Установка генератора от приоры на ваз 21214

Обновлено: 06.07.2024

Конечно поможет. Напруга ведь вырастет. Но есть, одно но. При штатной, неважной, силовой проводке, под нагрузкой она опять упадёт.
Имхо, усиление штатной силовой проводки, более эффективно. Будет меньше падение под нагрузкой, лучше заряжен АКБ (десятые доли вольта, для зарядки имеют значение).
Это лечение самой болезни, а не её проявление .
Когда сама болезнь вылечена - вот тут, свобода творчества, если оно нужно будет.
И по трудоёмкости, кстати, прикрутить пару-тройку, заранее приготовленных силовых проводов, это гораздо проще, чем лезть в генератор.

Rikki
Особого творчества пока не намечается. До этой зимы вроде не было таких проблем с зарядкой. Летом всё нормально, но вот зимой даже подогрев заднего стекла(и зеркал) лишний раз не включаю, не говоря уже о поджопнике. иначе следующим утром не завестись

У меня при включенной печке на максимум и ближнем свете падает с 14.5 до 14.2. Я считаю что нормально, ведь можно регулятор на 14.8 поставить тогда с просадкой 14.5 всё равно будет.
Проводка штатная, причём древняя.

IMG_20201205_184829.res.jpg

У меня при включенной печке на максимум и ближнем свете падает с 14.5 до 14.2. Я считаю что нормально

Это у тебя нагрузка, в 30а получается. Ну да, для штатной более, менее норм.

Я за пол часа прикрутил 3 силовых провода и стало так.

Vady
это для температуры корпуса регулятора, он установлен на генераторе, который достаточно быстро нагревается.

Rikki
В своих экспериментах пришёл к решению, что провод от генератора лучше использовать такой же как и на стартер, дополнительно добавив от корпуса генератора на кузов и минусовой клеммы аккумулятора на кузов.
В результате при токе в 90А, разница между генератором и аккумулятором 0,2-0,3В.

пришёл к решению, что провод от генератора лучше использовать такой же как и на стартер, дополнительно добавив от корпуса генератора на кузов и минусовой клеммы аккумулятора на кузов.

Это да, как кашу маслом, так и здесь - чем больше, тем лучше.
Вылезает вопрос конструктива, типа мягкости, обжима клемм, нужно подобрать оптимальность.
Изготовить, для себя - проблема в обжиме, для большинства. Но возможно, вот такой конструктив , можно воспроизвести в любом гараже, без инструмента.

Не в каждом магазине такой найдешь. А самому плести - замучаешься чистить провод и его тоже не мало нужно. Искал косичку для капота. Замучался. Случайно нашел там, где и не подумаешь. У кондиционерщиков.

То ж как идея, как может выглядеть наконечник. Стандартные на 12 и 16 кв, просто огромны. Находишь мягкий провод, нужного сечения, распушил конец, сформировал плоскость, пропаял, обернул лужёной медной фольгой, прогрел - до слипания, просверлил.
Именно так выглядят массы, в дорогих швейцарских и немецких станках. Собственно, оттуда и идея.

Rikki
по моему, наконечник под обжим найти куда проще, и пресс-клещи.

впрочем, возможно .это профдеформация - у меня коллеги электрики, могут мне дать покататься и гидрообжимку. а обычные пресс-клещи с трещеткой со сменными губками - в малом наборе для ремонта всякой мелочи валяются.

У меня тож проблем нет, вообще в этом плане. Но если ты возьмёшь в руки эти стандартные наконечники, с их отверстиями и габаритами, примеришь для крепления к АКБ, гене, кузову, то сразу поймёшь, что они мало подходят, именно для нашей задачи, просто и компактно усилить проводку. Наши болты и шпильки - будут, как карандаш в стакане.

сделать руками компактный конектор - безусловно круто и приятно.

и он будет куда компактнее любых, даже очень дорогих, гильз-наконечников.

но, я не умею паять без нормального питания :) и гаража. а обжать могу и во дворе.

увы, Москва лишает меня шанса на Гараж :)

ДенисП
Ну, собственно я себе изготовил провода, тож из стандартных клемм, но взяты были меньшего калибра, а место под провод растянуто . Провода набраны из экранов кабелей, один в другом, на 12 и 16 кв, а клеммы емнип на 10 взяты.

Вот что нашел на просторах интернетов

Очень поможет для подбора правильного Регулятора Напряжения - в том числе при модернизации на обновленную схему

Генератор 37.3701 или его модификации
Автомобили: ВАЗ-2108, ВАЗ-2109, ВАЗ-2110, ВАЗ-21213, “Ока”.
Устанавливаемые заводом РН: 361.3701
Устанавливаемые заводом щеточные узлы: Я212А11Е, ЩДР-К442ЕН1
Аналог РН производства ВТН: Я212А11
Номинальное напряжение регулирования, В 14,0
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С и нагрузке генератора 3А, В 14,0 ± 0,1
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С в диапазоне нагрузки генератора от 3А до Imax*, В 14,0 ± 0,15

Генератор 37.3701 или его модификации
Автомобили: ВАЗ-2108, ВАЗ-2109, ВАЗ-2110, ВАЗ-21213, “Ока”.
Устанавливаемые заводом РН: 1702.3702-01 или 1702.3702
Аналог РН производства ВТН: 1702.3702-01 (улучшенный аналог регулятора 1702.3702*). Дополнительный провод крепится на штатный винт цепи “30”. Не рекомендуется устанавливать этот регулятор напряжения на генераторы в автомобилях с электрической схемой, отличной от типовой. Признаком несоответствия схеме включения или типу генератора является нехватка длины провода, возможная работа двигателя после выключения зажигания.
Номинальное напряжение регулирования, В 14,0
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С и нагрузке генератора 3А, В 14,5 ± 0,1
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С в диапазоне нагрузки генератора от 3А до Imax*, В 14,5 ± 0,15

Генератор 5102.3771 и его модификации, выпускаемый концерном "ПРАМО" по лицензии компании "Iskra" (Словения)
Автомобили: ВАЗ-2108i, ВАЗ-2109i, ВАЗ-2110i, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112, ВАЗ-2113, ВАЗ-2114, ВАЗ-2115 и др.
Устанавливаемые заводом РН: ISKRA AER1614, 881.3701, 883.3702, Ы5102.3771.060
Аналог РН производства ВТН: 5102.3771.060
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С и нагрузке генератора 5А, В 14,1± 0,1
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С в диапазоне нагрузки генератора от 5А до 0,9•Imax, В 14,1± 0,4

Генератор 9402.3701-03 (ВАЗ-2110-2112)
или генератор 9402.3701-04 (ВАЗ-2123 ”Chevrolet Niva”)
Автомобили: ВАЗ-2110-2112 с генератором 9402.3701-03, ВАЗ-2123 ”Chevrolet Niva” с генератором 9402.3701-04.
Устанавливаемые заводом РН: 7931.3702И4 ЩР-3, 7931.3702И4 ЩР3-01, 7931.3702-01
Аналог РН производства ВТН: 7931.3702-01
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С и нагрузке генератора 5А, В 14,7 ± 0,1
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С в диапазоне нагрузки генератора от 5А до 0,9•Imax*, В 14,7 ± 0,15

Генератор 9402.3701-03 (ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112)
или генератор 9402.3701-04 (ВАЗ-2123 ”Chevrolet Niva”)
Автомобили: ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112 с генератором 9402.3701-03, ВАЗ-2123 ”Chevrolet Niva” с генератором 9402.3701-04 и др.
Устанавливаемые заводом РН: 844.3702, 845.3702, 8444.3702
Аналог РН производства ВТН: 8444.3702 (аналог регулятора 844.3702)
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С и нагрузке генератора 5А, В 14,4 ± 0,1
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С в диапазоне нагрузки генератора от 5А до 0,9•Imax*, В 14,4 ± 0,15

Генераторы 94.3701, 9402.3701
Автомобили: ВАЗ-2108, ВАЗ-2109, ВАЗ-2110, ВАЗ-2111, ВАЗ-2112 и др.
Устанавливаемые заводом РН: 57.3702, Я212А11Е, К1216ЕН1
Устанавливаемые заводом щеточные узлы: М14РН5А, ЩДР-К1216ЕН1
Аналог РН производства ВТН: 9402.3702
Номинальное напряжение регулирования, В 14,0
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С и нагрузке генератора 3А, В 14,0 ± 0,1
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С в диапазоне нагрузки генератора от 3А до Imax*, В 14,0 ± 0,15

Генератор 9402.3701-03 (ВАЗ-2110-2112)
или генератор 9402.3701-04 (ВАЗ-2123 “Chevrolet Niva”)
Автомобили: ВАЗ-2110-2112 с генератором 9402.3701-03, а также ВАЗ-2123 “Chevrolet Niva” с генератором 9402.3701-04 и др.
Устанавливаемые заводом РН: 7931.3702И4, 844.3702, 845.3702, 9444.3702
Аналог РН производства ВТН: 9444.3702
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С и нагрузке генератора 5А, В 14,5 ± 0,1
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С в диапазоне нагрузки генератора от 5А до 0,9•Imax*, В 14,5 ± 0,15

Генераторы 9402.3701-06 или 1119.3701
Автомобили: ВАЗ-1117, ВАЗ-1118, ВАЗ-1119 “Калина”.
Устанавливаемые заводом РН: 7930.3702, ЩР-5, 849.3702, 9454.3702
Аналог РН производства ВТН: 9454.3702
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С и нагрузке генератора 5А, В 14,5 ± 0,1
Напряжение регулирования с АБ при t°=(25 ± 2)°С в диапазоне нагрузки генератора от 5А до 0,9•Imax*, В 14,5 ± 0,15

Схема модернизации подключения генератора с новым РН

Да чтож все пытаются усложнить себе жизнь. Поставьте 214й, он той же мощности и головняка с креплением и шкивом нет!

Александр, вы не правы. Мощность у них разная - у 21214 мощность 80А, а у 2170 (приора) мощность 115А. Но не на всех приорах стоят такие мощные генераторы, на машинах с кондиционером и электроусилителем руля стоит гена на 115А, а на машинах без кондера стоит обычный гена на 80А.

Александр, я говорил именно про заводскую комплектацию, а не про тюнинговые запчисти. На Ниву вообще ставить генератор мощьнее 100А нет смысла, так как клиновый ремень не потянет большую нагрузку, 100А это предел для клинового ремня нивы, поэтому завод и ставит гены на 80 и 90А, чтоб и ремень не буксовал и подшипники не летели.

Андрей, понял. Но на урбане вроде больше 100А генератор с завода

Александр, на урбане с кондером и новых нивах с кондером ставят гену 110А, но это вынужденная мера из за климатической системы. Натяжка ремня там максимальная что негативно сказывается на долговечности подшипников генератора и помпы. И то бывает что после запуска двигателя ремень буксует. На урбанах без кондера стоит обычный гена на 80А

Андрей, спасибо за разъяснения

Никита Пазов ответил Андрею

Андрей, ставил 140 и никаких проблем не было , и выдавал он мне 15,6 потому что мне так надо было , и ничего не проскальзывало и не рвало

Люди ау.
Есть мощные нормальные генераторы родные.
Зачем от приоры чем он так хорош объясните пожалуйста .

Зачем переделывать если можно поставить заводской только мощнее?!
По цене выйдет дешевле и проблем меньше
Нивавский есть на 135 ампер, вполне с головой хватает

Александр Сотников

Алексей, лежит от приоры без дела

". Для Лады хватит генератора и на 80А (аккумулятор емкостью от 55А/ч до 60. 62 А/ч) если нет супер усилков, кондиционера, сабвуферов мощных, ламп в фарах на бешеные киловатты и т.д.
Напряжение на клеммах аккумулятора при включенных нагрузках (ближний свет, магнитола, подогрев сидений, обогрев заднего стекла, к примеру) не должно быть меньше 13,2 -13,5В. Мерять надо именно на клеммах аккумулятора и при оборотах двигателя 3000 об/мин, потому что генератор крутиться почти с 6000 об/мин и работает на полную отдачу. Клеммы надо периодически зачищать и массовые все по кузову для хорошего контакта.
При длительных поездках аккумулятор подзаряжается от генератора (при условии его исправного состояния), а если только ездить до булочной всего за 5 мин и обратно, конечно аккумулятор зарядиться не успеет.
Нужно ли ставить генератор более мощный? Нужно, если есть доп.оборудование с большим потреблением тока, которое включено и работает продолжительное время на авто.
Если напряжение при включении нагрузки падает ниже 12,5В, то это либо слабый по мощности генератор, или неисправно работает "таблетка" генератора, функция которой заключается в изменении силы тока (до 5А) в обмотке возбуждения генератора при стабильном напряжении (14В) на ней, когда происходит просадка напряжения на генераторе на его основной обмотке при подключении потребителей. Вообщем "таблетка" нужна для поддержки напряжения на выходе генератора при включении потребителей. "

Спасибо за поправку.
На ихнем сайте обещают с февраля 2011 года начать выпуск генераторов LG 01213 - 21213-3701010 (371.3701) для 213 на 80А и LG 01214 - 21214-3701010 (9412.3701) для 214 на 120А.
Так что подожду весны и посмотрю на 120А гену.

По тесту ЗР выдает ток почти как заявляет изготовитель.

А потянет ли такую мощность наш ремень? Мне кажется тут без поликлинового ремня не обойтись. А это и шкивы другие.

Меня терзают смутные сомнения. Больно уж всё просто у них.
Кто покупал отзовитесь. Да и цена какая то уж очень низкая.

Двухрядники в передних ступицах(космич). МПСЗ-2. Генератор 21214. Аммы 2123. Сиденья мазда 3. ГУР. ВУТ 21214 М, ISAI. Предпусковой подогреватель Бинар 5.

2700
Есть тут мыслишка заехать к одним спецам завтра, помучить его.
Ребята вроде как только с генераторами и стартерами дело и имеют.
Наверняка есть какие либо приспособы проверить его.
В связи с этим думаю, что поставить не успею.

Нда по порядку:
Визуальный осмотр задней крышки показал что защитный кожух крепить некуда. Отверстия в задней крышки расположены несколько по иному, сверлить ли ее под крепление кожуха - вопрос, думаю если будет возможность то просверлю и поставлю его. Только вот не скажется ли это на охлаждении генератора?
Заехал к спецам. Сходу сказали что генератор на 42 А и мерить ничего не захотели, но путем плясок с бубном и с деньгами удалось уговорить и спец с неохотой пошел к стенду. без нагрузки 14 вольт 30 ампер нагрузки - полет нормальный, 50 ампер 2 секунды и затем напряжение падает до 12 вольт. Дальше спец все выключает. Я попросил повторить - то же самое.
Расстроился сильно. Потом уже когда возвращался в машине сообразил что он как расскрутил генератор на тех оборотах и мерил, какие это были обороты - не знаю но точно он их не увеличивал. Так что малая надежда есть что они были близкие к холостому ходу но очень малая.

vfil
Не думаю, обычно крутят на 6000+ оборотов вала генератора.
Между прочим 2110 генератор КЗАТЭ (КАТЭК) с заявленным током 80А и 14В, на 8000 оборотов выдавал ток 72А и то кряхтя и издавая низкочастотный гул, будто низкооборотистый электродвигатель работает под нагрузкой, а генератор тойоты марк2 с заявленым током 74А и 13.8В фирмы ВАЛЕО, выдал 90А совершенно без шума и пыли, больше нагрузить было нечем, уже и так лампочки вешали.

Правда 2110 был холодным, а вот валео нагрелся, на ощупь " очень хорошо теплый" может около 35-45С, рука чувствует приятное горячее тепло, при температуре воздуха примерно около 20С.

Теперь я понимаю продавцов с разборок которые говорят лучше купи генератор бош или валео б\у, и горя знать не будешь, чем новый отечественный.

31" резина, сцепление ШНива, подрамник, экспедиционник, гена 80А, воздушный фильтр 3302, линзованный биксенон, карб Weber 32DGAS, СРПМ, широкий обваренный мост, вертикальные аморты ШН, ЗДТ, ВУТ Omega-B и т.д.

стоит генератор валео 90А с хундая бу и очень сильно,отдали в ремонт,тк работал а.электриком в организации,была небольшая неисправность,вобщем его заменили на новый а этот остался мну.
вскоре начал мутить перенос гены наверхи спомнил про него,час делов почиститил,помыл. небольшая пайка,стенд со снятием характеристик и он у меня на нивке.
по работе кратко так на холостом ходу можно включить всё что можно,напряжение ниже 13,8 не падает,при работе лебёдки РАЛЛИ под хорошей нагрузкой на холостом 13,4-13,5 чуть газку и 13,8.
вобщем както так.

редуктора 4,3 с пневмоблоками.BF Goodrich 235 /75 R15. рк 1:3, тюнинг мозги,Ивеко подшипники, лебёдка 9,5 в салоне и др.

kayotte
По поводу характеристик.
У нас на рабочем УАзе были проблемы с геной(недозаряд). Приняли решение менять( т.к. ревизии, замены выпр.мостов, РР и т.п. проблему решали ненадолго, а снимать его мама не горюй. ) Стоял 65А, решили брать помощнее(всётаки 2 печки лебёдка . ) нашли 80 и 130А. За второй заломили много и как то подозрительно, может он и подходит, но в официальных источниках информации не обнаружили.
В общем 80 ка эта оказалась 1:1 2110, когда пробили в инете оказалось только крепление разное мостырят и мах мощность при при разных оборотах двигателя( это понятно, шкивы различные ), но разброс не большой( у одного УАЗ 4800, у ВАЗ 5 с чем-то. Может маленько ошибаюсь в цифрах, но думаю смысл ясен) . Боялись будет заливать-захлёстывать но пока жив, хотя заезжали так что вода на полу жулькала

Есть мнение что диодный мост надо проверить может из за него сбрасывает напряжение. Если нет - буду писать Старт Вольту.

Померил все нормально. Буду готовить письмо

Вот мой способ установки генератора с 2110 на 213 Ниву.

Потребуется следующие детали:
1. Кронштейн крепления генератора 21214 нижний
2. Болт крепления генератора 2110 в сборе
3. Планка натяжная 21214
4. Болт М8х1,25х75
5. Гайка М8 болта генератора 2110
6. Шайба 8Х24 - 5 шт.
7. Шкив генератора 2101 разборный
8. Генератор 2110, Приора и т.д. с посадочным диаметром под шкив 15 мм.
9. Втулка аммортизатора заднего распорная 2101
10. Втулка нижнего крепления генератора 2110

И так.
Имеется генератор с Приоры, такой же и на 2110-12, который достался на халяву.

Снимаем шкив под полуклиновой ремень. Спереди на корпусе у генератора есть два отверстия в них нужно вставить болты М6 и тем самым застопорить ротор.
У меня генератор с посадочным диаметром под шкив 15 мм. На вал идеально садиться шкив от 2101, отверстие у него тоже на 15.
(Шкив 21214 я тоже примерял, но у него диаметр отверстия 17 мм)
Для установки нужно только подрезать упорную втулку. А вентилятор и вторая упорная втулка не понадобятся. Половинки шкива я дополнительно еще сварил, в принципе не обязательно.

Из нового нижнего крепления 21214 нужно выбить стальную втулку, она будет заменена на 2110.

Откручиваем старый генератор, старую натяжную планку и нижний кронштейн генератора. И прикручиваем нижний кронштейн от 21214. Мне еще пришлось докупить один болт так как старый кронштейн был на двух болтах.

Далее просто прикручиваем генератор.

Генератор получается перевернутый и сверху оказывается нижнее крепление. Для его крепления сверху как раз используется болт М8х1,25х75, две шайбы 8х24 и гайка нижнего болта генератора 2110.

Ремень используется стандартный.
Единственное с чем я столкнулся потом - это не желание генератора пускаться. Начинал работать он только при 3000 об/мин. Как выяснилось опытным путем если на контакт лампы зарядки АКБ подать 12В то генератор сразу начинал работать. В отличии от старого Нивского новый не имеет системы самовозбуждения. Напряжение на этот контакт приходит с приборной панели и снижено до 3,2В тремя резисторами 160Ом каждый которые подключены параллельно. Их я выпаял, после этого пуск генератора происходит на 1500 об/мин. Видимо еще сказываются передаточные отношения шкивов.

В смысле помечтать, можно и 24в гену к нам приделать,сделать +12 и -12. Грамотно раскидать нагрузку по полюсам.

это усложнение схемотехники. на некоторых импортных дизельках так делают один из акб очень рано вылетает от не дозаряда лучше сразу перейти полностью на 24в

Менять генератор приходится не только при его неисправности. Иногда, после установки дополнительного электрооборудования силы тока штатного генератора может не хватать, поэтому ему ищут более мощную замену. Выясним, какой генератор под моноклиновый ремень для Нивы 4х4 лучше выбрать.
Модель генератора, установленная на внедорожнике, зависит от года выпуска машины и двигателя.Подбор генератора производить по характеристикам и каталожным номерам, указанных в таблице:

Производитель Наименование Мощность, вт Макс. ток, А
1.ВАЗ 2121 - генератор от классики 2101-3701010 (Г221А)
КЗАТЭ! Г221А.3701-02! 588! 42А
КЗАТЭ! Г222.3701-02! 700! 50А
КЗАТЭ! 371.3701-02! 770! 55А
КЗАТЭ! 371.3702-03! 1022! 73А
ELDIX! ELD-A-2101-14V-50A! 700! 50А
СтартВОЛЬТ! LG 0101! 1200! 85А

2.Карбюраторные ВАЗ 21213, ВАЗ 2131, ВАЗ 2120 - генератор 21213-3701010
КЗАТЭ! Г222.3701-02! 700! 50А
КЗАТЭ! 371.3701-02! 770! 55А
КЗАТЭ! 371.3702-03! 1022! 73А
ELDIX! ELD-A-2101-14V-50A! 700! 50А
СтартВОЛЬТ! LG 0101! 1200! 85А

3.Инжекторные ВАЗ 21214, ВАЗ 2131 - генератор 21214-3701010

КЗАТЭ! 9412.3701! 1120! 80А
КЗАТЭ! 9412.3701-03! 1540! 110А
ELDIX! ELD-A-21214-14V-90A! 1400! 100А
ELDIX! ELD-A-21214-14V-135A! 1850! 135А
ПРАМО! 5142.3771! 1120! 80А
ПРАМО! 5142.3771-10! 1400! 100А
СтартВОЛЬТ! LG 01214! 1970! 135 А

Пользуюсь элдиксом 135А и стартвольтом 135А
Ни к тому, ни к другому претензий нет.
Периодически делаю рокировку для отмывки от гумна и прочей нечисти.

В постоянном режиме катаюсь на стартвольте (элдикс в запасе, в гараже на полке лежит), работает он у меня с уменьшенным шкивом. Уже лет пять пашет и всё ему хорошо, только один раз подкову менял и стёртые щётки на РР перепаивал. Все запчасти к нему в открытом доступе, плюс под заказ легко находятся. Сейчас взамен обычного трёхуровневого регулятора воткнул в него трёхуровневый РН с повышенным напряжением (верхняя планка 15,2, но выдаёт до 15,4), очень удобно стало дохлые АКБ оживлять и машины прикуривать.
У элдикса с запчастями посложнее, но доставляемы. С трёхуровневыми дружит плохо, но для него свои модные регуляторы и подковы есть.

Не вижу никакого смысла менять генератор на карбюраторе, при выходе из строя, на такое же низкоточное фуфло. Движки одинаковые, кронштейны стоят три копейки. Если ставить, то лучше сразу с запасом, хотя бы потом страданий не будет, вытянет или не вытянет.

Мои друганы вытягивали и держали напряжение не ниже 13,8 с одновременно включенными: обогревом зеркал, заднего стекла, лобового стекла (самый главный жрун), три усилителя на громкости "слышно в соседнем районе". Фары не учитываю, т.к. светодиоды по кругу.

КЗАТЭ может и рулит, но по стоимости равнозначен, а то и дороже.
Всё что есть в списке - по сути одна фигня. А то что отличается, мощнее и с честными 150+, там уже другие цены

Работа не волк. Отдых тоже не волк.
Никто не волк, только волк - волк.

Читайте также: