Пульсации конечно , я думаю, возрастут.

Ктому -же ,как генератор увидет нагрузки,( как ты изволил выразиться типа форс и т.п) ежели цепь между выводом B+ гены и всем "остальным миром " ( а имеенно так запитанн генератор по силовой цепи) вдруг по какой -то из причин прервалась при работе генратора? .

Интересно на каком из наших авто и в какой из схем ,какого устройства применены такие конденсаторы с такими номиналами?[/quote]
Во-первых речь шла не о наших, а о современных, а во-вторых и в нашем сложи все электролиты приборной панели, ЭБУ, климата, контроля, магнитолы, уж тысяч 10 то наберется.

Не проблема, давай раскажу. Реле регулятор это реле напряжения, если на входе напряжение меньше 14В, то на выходе то, что на входе (реле замкнуто), если на входе больше 14В, то вход с выходом размыкается, а т.к. выход питает обмотку возбуждения, т.е. якорь(ротор) генератора, получается, что пока на входе напряжение меньше 14В, ток через обмотку течет и генератор вырабатывает ток, поддерживая в бортовой сети напряжение и естественно увеличивая его, как только оно превысит 14В, реле регулятор разорвет вход с выходом, ток в обмотке возбуждения прервется и гена перестанет вырабатывать ток, напряжениев бортовой сети начнет падать и так далее до выключения зажигания или остановки двигателя.
Раньше реле регулятор представлял собой по сути обычную релюху подгибая рычажок пружинки которой можно было регулировать напряжение бортовой сети, а ее контактики размыкали цепь возбуждения при превышении установленного напряжения.
Потом поменяли механическое реле на электронное, но суть не поменялась, поменялось качество бортовой сети.

Shura_with_KINEF

Раньше реле регулятор представлял собой по сути обычную релюху подгибая рычажок пружинки которой можно было регулировать напряжение бортовой сети, а ее контактики размыкали цепь возбуждения при превышении установленного напряжения.

Поправлю немного. Если не ошибаюсь, при размыкании там шел небольшои ток возбуждения через сопротивление установленное паралельно контактам

Ну да, естественно, машина с фазным ротором идет в разнос при размыкании цепи возбуждения, просто речь шла о принципе работы.

Shura_with_KINEF

Неужели так забралО, что я обратился на Ты?Вродеб не первый год знакомы хоть и заочно ,но ежелим угодно то буду на Вы
Итак, ежели Вы мне не верите на слово ,цицирую:
Применение в регуляторе напряжения электроники и особенно,
микроэлектроники, т. е. применение полевых транзисторов или выполне-
ние всей схемы регулятора напряжения на монокристалле кремния, потре-
бовало введения в генераторную установку элементов защиты ее от вспле-
сков высокого напряжения, возникающих, например, при внезапном от-
ключении аккумуляторной батареи, сбросе нагрузки. Такая защита обес-
печивается тем, что диоды силового моста заменены стабилитронами.
Отличие стабилитрона от выпрямительного диода состоит в том, что
при воздействии на него напряжения в обратном направлении он не пропу-
скает ток лишь до определенной величины этого напряжения, называемого
напряжением стабилизации. Обычно в силовых стабилитронах напряже-
ние стабилизации составляет 25. 30 В. При достижении этого напряже-
ния стабилитроны "пробиваются ", т. е. начинают пропускать ток в об-
ратном направлении, причем в определенных пределах изменения силы этого
тока напряжение на стабилитроне, а, следовательно, и на выводе "+ "
генератора остается неизменным, не достигающем опасных для электрон-
ных узлов значений. Свойство стабилитрона поддерживать на своих вы-
водах постоянство напряжения после "пробоя " используется и в регулято-
рах напряжения.

всем привет !! проблема заключается в том, что заряжаться аккум начинает только после того, как я нажму педаль газа в пол.поменял щетки генератора, проблема не ушла. что делать ? может кто сталкивался с подобной проблемой ?

Особый гость

На холостом ходе генератору не достаточно оборотов. Это не беда. Прогреется и будет более менее лучше, но всё равно при газе заряд будет только.

freon

Активный автомобилист

Заблокирован

Есть такое дело..
Не помню какой именно диод в цепи возбуждения генератора в ЧЯ вылетел.
РелеРегулятор и сам гена рабочий но у нас 2-е цепи его возбуждения
Одна самовозбуждения после превышения 2000 об\мин (это есть ,значит к самому гене претензий нет)
Вторая через лампочку индикации на ПП и ЧЯ

1.Проверь ЛАМПОЧКУ в ПП
2.Если она рабочая иди к электрикам.
Д\з выше

Особый гость

Не знаю не знаю у меня на хх нет заряда. Двиг всё потребляет. Ни в ущерб ничему. Причем диоды проверялись. Перевел всё кроме бс и дс на светодиоды и не парюсь. Думал так и должно быть. Генератор тестили на станке всё отлично. Так что хз.

Заблокирован

Прибор на нашей панели дааалеко не сказка.

Если не пошло возбуждение на генератор ,то на холостом + нагрузка (допустим фары) аккум посадить на раз.
А такого не должно быть.

Ток зарядкина холостых ,да, чуть ниже чем на 2500-4000 об мин ,но он есть!Т.е. должен быть!

babykit

Молодой-зеленый

извините, немного неправильно изложил суть проблемы. правильнее будет так -- когда завожу машину заряд не идет, когда газну примерно на 4000, то зарядка пошла и идет на любых оборотах.

Заблокирован

Я тебя правильно понял.
Только зарядка начинается после 2000 об\мин.--срабатывает самовозбуждение генератора.
далее в моем посте № 4

Особый гость

Заблокирован

ТАК не должно быть!

ТО чт о с этим можно ездить ,и помня об этом глюке, не попадать в проблемы -да.
Но это значит что проблемы в ЧЯ есть.

klepa22rus

Новенький

Andry

Moderator

где то записывал как отрубить зарядку гены через "лампочку" (как писал про нее Tim).

там два продка перед ЧЯ в подкапотном простаранстве перерезаются и замыкаются (точно не помню) и гена подает заряд сразу (т.е. сразу "возбуждается").

Но кода переберал проводку - все поставил назад, как по штату .

babykit

Молодой-зеленый

всем спасибо за советы. оказалось все банально -- сдохла лампочка аккума в приборке(заменил и пошел заряд). мелоч а мозг выносила ((
PS отдельное спасибо Tim -- очень быстро ответил и главное в цель )

USEINOV777

Молодой-зеленый

дело в диоде в панели в место лампы. у меня такое было поменял в щитке все лампы на диоды и такая же песня началась, газнешь есть зарядка, убрал диод и все в норме

Особый гость

Заблокирован

Особый гость

kolpak

Молодой-зеленый

У меня проблема решилась заменой клеммы на проводе подходящему к D+(обмотке возбуждения)генератора;клемма тупо окислилась.

Electric74

Молодой-зеленый

дело в диоде в панели в место лампы. у меня такое было поменял в щитке все лампы на диоды и такая же песня началась, газанешь есть зарядка, убрал диод и все в норме

Менял сигнализацию, проклеивал торпеду и заодно поменял все лампы в панели приборов на светодиоды. Больше месяца ездил все было нормально а на днях началось, зарядка включается только после перегазовки примерно на 2000 об, поменял регулятор и щетки - не помогло. Теперь не знаю что делать т.к. торпеду разбирать не хочется, опять придется проклеивать, и если дело в лампе то почему не сразу выявилось.

freewind

Молодой-зеленый

Надо дополнительно припаять сопротивление возбуждения обмотки генератора. У мня такое сейчас после замены монтажного блока старого образца на старого образца с ножевыми предами. У меня пока руки не дошли, катаюсь с перегазовками при пуске двигателя.

Читайте также: