Где стоит датчик температуры окружающей среды на фольксваген т5

Добавил пользователь Дмитрий К.
Обновлено: 20.09.2024

Как я искал датчик наружной температуры. …или Вот так Краилово приводит к Попадалову.

Как я искал датчик наружной температуры.
…или Вот так Краилово приводит к Попадалову.

Когда я покупал своё авто 01.10.2012г., то при включении Климатроника, экран его мигал секунд 5-10, а после нормально показывал, только вместо показаний температуры наружного воздуха, были прочерки (--). Предхоз сказал, что видимо, что-то с датчиком, я не стал заморачиваться и укатил домой довольный покупкой авто. При изучении автомануалов, выяснилось, что датчик температуры наружного воздуха (ДТНВ), на наше авто устанавливалось в нескольких местах, основное место – это в декоративной решетке у ПТФ, на переднем бампере, с левой стороны по ходу движения, второе место – это на бачке омывающей жидкости. Сразу же решил, проверить этот датчик, полез под авто, и каково же было моё удивление, когда оказалось, что датчика нигде нет!! Как не было и проводов идущих к нему!! Декоративная решетка и ПТФ у меня отсутствовали, вырваны места крепления, а на бачке ОЖ вообще, не было предусмотрено место для его установки. Так я почти смерился с отсутствием показаний температуры на экране Климы… Однако как-то зимой, в какой-то лютый мороз на экране Климы, появилось -60°С, а на приборной панели загорелись две снежинки. Значит не всё потеряно, подумал я и решил вновь углубиться в изучение места нахождения моего датчика. Выяснилось, благодаря нашим сайтам, что этот датчик еще ставился в районе радиатора, за декоративной решёткой радиатора, с правой стороны авто. Вновь полез искать датчик или проводку для него и обнаружил, что к проводке правой ПТФ (которая просто болтается с фишкой, т.к. отсутствуют ПТФ), замотаны два провода, по цветовой метке которых – зелено-синий и зелено-красный, выяснилось, что это они, родимые, идущие на ДТНВ. Радости моей не было придела!! Провода идут в жгуте на правую фару!!

Помониторив рынок запчастей, выяснилось, что родной датчик VAG 357 919 379 A, стоит – 1500 рублей!! А еще надо было и фишку с пинами купить. Пиля, меня жаба, задушила!! Выяснилось, что на рейсталинг нашего авто идёт ДТНВ, правда уже другого вида, но минимальная цена 280 рублей! В связи с чем и было решение купить ДТНВ рестайлинговый и фишку с пинами для него.

- датчик ТНВ (VAG) 1J0919379A (я взял аналог 110587755 (HANS PRIES) Датч. наруж. темп. VAG TOPRAN ( X+ China) – 280руб.

Как я искал датчик наружной температуры или Вот так Краилово приводит к Попадалову - ДТНВ.jpg

Как я искал датчик наружной температуры или Вот так Краилово приводит к Попадалову - FEBI_37914.jpg

Как я искал датчик наружной температуры или Вот так Краилово приводит к Попадалову - FEBI_37914.jpg (8.96 КБ) 18393 просмотра

Как я искал датчик наружной температуры или Вот так Краилово приводит к Попадалову - Пин.jpg

Всё куплено и собрано.
Полетел устанавливать датчик, установил его у Звукового сигнала, с правой стороны авто на хомуты. Завожу авто, экран Климатроника, не мигает! Ура! Однако показывает 42°С! А в боксе всего 15°С. Печалька. Посовещавшись в ВАЙБЕРЕ с коллегами Серёгой ksa04121981 и Мишей miki996 было принято решение купить и припаять в провод ДТНВ резистор на 2-3 кОма, что и было сделано, температуру стал показывать как в боксе 15°С. Я был доволен! НО, поехав домой температура на экране упала всего до 7°С, хотя за бортом было -5°С! Простояв всю ночь, при этой температуре показания не изменились! Пиля!! Опять же посовещавшись с коллегами, приняли решение поставить подстроечный резистор 5-10 кОма, что и было сделано! Им можно подгонять сопротивление, тем самым изменять показания ДТНВ, впаял подстроечный резистор, выставил температуру 13°С, такую какая была в боксе, но решил вновь его проверить, для чего набрал снега в ведро и положил туда ДТНВ и градусник, температура снега была 0°С, а на экране Климы отображалось 7°С, покрутил резистор, выставил на 0°С, на экране приборке загорелись две снежинки! То есть всё работает, но как-то не правильно! Вытащил ДТНВ из снега, но показания Климы так и остались на 0°С! ПИЛЯ.
Посовещавшись с Серёгой ksa04121981, решил брать свой родной ДТНВ, так как согласно его характеристикам - 2-штекерн.серый -40/+40°C, а по до датчику с рестайла неизвестно какие его характеристики. Но, как писал выше родной датчик VAG 357 919 379 A, стоит – 1500 рублей!! Изъюзав Инет, выяснилось, что датчик для Мерса - А0125426517(MERCEDES) и есть наш родной VAG 357 919 379 A, а стоит всего 600руб. И купил сопутствующие к нему - фишка и пины.

Как я искал датчик наружной температуры или Вот так Краилово приводит к Попадалову - днт.jpg

Вот и он, заказывал для Мерcа, а пришёл наш VAG.

- А0075451626(Mercedes) – Крышка, цена – 105руб., опять же приходит на заказ, наш VAGовский.

Как я искал датчик наружной температуры или Вот так Краилово приводит к Попадалову - Мерс.jpg

Как я искал датчик наружной температуры или Вот так Краилово приводит к Попадалову - Мерс.jpg (8.17 КБ) 18393 просмотра

Как я искал датчик наружной температуры или Вот так Краилово приводит к Попадалову - Пины.jpg

ПОВТОР. - Всё куплено и собрано.
Полетел устанавливать датчик, установил его у Звукового сигнала, с правой стороны авто на хомуты. Завожу авто, экран Климатроника, не мигает! Ура! И температура на экране Климы, такая же как и в боксе +13°С! Ура.

Выехал на улицу, там -7°С, подождал, и Клима показала -7°С.
Всё.
Даже включился кондиционер, при положительной температуре в боксе!! До этого он молчал.
Я счастлив.
Проверка на сопротивление Датчиков показала:


Датчик Рестайла – 0,94 кОма, при +26°С

Датчик Шаран 95-00 – 2,51 кОма, при +26°С

Ну и просьба к обладателям Рестайла, посмотреть сколько показывает сопротивление их датчик при похожей температуре. Может мой, рестайловый всё таки, глюкнутый. Хочу узнать!!

Спасибо Всем за помощь. Может, кому данная, инфа, пригодится.

Вот так Краилово приводит к Попадалову.
Хотел сэкономить, а получилось как всегда.

Общаемся,делимся опытом эксплуатации и обслуживания VW Transporter/Caravelle/Multivan,помогаем другим участникам разобраться в возникших проблемах.

Где датчик наружной температуры?

Где датчик наружной температуры?

Прочитал вроде все разделы,нашел два ответа.1.Датчик стоит в районе номерного знака.2.Датчик стоит по центру бампера за решеткой радиатора,закрывать его нельзя.Скажется на работе ЭБУ двигателя. Но в бампере две решетки,так за верхней или нижней,и можно ли его закрывать на зиму утеплителем? Кто владеет информацией или из личного опыта поделитесь?Заранее благодарен.

Стоите перед авто. нижняя решетка,узкая. слево между 2 и 3 перемычкой решетки.Если нагнуться,то можно увидеть датчик.
Закрывать можно.На ЭБУ движка не влияет.С него данные идут на приборку,с нее Вебасто берет данные на запуск по внешней темп.Датчик обычно врет на 1-2 гр. в плюс.Ну и еще на климат он завязан.

А я буквально пару дней высказывал противоположное мнение - http://vw-transporter.ru/forum_t5/viewt . =33&t=4698 . Пока не снял картонку (в дальней поездке), заколебался останавливаться и "шнурком" стирать ошибку. Сегодня нет сил и времени на обстоятельный "разбор полётов" (готовимся к приезду гостей сегодня к вечеру), так что придётся кому-то из вас, заинтересованных.

Джексон, дружбан, не сегодня - я на кухне, жена варит, жарит, парит, в руках нож, так что дело опасное - просила сегодня не отвлекаться и помогать ей. Так что коротко примерно так - в приличный мороз (около -20) решил не рисковать и прикрыть картонкой радиатор (довольно плотно) в дальнюю поездку (450 км). Периодически стала выскакивать "спираль" и отключаться турбина. Пока не снял картонку, эта хрень продолжалась. А ошибка выскакивала про неисправность датчика давления в топливной рампе (я уже когда-то описывал). Если коротко, то вот так. Глубоко разбираться не стал, а логика подсказывает, что несоответствие реальной наружной температуры показаниям датчика "дурит" мозги ЭБУ. Если глубже, то надо посидеть, посмотреть, подумать. Но с картонками с тех пор "завязал" и забыл про подобные проблемы.

P.S. Чтобы разобрать детально и не "лажануться", нужно прочитать два раздела книги - "Двигатель" и "Системы питания и управления двигателем" - выбрать главное по теме и изложить глубоко научным языком, чтобы избежать критики. Если успею, то постараюсь это сделать ещё в этой жизни, не в следующей.

на личном опыте снимал бампер, откл. датчик температуры, решил загнать в гараж, машинку кое как завёл, а когда завелась повалил чёрный дым, (богатая смесь) включился вентелятор охлаждения, загорелась ошибка ,Сам до этого думал что именно этот датчик на работу двигателя влиять не должен, когда вернул всё обратно всё пришло в норму ошибки стёр если прикрыть датчик будут неверные показания и не правильный впрыск топлива я Nikolaevich полностью согласен закрывать картонками радиатор не надо будут проблемы может и не сразу а потом

Прикрыл решетки снаружи (вспененный полиуретан с фольгой,не знаю как он правильно называется) не самоклеющейся,вырезал под значек,висит свободно, нижний край под номер.Нижняя решетка см.15 слева -справа не закрыта.Разница в показаниях температуры 3-4 градуса,т.е. снаружи -20 на приборке -16-17.Других изменений пока не обнаружил.По трассе температуру двигатель держит лучше,греется побыстрее,остывает медленнее.Надеюсь на ответ Николаевича. с научной точки зрения. Думаю что этот вопрос интересует и других тоже.

Закрыл полностью перед войлок 10мм+фальга тоже типа паралона,еще сверху положил войлок,катаю з тью зиму все нормально

SERZ писал(а): Надеюсь на ответ Николаевича. с научной точки зрения. Думаю что этот вопрос интересует и других тоже.

Вы бы к этой теме подключили форумчанина VVVAVTO - он постоянно выдаёт бескомпромиссные глубоко научные ответы (это я без иронии, не подумайте чего плохого). Я уже писал, что давно впечатлён его стилем изложения - чувствуется что-то знакомое и родственное по образованию, моей жизни и работе до пенсии - я 30 лет посвятил разработке, постановке на производство и внедрению в эксплуатацию новой техники и вооружения, написанию и проверке в деле эксплуатационной документации. Это на форуме я в основном дурачусь, а в прошлой жизни (до пенсии) был очень серьёзным человеком.
Я потихоньку (очень потихоньку, ибо зима-деревня-хозяйство) подготовлю свой вариант видения проблемы, но лучше его найти и процитировать с точки зрения инженеров VW - тогда и вопросы типа "А почему же у меня не так, как Вы говорите?" будут адресованы немцам. И с меня взятки гладки. Логично ?

закрыл морду наглухо.температуру держит.прогревается быстро.при чем здесь закрытие датчика температуры?на стоящем авто не имеет разници закрыта морда или нет температура одинаковая.завел при минусе-вебата догрева включилась и пока не прогреется под капотом она молотит.\с открытой мордой весь день-с закрытой 15 20 минут\были морозы у меня датчик показывал +8.температура двигуна 75 .у соседа на мульте -18 .двигла тоже самое но догревалка не выключалась весь день.выводы делайте сами утеплять не утеплять.и не надо глупостей по поводу эбу а если на улице +35\все сразу барахлить начинает? ps/стаж работы на севере 11 лет.общий 37\помогите двигуну согрется и он вас отблагодарит\мое личное мнение и опыт-не панцея для всех!\

ни один производитель авто кроме уаз и газ\военное исполнение\ не производит чехлов утепления моторного отсека

kuradodo писал(а): . при чем здесь закрытие датчика температуры?на стоящем авто не имеет разници закрыта морда или нет . выводы делайте сами утеплять не утеплять.и не надо глупостей по поводу эбу

Ответы на Ваши вопросы есть в известной книге по VW T5 GP, о которой я неоднократно напоминал на форуме, и ссылку на возможность её приобрести давал многим форумчанам по запросам в личке. Сейчас я далеко от дома и адресно помочь не могу. Но, думаю, что находясь в Москве, Вам легко это сделать самостоятельно. Дерзайте и узнаете, что на самом деле представляет Ваш автомобиль хотя бы в плане уровня напичканности электроникой. Удачи!

kuradodo писал(а): . при чем здесь закрытие датчика температуры?на стоящем авто не имеет разници закрыта морда или нет . выводы делайте сами утеплять не утеплять.и не надо глупостей по поводу эбу

Ответы на Ваши вопросы есть в известной книге по VW T5 GP, о которой я неоднократно напоминал на форуме, и ссылку на возможность её приобрести давал многим форумчанам по запросам в личке. Сейчас я далеко от дома и адресно помочь не могу. Но, думаю, что находясь в Москве, Вам легко это сделать самостоятельно. Дерзайте и узнаете, что на самом деле представляет Ваш автомобиль хотя бы в плане уровня напичканности электроникой. Удачи!

стаж 38 лет на инномарках с 1979 года. книг по авто не читал и не читаю\ зимой закрывал морды всех машин наглухо.открывал при +5.пробег до кап ремонта-например вольво 960\320 000км.по москве.без замены мослосъемных колпачков.главное для любого авто температурный режим и прокладка между рулем и сидением!все автосервисы забиты авто с текущими сальниками\из за холодного режима работы двигателей\НЕ ЧИТАЙТЕ КНИГИ ПЕРЕД ОБЕДОМ\Почти по булгакову.

kuradodo писал(а): . при чем здесь закрытие датчика температуры?на стоящем авто не имеет разници закрыта морда или нет . выводы делайте сами утеплять не утеплять.и не надо глупостей по поводу эбу

Ответы на Ваши вопросы есть в известной книге по VW T5 GP, о которой я неоднократно напоминал на форуме, и ссылку на возможность её приобрести давал многим форумчанам по запросам в личке. Сейчас я далеко от дома и адресно помочь не могу. Но, думаю, что находясь в Москве, Вам легко это сделать самостоятельно. Дерзайте и узнаете, что на самом деле представляет Ваш автомобиль хотя бы в плане уровня напичканности электроникой. Удачи!

стаж 38 лет на инномарках с 1979 года. книг по авто не читал и не читаю\ зимой закрывал морды всех машин наглухо.открывал при +5.пробег до кап ремонта-например вольво 960\320 000км.по москве.без замены мослосъемных колпачков.главное для любого авто температурный режим и прокладка между рулем и сидением!все автосервисы забиты авто с текущими сальниками\из за холодного режима работы двигателей\НЕ ЧИТАЙТЕ КНИГИ ПЕРЕД ОБЕДОМ\Почти по булгакову.

Поддержу,только я ещё и сверху движка войлок 10мм ложу и всё замечательно,стаж за 40 не ну книги читать надо.

Это Ваше дело. Но тогда (наверное) не стОит что-либо утверждать однозначно из теории двигателей. Кстати, говорим мы конкретно о VW T5 GP - в этом весь смысл.

P.S. А я уже 4-й день после операции, между прочим. Так что (надеюсь, тьфу, тьфу, тьфу . ) уже можете расслабиться и не переживать, Анатолий.

Это Ваше дело. Но тогда (наверное) не стОит что-либо утверждать однозначно из теории двигателей. Кстати, говорим мы конкретно о VW T5 GP - в этом весь смысл.

возможно т5 какая то ОСОБЕННАЯ машина\владею ей 2 месяца -отличия пока не нашел\тогда извеняюсь перед николаевичем.

kuradodo писал(а): . при чем здесь закрытие датчика температуры?на стоящем авто не имеет разници закрыта морда или нет . выводы делайте сами утеплять не утеплять.и не надо глупостей по поводу эбу

Ответы на Ваши вопросы есть в известной книге по VW T5 GP, о которой я неоднократно напоминал на форуме, и ссылку на возможность её приобрести давал многим форумчанам по запросам в личке. Сейчас я далеко от дома и адресно помочь не могу. Но, думаю, что находясь в Москве, Вам легко это сделать самостоятельно. Дерзайте и узнаете, что на самом деле представляет Ваш автомобиль хотя бы в плане уровня напичканности электроникой. Удачи!

стаж 38 лет на инномарках с 1979 года. книг по авто не читал и не читаю\ зимой закрывал морды всех машин наглухо.открывал при +5.пробег до кап ремонта-например вольво 960\320 000км.по москве.без замены мослосъемных колпачков.главное для любого авто температурный режим и прокладка между рулем и сидением!все автосервисы забиты авто с текущими сальниками\из за холодного режима работы двигателей\НЕ ЧИТАЙТЕ КНИГИ ПЕРЕД ОБЕДОМ\Почти по булгакову.

Поддержу,только я ещё и сверху движка войлок 10мм ложу и всё замечательно,стаж за 40 не ну книги читать надо.


Нету схемы на которой оба датчика,схема приборной и схема кондиционирования/охлаждения двигателя идут отдельно.
Кондиционер и охлаждение взаимосвязаны,в случае поломки штатного охлаждения,срабатывает вент. кондишна.
Вот схемы 1.9 обычный дизель,схемы с автоматической климой и ручной,отдельно плюс файл оригинала.Качество читабельное,смотри датчик и массы модуля вентиляторов справа.


Спасибо за схемы, Андрей. Жму руку.
Правда мне удалось достать тоже схему и она немного другая. На ней два датчика по схеме стоят рядом друг с другом B 24 I и B 24 II, на вашей схеме только один В 24 II, на машине два датчика температуры стоит. Оба датчика идут на контролер. Питание на датчики идет с контролера порядка 5 вольт.
Подобраться к ним та еще задача. Пока проверить датчики напрямую не смог. Только на датчике стоящем на радиаторе замерил входящий ток 5 вольт, на выходе тока не было вообще, или что-то на мультиметре стояло 2 вольта, показывало 0,017, но такой ток показывал мультиметр , когда касался пальцами щупов мультиметра тоже.
Вопросы появились.
1. При входе 5 вольт, сколько примерно вольт на выходе при температуре +10 градусов датчик выдавать может на контролер?
2. Можно ли обмануть контролер замкнув два контакта вместо датчика резистором ( на время, посмотреть отключится ли вентилятор радиатора)?
3. Примерно на сколько резистор можно подобрать ? Какое примерно на всех датчиках среднее значение может есть (среднее сопротивление на средней температуре двигателя) ?
4. Где-то можно найти на Т5 таблицу для датчиков сопротивление - температура? По вашей предыдущей ссылке, Андрей не нашел ничего. ( завтра попробую Эльсу для скачать, может там будет)
Заранее спасибо за ответы!

Начну с конца эльза всё покажет,еще я с ТИСа И пр ВИСов офигеваю,нужные вещи,но весят.
Для проверки цепей датчиков у меня сопротивление в 1/4 кОм,проволочное,и на всякий такой последовательно сопротиление низкоомное впаяно,иначе в случае втыка не туда сгорает оно а не сам сопротивлятор.
Можно проверять как датчики температуры так и прочее например ДУТ связь с приборкой.
Вернее в основном хватает и килоомного но у меня их два последовательно в одной коробочке,регулировка с 0 до 1000 или с 0 до 4000

Спасибо, попробую сейчас резисторы подкупить и к завтрашней встрече подготовиться. Может какой потенциометр найду на рынке.
Насчет программ, да. Эльса облегченный только вариант на 14 гибов на торренте нашел, а установишь может еще больше места попросить.

Не забудь сопротивление,представь ситуёвину,ты вставил в клеммы где есть 12 вольт,перевёл на ноль потенциометр,и готово,кз как минимум или сгорает само переменное сопротивление,а так Ом 100/0.125W поставил и не боишься.
Хотя у меня по моему ом 10 стоит.

Значит лучше последовательно спаянные резисторы, чем потенциометр? Резистор припаянный сгорает в первую очередь? Правильно понял?

Мне так проще,когда последовательно спаял можно в широких пределах регулировать,например ДУТ проверяется сначала килоОмным,а датчики температуры на мозг если не хватает первого уже начинаю крутить второй,если поставить только один например на 4 к ,трудно будет поймать положение например если нужно 300 Ом.Уже не помню тип сопротивлений с очень плавной регулировкой,они всем хороши,можно менять очень точно и плавно,сейчас поищу в поисковике.

На проверку ДТОЖ по сколько ом посоветуете паять резисторы каждый? И сколько стартовое сопротивление всего пробовать ставить? Риск мой, мне совет нужен, это я к тому, что если начудю никого не буду ни в чем упрекать. Мало ли. Вопросов глупых много, я в начале пути, так сказать. )))

Проблема с показаниями температуры за бортом

Здраво, камрады!
Завыделывался климат. Точнее, какой-то из температурных датчиков. Вот что имеем:
- температура на климате зависает на каком-то одном значении. Например, утром было +13, он мне столько и показал. Но днем стало +27, а на климе все еще +13.
- температура может внезапно смениться на реальную. Но может и весь день висеть утренняя.
- из-за некорректной температуры климат неправильно работает, не запускает кондицинер.
- ваг-ком ошибок не показывает.

Как мне определить, какой именно датчик температуры глючит. Их ведь два как минимум за наружнюю отвечают?
Зависание показаний - это глюк датчика, или может и проводка козлить?

Помогите, друзья, вопрос срочный.
Спасибо.

тоже датчики наружного воздуха

Здраво, камрады!
Завыделывался климат. Точнее, какой-то из температурных датчиков. Вот что имеем:
- температура на климате зависает на каком-то одном значении. Например, утром было +13, он мне столько и показал. Но днем стало +27, а на климе все еще +13.
- температура может внезапно смениться на реальную. Но может и весь день висеть утренняя.
- из-за некорректной температуры климат неправильно работает, не запускает кондицинер.
- ваг-ком ошибок не показывает.

Как мне определить, какой именно датчик температуры глючит. Их ведь два как минимум за наружнюю отвечают?
Зависание показаний - это глюк датчика, или может и проводка козлить?

Помогите, друзья, вопрос срочный.
Спасибо.

И у меня заглючили датчики в воскресенье. Стали показывать вообще -13 С. Сейчас врут градуса на 3-4 в плюс,чо за хрень?

Меняли аккумулятор, соответственно, клемму сбрасывали. Не помогло.

Знатоки, поделитесь знаниями! Очень прошу.

тоже самое. только глюки бывают страшнее- показывает -51. потом приходит в норму и в течении дня может зависнуть на 15гр..а на улице все 30гр. Датчик за бампером поменял-ничего не поменялось.

Ещё вводные.
Сейчас сижу в машине с ВАГ-КОМом.
Первый запуск после ночи. На улице тепло, солнечно, выше +20.
Г-17 на старте дал +22град, Г-89 дал +25 град. Среднюю климат вывел +22град. Работает вроде корректно - запускает кондишку, греет-холодит.
Далее, прогрел машину, слежу за показаниями.
Г-17 сейчас даёт +28град, Г-89 даёт +36град. Вероятно, нагрелись от двигла. НО!, на климате всё те же +22градуса! Как бы климат работает адекватно, но ведь он также "не следит" за изменениями температуры, как и раньше. А ранее, когда я выезжал в путь утром при +13градусах, а днём становилось +30, на дисплее красовались всё те же +13, и климат меня пытался даже "согреть"!

Камрады, как его победить?

ЗЫ. ошибок по-прежнему нет, ни на самодиагностике, ни по ВАГ-КОМу.

А если разъём с датчика под бампером снять - какие на климе показания выдаёт? У меня без него прочерки вместо температуры были.

А если разъём с датчика под бампером снять - какие на климе показания выдаёт? У меня без него прочерки вместо температуры были.

а вот подскажите, где именно находится сам разъём? Я повертел в руках датчик, он выполнен как бы заодно с проводом, жгут дальше уходит за радиатор. В элькатсе датчик тоже нарисован заодно с куском провода, потом уже фишка идёт. Вот и интересно, где физически спрятан разъём.


УПД. Сбросил клеммы аккумулятора на 20 минут. После этого на ярком солнце и с прогретым двигателем по датчикам информация была: Г-17 +31град, Г-89 +39град. На климате +31. В движении упала до адекватных +24градусов. После остановки с заведённым двигателем по ВАГ-КОМу температура на датчиках ожидаемо растёт, на климе остаётся прежней +24град.
Буду ещё отслеживать.
Возможно, сброс клемм меня выручит, но уверенности пока нет.

Читайте также: