Датчик фаз вместо трамблера

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Хотелось бы выяснить, а как на 8кл. где отметчик - штифт (мм 8 в диам. по моему), как в идеале его положение относительно ДФ привязано к ВМТ(№ цилиндра), ДПКВ и реперного диска?
Спасибо.

Petrovich62

Хотелось бы выяснить, а как на 8кл. где отметчик - штифт (мм 8 в диам. по моему), как в идеале его положение привязано к ВМТ(№ цилиндра), ДПКВ и реперного диска?
Спасибо.

Если оборудования никакого нет чтобы посмотреть-то крути потом свой трамблер(датчик фаз)пока не погаснет чек по дпрв. Я давно так и делал. В помощь-посмотри осцилограммы дпкв и дпрв.

Хотелось бы выяснить, а как на 8кл. где отметчик - штифт (мм 8 в диам. по моему), как в идеале его положение привязано к ВМТ(№ цилиндра), ДПКВ и реперного диска?

Штифт распредвала,должен смотреть на ДФ,когда пропуск зубьев задающего диска,находиться напротив ДПКВ.

тихорчанин

Диапазон крутильни мал, как на ГАЗ, МСК, пп ВАЗ. Покрутить можно было бы на VW, AUDI, ВАЗ классика. Не хотелось бы переделывать.

Штифт распредвала,должен смотреть на ДФ,когда пропуск зубьев задающего диска,находиться напротив ДПКВ.

Petrovich62

Насколько помню ДФ должен отработать когда будет сжатие в 4 цилиндре, картинку найти пока не могу. Если диагностики пропусков нет (или не планируется) то без разницы.

домовой Кузьма

Штифт распредвала,должен смотреть на ДФ,когда пропуск зубьев задающего диска,находиться напротив ДПКВ.

На ВАЗах 8 кл и 16 кл картинка Д коленвала + Д распредвала одинаковые. По моему опыту, идеально - это три зуба слева от пропуска зубов и 7 зубов справа. Небольшие отличия не критичны.
А вот, при значительном увеличении ширины импульса низкого уровня, появляется код неисправности. Если нужно, то выложу скрин сигнала распредвала, при котором появляется код. Ещё раз уточняю, что код появляется при увеличении ширины импулься Д Холла (рапредвала), т. е. при неисправности датчика.

Изображения:

ДПКВ+ДФ.jpg

Саша-Ирпень

Если я использую в качестве отметчика головку болта М8 13мм то значительно расширю этот диапозон, что не будет гут.
Тогда кто подскажет диаметр отметчика. Я специально не замерял, а сейчас под рукой нет.

Petrovich62

Штифт распредвала,должен смотреть на ДФ,когда пропуск зубьев задающего диска,находиться напротив ДПКВ.

Petrovich62

Хорошо, в конце концов штифт да и всё делаю разборным, можно будет переделать.
Если у кого будет возможность замерить R (диаметр шейки, длину выступающего штифта и т.п.) дайте пожалуйста.

Petrovich62

домовой Кузьма

От используемого ДФ зависит. Я их в буровых установках применял, поэтому поэкспериментировал. В принципе там настройка винтиком есть, но это до заливки нужно делать, однако не делают. Чувствительность раза в 3 отличается.
Я многих фирм попробовал - прямо в магазине проверял. В итоге на одной фирме остановился, названия не помню, см. фото. Они стабильны от экземпляра с экземпляру и излишней чувствительности нет.

Изображения:

DF1.JPG

Antel

домовой Кузьма, АЙ СПАСИБО!

Petrovich62

Они все похожи. См. эмблему в виде ромбика, как бы со стрелками на без 15-ти 6
А то у других фирм были экземпляры, которые и на железяку в 15 мм от него срабатывали.

Antel

ВАЗ 21099, 1,5 л, 8 кл. БОШ М7.9.7. Е-2.
Вот, при такой форме сигнала появляется код неисправности Р0343.

Изображения:

Эпюра неисправн.jpg

Код по ДФ.jpg

Паспорт.jpg

Саша-Ирпень

Petrovich62

ничего подобного, код сохраненный
хотя я не могу утверждать незная по приведенной картинке напряжение низкого уровня сигнала. Тем не менее ДФ (на начальной стадии выхода из строя) начинает отказывать только после прогрева.

домовой Кузьма

и моих 23мм (потому что ДФ лёг в 24мм по радиусу), получается все таки 8мм. При таких размерах изменения практически линеиные.

Petrovich62

Интересный, всё-таки у вас сайт! Почему-то я себя здесь чувствую школьником, который должен оправдываться. А я, вообще-то, школу уже закончил.
Я не думаю, что первоочерёдная задача для Сканматика мониторить именно ДФ и присваивать ему статус "активный". А, может он один раз за поездку проверяется. А, коды считывались на неработающем авто,причём после "передёргивания" зажигания.
А теперь, подробный анамнез этого авто. Эта 99-я приехала 26 октября 2009 г. Код неисправности - ВЫСОКИЙ уровень сигнала. Вот я и стал искать этот-то высокий уровень. Проверил стабильность выходного напряжения Д Холла, (Д Ф).Проверил не "поднята" ли масса. Проверил питание по плюсу. Проверил сигнал на разных режимах работы мотора. Снял датчик, убедился, что он чистый, без опилок. Придраться ни к чему не смог. Авто появилось снова только через полгода - 14 апреля 2010 г. За эти полгода периодически загорался "чек". Но, когда я снова снял сигнал ДПКВ+ДФ, то это было уже "весело". Через несколько дней заменили ДФ и всё стало "гуд". До сегодшяшнего дня всё в норме - недавно это авто заезжало в гости. После того случая, увидев слишком широкий низкий уровень сигнала я просто меняю ДФ. А коды неисправности могут быть разные. А низкий уровень широкий всегда.
На Чиптюнере есть такой пользователь - АВС. Так вот он открывал тему, (правда на сайте Постоловского) про излишне широкий низкий уровень ДФ. С конретными примерами, осциллограмами.

Изображения:

ДПКВ+ДФ 26 окт.jpg

ДФ+масса.jpg

ДФ + питание.jpg

Саша-Ирпень

Интересный, всё-таки у вас сайт! Почему-то я себя здесь чувствую школьником, который должен оправдываться.

если я ничего не путаю то по выложенному вами скрину никаких текущих ошибок по датчику распредвала нет, по крайней мере на момент записи. Но вы утверждаете обратное, или не утверждаете?

А насчет "затягивания" низкого уровня датчиком еще вопрос появится ли код. Система проверяет соответствие сигнала ДФ в момент прохождения пропуска зубьев по датчику коленвала, достаточно одного срыва за два оборота коленвала и будет выставлен код неисправности. Высокого или низкого уровня - уже зависит от датчика.

домовой Кузьма

Саша-Ирпень

Изображения:

4 Напряжение ДФ.jpg

7 Прошло полгода.jpg

8 Новый ДФ.jpg

Саша-Ирпень

2-ое авто.(Неборачко), ВАЗ 21099. Прямоугольных импульсов на сигнальном проводе не было. Интересно, что один раз ЭБУ жаловался на высокий уровень, а другой раз на низкий. Вот в этом случае статус кодов активный. (А код Р1602, так это "умный" хозяин пытался сбрасывать коды). Осцилу не сохранял, т. к. с 2006 г и так уже их собрался вагон. После замены ДФ прямоугольные импульсы появились, а коды пропали. Авто было давненько, подробностей не помню.

Изображения:

Ещё паспорт.jpg

Ещё код ДФ.jpg

И ещё код ДФ.jpg

Саша-Ирпень

3-е авто. (Яресько), ВАЗ 21099. Приехала с "чеком".Это авто я хорошо помню, (в нём ещё ДФ деформировался, я его вынимал с трудом) - в нём был широкий нижний уровень. Осцилу не сохранял. Интересно, что здесь общий код Р0340, без конкретизации. ДФ заменили только через месяц. На протяжении этого времени чек периодически загорался, код остался прежним. После замены ДФ, (прошло,наверное, уже ок. года), чек больше не загорался.

Изображения:

Ешё код ДФ.jpg

Саша-Ирпень

4-ое авто. (Виктор), ВАЗ 2110. Это авто было пару дней назад и я его отлично помню. (В нём я ещё не смог вынуть ДФ. Датчик сломался и я его эл.дрелью доставал). Чек горел не потухая. А вот код не конкретизирован и не активный. Хотя чек не тухнет. На сигнальном проводе непрерывный высокий уровень, (ровная линия), ок. 12 в. Осцилу не сохранял, т. к. не предпологал, что нужно будет что-то доказывать. После замены датчика сигнал в норме. (Вот только, слева от пропуска зубов, на новом ДФ, стало 4 зуба. А, идеальным я считаю 3 зуба).

ВЫВОДЫ: Мне пришлось столкнуться с двумя неисправностями ДФ:
1). Нет прямоугольных импульсов, а сигнал, или всё время в высоком уровне, или в низком. Причём, (хотя я специально статистику и не вёл), я не заметил, чтобы Сканматик, со 100% точностью кодами, (или статусом), указывал на фому сигнала. Возможно, это издержки этого простенького сканера. Хотя, а когда это любой другой сканер 100% попадал в яблочко? Ведь и в литературе пишут, что сканер даёт только направление поиска.
2).Нарушение скважности сигнала. (Особенно показателен скрин "Прошло полгода"). По опыту знаю, что при "расширении" низкого уровня ДФ, ЭБУ будет, сначала, периодически зажигать чек, а потом всё чаще, пока это не достанет хозяина и он не приедет на замену. Я не знаю как ЭБУ проверяет Д фазы, (возможно, что разные ЭБУ проверяют его по разному, да и коды выдают по разному. Вот почему это на 4-ом авто и сигнал высокий, и чек горит, а статус кода неактивный?)

Изображения:

Паспорт.jpg

Ещё код ДФ.jpg

Саша-Ирпень

. Система проверяет соответствие сигнала ДФ в момент прохождения пропуска зубьев по датчику коленвала, достаточно одного срыва за два оборота коленвала и будет выставлен код неисправности.

Теперь, про коды неисправностей датчика фазы. (Хотя, а почему ФАЗЫ? В перечне кодов по SAE на английском, написано Camshaft. Или, это потому, что именно по этому датчику ЭБУ,определяет фазу впрыска?).
По ВАЗовскому мануалу, по датчику распредвала имеется три кода.
Р0340 - про общую неисправность датчика.
Р0342 - низкий уровень сигнала.
Р0343 - высокий уровень сигнала.
Интересно, что в перечне кодов по SAE, имеется ещё один код - Р0341.
(Р0341 - Camshaft Position Sensor Circuit Range/Perfomance).
Только, из манаула я так и не понял, при нарушении скважности будет появляться код? И,как коду присваивается статус "активный", и будет ли такой статус при неподвижном моторе? Буду ждать приезда машин с таким деффектом.
Насколько я понял из мануала, то проверить, выдает ли ДФ сигнал в принципе, можна так. Сначала, проверяем питание. Снимаем разъём и на его выводах должно быть:
1 - масса. 2 Напряжение бортсети. 3(сигнальный) - напряжение на 1,5-2 вольта ниже, чем напряжение бортсети.
Потом снимаем ДФ, подключаем его к разъёму эл. проводки авто, а к сигнальному выводу датчика подключаем осцил. Осцил должен показать высокий уровень сигнала. Теперь подносим к донышку датчика металлический предмет, (болт, пруток, но из чёрного, т. е. магнитного металла). Сигнал должен измениться на низкий уровень. Если пруток подносить и убирать, то осцил должен показываь прямоугольные импульсы.(Наверное, тоже самое покажет и обычный вольтметр). Хотя, такой способ проверки, не покажет ширину импульса, т. е. скважность.
Если датчик реагирует на металл. предмет, но не изменяет уровень сигнала на моторе, то, скорее всего, на распредвале нет маркерного штифта.

Переделывается штатный трамблёр или распределитель в Датчик Фазы.

Для 8клапанного мотора ADY . У них он идёт по штату, как ДФ и прорезь одна , но маленькая для "инваря". Нам нужен сектор в 90градусов.
Разобрать не получилось его , как обычно штифт не вышел .

После того , как разметил сектор, взял бормашинку и ей сделал прорезь, но это долго и муторно! Решил пильнуть "горизонт" тонким диском бАлгарки. И получилось.

"Вертикальный" пропил сделал круглым бором. Причём очень быстро.

Готово.

Выставляем метки.
1.ДПКВ должен смотреть на 1й зуб шкива !

2.Кулачок впускного вала , должен уже пройти стадию впуска !

На 16ти клапанном легко убедиться , сняв маслозаливную крышку .
На 8ми клапанном , надо знать порядок впуска (работы клапанов) , либо просто снять клапанную крышку.
Со стороны звезды р/в
примерное расположение выпускного вала , со стороны трамблёра (16ть клапанов)
так будет всё выгделть , когда будет сделано

Не самым лёгким может показаться разбор трамблёра!
Я использовал газовую паяльную лампу . Штырь не всегда получается выбить на "холодную".

Дальше , как я делал.

Заготовил лепестки с дохлых трамблёров (любых)
и приваривал к абтюатору

Его можно снять с вала , но иногда не получается и приходится работать так
Но перед тем как варить и резать , ставил трамблёр на мотор , выставлял шкив на ДПКВ 1й зуб и помечал середину пустого сектора, но ставил так трамблёр , чтобы Датчик Холла был вверху, на случай протечки сальника (чтобы масло не заливало).

Нашёл подходящего диаметра обрезок трубы
Приложил и приварил лепестки
В целом 3 лепестка понадобилось . Один сектор пропущен.

Дальше расширял сектор под 90 градусов.
Для этого нарисовал на клеточной бумаге схему и тупо "приложил" , разметил , выпилил и проверил.

Собрал трамблёр обратно и поставил. Выставив по меткам

чет я не понял как работает датчик фазы на ваз 2113 8v. Он вроде как и на волге должен на метал сработывать. А на валу нет шторки.

Прикрепленные изображения

Так к Макса вроде всё расписано,как его ставить,почитай повнимательней.Штифт видишь на фотке?
По поводу зуба,первый ПОСЛЕ пропуска напротив ДПКВ ,середина сектора в 90 градусов ДФ проходит через центр самого ДФ(он же ДХ)
То же самое и с ДФ от 8 клапанного движка,только там штифт. И сам подумай,на кой лить после ВМТ. Ну конечно же до.

На фото вал 2113 там нет не каких штифтов. Там эксцентрик бензонасоса и прорезь трамблера, фото другово ракурса нет А датчик фазы стоит.
То есть на открытые клапана впуска 3 цилиндра, получается.

трамблер покупать надо. новый дорого, на разборке 4000рубля и все с деревянными сальниками. менять свое говно на другое не вижу смысла
Мне дешевле обошлось переделать под 2111 датчик. 300р. и корпус датчика 100р.

правда пришлось расточить трамблер(небыло подходящего размелом метелла), в качестве переходной пластины сделать

неполучается 3 болтом закрепить, но это не смертельно я думаю.

Прикрепленные изображения

Den ,А как ты его закрепил с распредвалом?сваливаться с него не будет?и я смотрю,что нет у тебя сальника,на этом наконечнике,в родном виде все трамплеры что я видел,все сопливые,в масле,я тоже хочу сделать на подобе этого,только и крышку буду точить

VAG , салиника нет и он не нужен, потому как на траммблере на заглушке на датчике резиновые кольца, когда всё соберёться получиться все герметично.. на рисунках я кольца отметил розовым цветом.
сильно не пинайте рисовал в паинте первый раз.
Зазор между ДФ и штырьком 0,5мм и Штирёк должен быть 8мм диаметром, либо шторка как у меня шириной тоже 8мм. выставляется также на 1зуб. Диапазон действия датчика -4, +4 зуба репера, тоесть сигнал начинается на 57зубе, а заканчивается на 4 зубе репера.
Проверяется диодом. подключаем датчик к АКБ, диод "-" на выходной сигнал дачтика, "+" на АКБ. на 57зубе диод должен загореться и погаснуть на 4 зубе репера.
Проверено опытным путем на ВАЗ 2113. У себя сделал также только фаза получилась чуть больше с 56- 5 зуб. но всё работает нормально!

В этой теме предлагаю обсудить возможности установки Датчика Фаз на двигатели или их всевозможные эмуляции .

Значит так:
Классика с цепью:
Есть вариант установки ДФ как на Шниве - весь комплект грм + ДФ 2111. - стандартный вариант с недешевыми деталями. - так я делал.

Можно остаться на двухрядной цепи и запихать ДФ в то же место, что и на Шниве, на звезду распредвала прикрутить\приварить небольшой квадратик метала, можно такой же как на звезде Шнивы, ДФ установить в отлив в головке, но через дистанционное кольцо, так как "метка" на звезде будет ближе. - Муторно и желательно снять ГБЦ, так я то же делал.

Можно использовать штатный трамблер для бесконтактного зажигания убрав из него механическое и вакуумное опережение, датчик холла стандартный, приварив ось к подвижной части намертво, так же зафиксировать подшипник вакуумного опережения, например той же сваркой. Шторку изготовить новую, цельную с одной прорезью или использовать стандартную отрезав от нее три лишних сектора и установить инвертор сигнала на канал ДФ. - самый простой вариант и дешевый вариант не требующий вмешательства в двигатель, предпочитаю делать именно так. Если поизвращаться, то и с контактным трамблером все получится, только туда необходимо поставить датчик холла от бесконтактного. Можно так же установить ДФ 2111 или даже 2112 в трамблер.) Кто во что горазд.

Можно на ось "поросенка" приварить штырек как на распредвале 2111 и установить ДФ 2111 или лучше от ино, чтоб был длиннее. - весьма трудоемко и не удобно выставлять, так я пытался сделать, бросил эту идею и больше так делать не собираюсь.)

На мотор с ремнем 2105 можно к шкиву ремня грм прикрепить сектор и на клапанной крышке установить кронштейн для ДФ. Был такой мотор у меня, делал на нем такое, да, да на него ставил инжектор.

На иномарки либо на распредвал куда ни будь либо так же в трамблер.
Сейчас устанавливаю ЭСУД Январь 5.1 на ауди 200 с 5-ти цилиндровым турбовым мотором 2,3 литра, будет распределенный впрыск, искра раздается траблером, ДФ в трамблере. Софт Андрея.

Есть два типа датчиков, одни при проходе возле них металлических частей выдают низкий уровень, другие высокий, поэтому либо подгонять под них механическую часть, либо инвертировать сигнал, либо использовать соответствующий датчик.

Установка ДФ делается так:
крутим колено и ищем такт сжатия в первом цилиндре и останавливаем КВ так, чтоб первый после пропуска зуб (смотреть на шкив и считать проитив часовой стрелки) смотрел строго на ДПКВ, на ДФ на выходе должен быть низкий уровень.

С мая 2013 года наш портал расширил тематические разделы форума по обмену опытом: добавлены подфорумы Американцы, Корейцы, Немцы, Французы, Японцы, в связи с увеличением автопарков наших посетителей.

Помимо изменения стиля, наш Чат, Почта, Развлекательные и фото/видео разделы, Литература стали встроенными и не трубеют отдельной регистрации. Кроме этого, есть и другие полезные и приятные новшевства с которыми Вы все можете ознакомиться при посещении портала.

С вопросами и предложениями можете обращаться к администрации в специальном разделе форума или через форму обратной связи.

Автор темы dv_lex, 18.7.2005, 9:15

Один датчик холла!
Шторка в трамблёре просто переделана.
Далее взят коммутатор с резервированием (тот что в одном корпусе 2 коммутатора), внутри спаяны концы питания, а сигнал с датчика холла инвертирован одним транзистором кт315 с двумя резюками чтоб не "заводился". На 7 свободный конец разъёма выведен вывод второго коммутатора.
Поскольку "окна" в шторке равены закрытым областям, то заряжаются 2 катушки с лихвой.

Если ещё кому нужна схема подключения второго коммутатора то выложу тут, но там всё очень просто.

Сложнее разбиратся с тахометром потом- если парится не охото, то выход 95мм тахо который умеет работать с двухцилиндровым двиглом.

Изготовление деталей из стеклопластика под заказ.

Так же ищу не гнилые и не мятые двери 08,13, капот 2110.

Цитата(dv_lex @ 18.7.2005, 9:15)

Есть такая идея. Как повысить мощность и динамику двигателя. Я считаю что одна из проблем это регулировка момента зажигания, которая осуществляется грузиками в трамблере, поэтому предлагаю выкинуть трамблер и катушку зажигания. поставить катушку от десятьки, датчик положения коленвала (или распредвала). и микроконтроллер с микросхемой ПЗУ, в которой будут записаны значения тахеометрической характеристики, её можно корректировать показаниями датчика детонации (в дальнейшем). Если у кого есть подобный опыт или какие нибудь сведения по этоиу вопросу, поделитесь.

Я сделал. Контроллер Январь 7.2, жгут от ПП тазов(у зубла и матрехи они одинаковые, отличаются только для 8в и 16в), ДПКВ, воздушный фильтр с ДМРВ, датчики t и детонации, четыреххвостая катушка зажигания. Прошивку пришлось перекраивать, т.к. стандартная классическая не поддерживает ДД. Ехать, конечно, лучше не стала, но работает очень ровненько, приятно. Расход упал на полстакана.

Классека форева. Матреха тож ничо. Зубло фтопку!

ЗЫ на моей аватаре - лучший автомобиль вселенной, шедевр инженерной мысли.

Цитата(Sector @ 11.11.2008, 20:53)

Хы, вещь. А датчик положения дроссельной заслонки не нужен для зажигания??

Трамблер кстати можно оставить как резервную систему зажигания, я так и сделал.

А всякие силычи, михайловы, ад-3, ад-5 это действительно ацтой, разве бесплатно если взять и поставить ))

vovin2004, МПСЗ тема, согласен, но цена сравнима с тем же Январь 5.1 -..-41. Сложность переделки почти такая-же, только с январем на инж перейти будет совсем просто в случае чего.

Цитата(Lexis1986 @ 12.11.2008, 17:02)

единственная сложность это поставить ДПКВ. На зубиле для этого к примеру надо либо колхозить кронштейн, либо покупать 2112 маслонасос. В остальном там все элементарно, делается за пару часов с перекурами (ДАД, ДД, замена шкива генератора, подключение).

Если планируется переход на впрыск тогда да - лучше сразу январь ставить.

Цитата(Simss @ 12.11.2008, 19:32)

блок 2800 руб
кабели 300 руб

остальное все штатное от инжа.

датчики (ДД, ДПКВ, ДАД) около 40$ (самый дорогой из них ДАД)
вместо ДАД можна заколхозить ДПДЗ , но лучше поставить дад.
Я его закрепил вот так:

ну у меня тут свои нюансы с шлангами , а на обычном движке надо вакуум брать просто из коллектора, например там где штатный эконометр. Я пробовал брать вакуум от одного цилиндра (на фото второй цилиндр) - ничего не получилось, пульсации просто нереальные, пришлось мудрить (взял вакуум из 4 цилиндров из задросельного пространства , через тройники сделал все в один шланг, поставил туда жиклер 0.6 , потом бензофильтр, и в итоге никаких пульсаций на холостом)

Переделка генератора под широкий ремень от инжа - баксов 10, ну и + ремень генератора.
На фото показано как я прикрутил ДД, заодно обратите внимание на ремень.

И самое главное это крепеж ДПКВ. Надо сделать так же как на инже.
Либо покупать маслонасос 2112 и менять - дороговато, хотя если двиг будете капиталить лучше так и сделать.
Либо колхозить кронштейн.
Должно выглядеть вот так:

Также надо шкив 60-2 от инжекторной 8 клапанной десятки. такой как на фото:

Правильный шкив на фото слева. Новый стоит баксов 30

Ну в наше время ноутбук в цену переделки не включаем (для инжа он тоже будет нужен), он есть если не у каждого, то у кого то из знакомых точно можно одолжить для настройки.. понадобится ещё удлинитель ком-порта, либо если в ноуте нет COM порта то кабель USB->COM (около 10$).

Вроде ничего не забыл.. Может показаться дорого.. но при переходе на инж все равно придется покупать все тоже самое кроме блока мпсз+кабелей. зато много чего другого для инжа придется купить ))

А ну да, ещё можно поставить 4 выводную катушку, двухканальный комутатор, другие высоковольтные провода, выкинуть трамблер вообще и поставить на его место заглушку.. но это уже на любителя )))

Читайте также: