Нужно ли менять вкладыши при замене поршневых колец ваз

Добавил пользователь Владимир З.
Обновлено: 19.09.2024

Собрался перетряхивать двигатель. PB, пробег примерно 200 тк. Начал жрать масло около литра на тыщу. Вот хочу на длинных выходных вскрыть, вынести вердикт. Существуют подозрения, что залегли маслосъемные кольца. Так вот и вопрос: приснятии КВ обязательно ли менять вкладыши, если они в нормальном состоянии или можно старые поставить каждый на своё место?
Спасибки!

asdVR6

Профессиональный советчик

если нормальные то можно конечно, но пронумеровать и на свои места. но я бы такими вещами не занимался, ОХОТА ПОТОМ СНОВА ТУДА ЛАЗИТЬ. вал в механику на замеры, расточка и новенькие вкладыши поставить ИМХО

Andrewak

Постоянный участник

Ну дык финансов не хватает. Дефектовку я и сам сделаю, только шлифовать/полировать нечем и не на что Вопрос как раз в том, что если все размеры в допусках, задиров, следов перегрева нет, то мне кажется, тут всего два варианта:
1. оставлять старые вкладыши (не перепутав, разумеется)
2. или шлифовать и ставить новые.

Просто от установки новых вкладышей без полировки больше вреда, чем пользы. Поправьте, если не прав.

Если есть криминал, то понятно, что нужно точить, раз уж разобрал.

asdVR6

Профессиональный советчик

Просто от установки новых вкладышей без полировки больше вреда, чем пользы. Поправьте, если не прав.

Если есть криминал, то понятно, что нужно точить, раз уж разобрал.

ну дык. СОГЛАСЕН третьего варианта нет, но сэкономив сейчас можно попасть на деньги потом. я уже это проходил, так что перед разборкой двигателя надо подумать и лучше все изнашиваемые детали поменять при ремонте

Andrewak

Постоянный участник

Малай

Профессиональный советчик

А откуда такая уверенность, что это кольца?
Я своего Пассата приобрел с пробегом тоже скорее всего за 200 тыс.км. (13 лет ему было). Масло потреблял так же около 1л на 1000 км. Поменял маслосъемные колпачки (были задубевшие и разбитые). Угар масла прекратился.

Passat B3, RP, МКПП, Mono-Jet, 1989. Жаль, но продан.
Octavia 1.6 AKL, 2003. Продана, с меньшим сожалением

Andrewak

Постоянный участник

Поправьте, пожалуйста, если в своих умозаключениях я не прав.
Спасибо!

UglyAdmin

ни разу не спец

asdVR6

Профессиональный советчик

Andrewak

Постоянный участник

Просто от установки новых вкладышей без полировки больше вреда, чем пользы. Поправьте, если не прав.

Если есть криминал, то понятно, что нужно точить, раз уж разобрал.

asdVR6

Профессиональный советчик

Просто от установки новых вкладышей без полировки больше вреда, чем пользы. Поправьте, если не прав.

Если есть криминал, то понятно, что нужно точить, раз уж разобрал.

Andrewak

Постоянный участник

Малай

Профессиональный советчик

Passat B3, RP, МКПП, Mono-Jet, 1989. Жаль, но продан.
Octavia 1.6 AKL, 2003. Продана, с меньшим сожалением

Andrewak

Постоянный участник

Поправьте, пожалуйста, если в своих умозаключениях я не прав.
Спасибо!

UglyAdmin

ни разу не спец

Машина ест масло. Поменял маслосъемные колпачки, заменил направляющие клапанов. Не помогло. Сейчас хочу заменить кольца, заодно и шатунные вкладыши. Планирую сделать это на яме, не снимая двигателя. Так вот, стоит ли на разу ещё и менять коренные вкладыши? Обязательно ли для этого снимать движок?

asdVR6

Профессиональный советчик

Идея про замену вкладышей очень плохая, мягко говоря, либо не менять, либо снимать вал полировать и менять. Если поставишь новые вкладыши не полируя шейки вала, через ндцать тыщ провернет ИМХО даю 90%

(чтоб вкладыши поменять движок снимать не обязательно)

nikson

Я здесь живу

Golf2Man

Мастер советчик

То есть лучше просто поменять кольца, а вкладыши вообще не трогать? А полировать - в смысле шлифовать на станке или пастой Гойя можно самому сделать? Капиталку сразу не потяну, лучше по частям буду делать.

Andrewak

Постоянный участник

asdVR6

Профессиональный советчик

вручную не отполируешь, либо криво, нужен станок.

поддон снимешь, не откручивая шатунные крышки пошевели шатуны на валу, если сильно болтаются, то лучше снимать и в расточку.

Golf2Man

Мастер советчик

Так. 1. Проверяю люфт шатунов, если болтаются, то по-любому придется снимать двигатель, ведь коленвал так просто не вытащить? Вал шлифую, меняю сальники, коренные и шатунные вкладыши уже 1-го ремонтного размера?
2. Если люфта шатунов нет, коленвал не трогаю, вкладыши тоже.
3. Вытаскиваю поршни с шатунами.
4. Проверяю выработку по цилиндрам. Если некритично, поршни с шатунами не меняю, цилиндры не растачиваю. Меняю только кольца.
Поправьте, если что не так.
А если износились сами вкладыши, а коленвал в допуске, его тоже при замене вкладышей придется шлифовать?

asdVR6

Профессиональный советчик

полировка вала и расточка вала на другой размер этож разные вещи.

кстати если блок надо точить, то лучще и вал отдай, все равно все снимать, зато потом будешь наслаждаться

Golf2Man

Мастер советчик

asdVR6

Профессиональный советчик

так и есть, следующего размера, либо если вал убитый могут на 2размера сразу расточить, тогда через размер

Golf2Man

Мастер советчик

asdVR6

Профессиональный советчик

Golf2Man

Мастер советчик

asdVR6

Профессиональный советчик

блин, надо нести в механику его померяют и скорее всего будут точить, полирнуть можно вал прошедший тыщ 20 -30 и поставить номинальные вкладыши

заслуженный автомобилист РОССИИ

не факт что точить на 100% бывали случаи когда авто с очень и очень большим пробегом колено было в ИДЕАЛЕ и точить даже и не стали, номинал, и еще тут писали что нельзя ставить номинал не шлифуя колено, бред, причем полный, если стоял номинал, и денег нет на ремонт, то ставь номинал и ничего не провернет,

tipa_nemo

Профессиональный советчик

По осени делал поршневую и снимал двиг.заодно глянул вал пробег уже за250 тысяч.точить не стали просто в тупую поставил новые вкладыши.но в ручную притер каждый отдельно на каждой шейки.насчет полировки так первый раз слышу. тут либо точить либо нет.хотя кто знает мож где и полируют.и главное запомни если ставят вкладыши потом намерттво затягивают бугеля и затем проворачивают вал в наглую то двиглу каюк.это сто.

Andrewak

Постоянный участник

По-моему, идея установки новых вкладышей без шлифовки/полировки вала вообще лишена смысла. Во-первых, если нет износа, то нах тогда менять вкладыши? Просто чтобы было? А во-вторых, нешлифованный вал порвёт новые вкладыши в клочья уже через первую тыщу.

Каждый день сюда заглядываю!

Частный случай из практики: -была у меня копейка 1971 г/в и настало время ремонта из за расхода масла 1л на 100км хотя тянула на ура. После разборки установлено что все зазоры в норму укладываются кроме маслосъёмных колец, они стёрлись почни в ноль. Так вот заменил только кольца и заодно шатунные вкладыши поставил новые номинального размера, ну и головку отремонтировал. Так потом эта копейка чудно 5 лет проработала и была сдана на металлолом ввиду полной непригодности кузова, а движок оставался очень бодрым до самого конца.
Так что нужно после разборки всё промерить и там видно будет.

"Наш русский либерал прежде всего лакей, и только и смотрит как бы кому-нибудь сапоги вычистить." /Ф.М.Достоевский/

замена колец и МСК. обязательно ли не менять вкладыши?

Решаем вопросы, пишем отчеты касающиеся ремонта, замены, модернизации - ДВС, навесного (не электро) оборудования, систем зажигания, охлаждения, топливной, впускной/выпускной а также коробки передач.
Жор масла, бензина, "странные" дерганья, "глохнет" и т.п. тоже сюда.
Внимание! приводные валы, ступицы относятся к трансмиссии, а не к подвеске!

замена колец и МСК. обязательно ли не менять вкладыши?

adigis писал(а): Мужики, собственно, собираюсь поменять кольца и мск. обязательно ли менять вкладыши?

я не менял. Открутил бугеля, посмотрел нет ли задиров. Состояние моих вкладышей хорошее, нормальная притертая гладкая поверхность без шороховатостей. Шейки колена - зеркало. Вскрытие покажет, удачи с ремонтом

_________________
Silver Ceres, 7A-FE + exhaust 4a-ge BT + MT C56 Inside + Diff lock Torsen T2 - меха рулит
Two-piston front brakes 275\28 with Kaldinа GTT ST215, rear disc brakes 268\10 with Carina ED ST202

спасиба. но до вскрытия пока не дошло. купил тока кольца, мск и прокладки. и подумал, а не докупить ли еще вкладыши.
значит буду разбирать для начала.

Я тоже хотел купить сразу вкладыши, потом подумал и решил, лучше пускай машинка постоит недельку другую если понадобятся вкладыши. Ну если есть лишние деньги, сразу заказывай. Но опять же, вкладыши STD размера имеют 3 марки, и чтобы узнать какие стоят у тебя, опять же нужно вскрывать мотор.

блин как тема вовремя появилась. тоже МСК решил поменять. пока пытался снять головку, шеловливые рученки пол машины разобрали. хочу еще кольца поменять. никто не вкурсе каких они размеров бывают.

_________________
Honda Integra GF-DB6 2000 ZC-120 лс АКПП - ПОЛУЧАЮ УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ЕЗДЫ
Nissan Primera P11, 1997 RS20DE MKПП
Subaru Impreza GC8, 1998 EJ20 MKПП AWD
Toyota Sprinter Marino 1993 4AFE MКПП
Alfa Romeo 155, 167 1994, 1.8 T.S. 127 лс МКПП

еще вместо армированной прокладки от 4А, поменяю на стальную прокладку от 7А, она тольше примерно на 0,6 мм

Ага, о том и речь. Что еще и ремонтные бывают.
Лучше уж сначала разобрать, а потом покупать. Чтоб не получилось так что взял к примеру СТД, вскрываешь двиг, а там ремонт )))))

Вкладыши тоже никто по меткам на бугелях не покупает. А если колено точилось? Как же тогда ? Да никак. Только замерять колено, ну а дальше делать выводы.

По и жору масла могу сказать одно. Если масло жрет, то никакие маслосьемные колпачки Вам не помогут. Это кольца и ни что иное. Когда достанете поршень и увидете состояние колечек, сразу все вопросы отпадут

_________________
Препятствия можно перепрыгивать, перелетать, переползать или грубо форсировать.
Ceres AE101 4A-GE m/t - ГОНКА - продан!
Levin бэлий-бэлий BZ-R - продан!
MMC Airtrek 2.4 4WD FullTime
Levin AE101 4A-GTE, низкие 13сек мои

тут я с тобой не соглашусь. у другана на 5А масло жрала. он поменял только МСК и все ОКАЙ. про масло забыл. катается и радуется.

я вот по эксисту смотрю, а там кольца оригинал, и разбег цен от 1600 до 2500, хотя фирма Тойота. там тока сроки доставки разные. неужели разбег цен такой только из за доставки. и еще. кто нибудь брал кольца не оригинал (там есть Тр - япония, Riken - Германия и Nippon pieces - Франция).

amfetamin писал(а): тут я с тобой не соглашусь. у другана на 5А масло жрала. он поменял только МСК и все ОКАЙ. про масло забыл. катается и радуется.

Скорей исключение чем правило. И я больше чем уверен что через 15-20 тык в этот двиг придется заново лезть чтобы поменять кольца Т.к масло начнет кушать.
Это мое ИМХО. И некий опыт, который я получаю и по сей день.

По кольцам тож имею свое имхо. Не стоит экспериментировать и экономить на этом. Возьми оригинал и не усложняй себе и другим жизнь Я не говорю об остальных дублевых з/ч. Мы говорим конкретно о кольцах. Если б был проверенный рекомендованный бренд, проверенный опытом и временем, то наверняка и ты бы знал о нем. Но среди списка дублей что ты перечислил я таких не наблюдаю

Ситуация такая. Был на СТО, померили компрессию, оказалась 10,10,10,9. На рабочем двигателе вытащили маслянный щуп, от туда идет воздух. Предложили заменить кольца. Поспрашивал у других мастеров, говорят что замена колец помогает только тысяц на 10, да и к тому же новые кольца еще больше разобют двигатель. Еще сказали что первое время после замены колец будет жрать масло. Вообщем предлагают растачивать. Кто что думает по этому поводу? Кто менял кольца, на сколько хватило?

Если делать для себя, то кольца предлагают ставить фирмы Автоваз. Пробег на машине 130т (может реальный, может скрученный), масло не жрет вообще.

RibakSW

жалоба какая? можно просто заменить кольца при условии что выработка и элипсность цилиндра в допусках, но это можно промерить нутрометром после разбора

Сухарь

RibakSW, Тут только замер износов поршневой может сказать точно, а вообще кроме компрессии к ДВС есть ещё притенении?

Как правило при замене поршневых колец производиться расточка блока под соответствующий размер, ну и так далее вкладыши, полукольца, поршни .

engineerDRTS

RibakSW, попробуй раскоксовку ЛАВР
бывает кольца залегают

[quote="RibakSW;784078"]щуп, от туда идет воздух[/quo
у меня тоже идет,и что компрессия по 13 везде
масло тоже не кушает

александ р

Очень плохо машина разгоняется. И при стабильной скорости дергается. Ошибок бк не показывает. Диагносты говорят все в норме.

RibakSW

А что они хотели там увидеть? Что бы воздух туда заходил?
Если масло не кушает, нехрен к поршням и лазить.

Абдулла

от той компрессии какая у тебя такого глюка быть не может, меняй диагностов и не лезь в движку

как правило дерготня в вашем случае может быть от мз, вв, свечей, дпдз, ну и давка топлива, а так смотреть надо

Сухарь

Обычно нормальные честные мастера говорят так "окончательный диагноз только после снятия головки". А обычные мастера говорят так как в топикестарте.

[quote="uber;784100"]окончательный диагноз только после снятия головки".
Больше мне нечего добавить,далее дефектовка(нутромер,глаза,цифры..

Diadnos

С каких это пор, величина компрессии только от состояния КШМ зависит? А про не герметичные клапана на этом СТО не в курсе? Тем более, что

Хотя, моторов, вообще масло не расходующих, ещё не изобрели. Просто, одни его кушают много, а другие мало.
Вероятнее всего, предстоит ремонт ГБЦ.

Aleksandr A

Сухарь

По тупому - может и так. А по нормальному, при компрессии в 10 кгс/см2, "башку" чинить уже надо, пока клапана совсем не сгорели.

Aleksandr A

Компрессия 9 для переднего приводе-не есть хорошо-смело лезть в голову,а там можно проверить элипс,конус не снимая поршней,и зделать вывод о замене колец. А вообще нужно ещё раз проверить компрессию с добавлением масла в цилиндры и зделть вывод.

statsenko

кто вам это сказал? дед семен из 125 гаража, с 20 летним стажем вождения 402 космича, 10 из которых он пробухал? читаем тех документацию, минималка 9, а в нашем случае может иметь место погрешность компрессометра, а другим померяете получится 12-12-11.5-12 и будете капиталить? и из-за такой разницы авто дергать не будет. есть другая версия идиота-надо заменить мозги, они "устали", что советует большинство у которых они отсутствуют.

Сухарь

При таком пробеге ГБЦ капиталить нужно. верняком там дырки(элепс ) на седлах.Потом искать остальные причины

Batareica

от той компрессии какая у тебя такого глюка быть не может, меняй диагностов и не лезь в движку

как правило дерготня в вашем случае может быть от мз, вв, свечей, дпдз, ну и давка топлива,

пеший

Да и ремонт ГБЦ не уберёт дерготню при такай компрессии,просто это вылезет потом,после устранения дерготни.

statsenko

Во чудеса!
Никто даже не поинтересовался, что за авто!, а уже кто то точет, кто то кольца меняет.
К сведению топикстартеру: дерготня уж точно не из за разности компрессии.
Главный критерий ремонта блока, ну или замены колец - не компрессия. а расход масла. Если расход масла не напрягает, продолжайте эксплуатировать автомобиль.
Меня, например, уже давно не интересует абсолютная компрессия. Главное - как быстро она набирается. Мерять до 14-15, мне жалко компрессометр.
Ну и чрезмерный расход масла может быть из-за маслосъемных колпачков.

И последнее.
Ресурс современных жигулёвских двигателей чрезвычайно велик. Могу с уверенностью сказать, что для восьмиклапанника переднеприводного 300 000 - не предел, а шестнадцатиклапанники при нормальной эксплуатации наверное вообще неубиваемы. Это просто к сведению.

Читайте также: