Змз 402 работает только когда крутишь стартером

Добавил пользователь Евгений Кузнецов
Обновлено: 19.09.2024

Столкнулся с проблемой - Волга с 402-м двигателем простояла в гараже примерно полтора года. Всегда заводилась отлично, с полоборота что называется, а тут вроде и заводится, но только отпускаешь стартер - всё, глохнет как и не было ничего. Выхлопом пахнет, всё вроде работает, а вот глохнет как ключ со стартера отпускаешь хоть ты тресни.

Снимал карбюратор прочистил - не помогло. Заменил вариатор (хотя и старый был исправен как выяснилось) - не помогло. До этого, правда, прямо перед тем как в гараж на полтора года в гараж поставили, было заменено реле стартера - у предыдущего один из контактов просто отвалился и на поворот ключа не реагировал. А в остальном машина не подводила никогда.

Куда копать, что проверять?

Читал схожие темы, но так и не понял в чем конкретно может быть дело.

Игорь,
что как соединять? Там 3 провода к нему подходят, какой с каким соединять и что делать с третьим оставшимся?

Для меня электрика самое слабое место в моих знаниях о машинах

Это надо отсоединить замок зажигания, об этом речь? На предмет какой поломки смотреть - что я там могу увидеть если проблема в замке зажигания? отошедшие/сгоревшие контакты?

все три. Только недолго. Может катушка перегреться.
Если заработает, сразу заглушить и менять вариатор.
Или искать причину в проводах, которые к вариатору подходят.

Вообще не гарантия исправности

@mdsoul, А не может сигналка дурить? Пока крутишь стартером цепь зажигания замкнута через дополнительное реле стартера - отпустил ключ и искра пропала.

Сигналки нету и впомине)) Дедов аппарат.
Конечно на Волге куча всего дополнительного - коммутаторы, реле, вариаторы - то ли дело Москвич

В выходные буду смотреть - пробовать всё что можно и нельзя

Проверь приходит ли 12в на коммутатор при включенном зажигании, проведи диагностику элементов системы зажигания - здесь есть описание что куда замыкать чтобы искрило на свечах.

Попробовал соединить все 3 клеммы вариатора и завести двигатель - тот же результат, только отпускаю стартер - глохнет.
На клемме "+" коммутатора напряжение тоже есть при включенном зажигании.

Если стартер крутит то реле в норме на искру оно не влияет.

В общем в дали от дома возникла такая проблема.
Не сразу понял, что двигатель глохнет только когда я отпускаю ключ зажигания и перестает крутить стартер. Если я кручу стартер, то двигатель работает.
Перепробовал все, начиная от предохранителей и реле и заканчивая замком зажигания. Все работает (научился даже уазик заводить без ключа :))
Короче кинул провод с контактов бабины напрямую к стартеру. Бабина стала греться, но до дома доехал.
Завтра пойду смотреть в чем дело. Что могло произойти, если отгорел то какой провод или коротыша словил, то куда смотреть в первую очередь.

У меня просто проводка в таком состоянии и все что идет по схеме у меня многое не совпадает.

сгорело реле стартера

Замена вариатора или его проводочков

Не обязательно, мог потеряться главный + на коммутаторе. Проверить тестером или лампочкой на не заведеном двигателе. Если он есть, то уже тогда - вариатор.

Бабина стала греться, но до дома доехал.

Она собсно и так всевремя горячая, ну относительно конечно. Остальное уже все сказали.

Замок зажигания.
Проверь приходит ли "+" с замка зажигания на коммутатор и катушку в положении "Зажигание" или только в положении"старт".

Однозначно вариатор! Менять.
Езда без него, с прямым проводом, приводит не только к перегреву бобины, но и к её взрыву!
А взрывается она не хуже РГД-25.

Вариатор это добавочное сопротивление, чтобы в момент пуска двигателя, была мощная искра (из-за просадки напруги от стартера), а в момент работы мотора, на бобину подаяётся меньшее напряжени.

расскажите мне пожалуйста что такое вариатор? вариатор я знаю ставят на скутера, чем больше газу тем быстрее он едет. тут что имеется под названием вариатор? есть подозрение что произошла подмена понятий. НУ НЕТ В СИСТЕМЕ ЗАЖИГАНИЯ УАЗА ВАРИАТОРА. коммутатор есть, замок зажигания, свечи, катушка есть, трамблер, реле стартера даже отношение имеет. что из этого вы называете вариатором? называйте вещи своими именами.

вот добавочное сопротивление - понятно, резистор тоже ясно, давайте называть вещи своими именами?
Дим, спасибо что разъяснил особенности фольклора. теперь буду знать.

к автору: выкинь в помойку катушку вместе с этим сопротивлением, купи катушку от восьмерки - получишь огромную искру и отсутствие лишней (и еще крайне ненадежной) детали в системе. еще бывает что так портит мозг реле стартера(ключ отпускаешь оно глохнет).

всем спасибо, это действительно оказалось добавочное сопротивление, с него я и кидал провод на стартер.

А реле стартера легко проверяется, путем соединения 2 контактов из 4-х, поэтому сразу отпало.

И коммутаторов побольше в запас купи. :) :) :) Сопротивление Б-116 0,8 ома по первичке, а "восьмерочной" 0,4 ома. Так в два раза больший потечет, а ты еще и вариатор выкидывать советуешь. :) Без вариатора можно только от "копейки" ставить, она 3 Ома, но искра слабее будет.

и коммутатор восьмерочный. и трамблер с датчиком холла. и выкинуть половину проводов из под капота. вот когда начинается счастье.

Там их два, соединены последовательно. На основе из керамики намотаны спиральки из нихрома.
Выкидывать я бы, например, не стал. Первая причина - цена вариатора и катушки. И потом, техника расчина на тяжёлые условия эксплуатации, трамблёр и коммутатор тоже расчитаны на присутствие в цепи сопротивления.
Я сейчас точно не помню, но это доп.сопротивление ставят с завода для того, чтобы воспламенить любую смесь. Плохой бензин, сильный мороз.
И потом, это сопротивление сгорает хорошо, если раз в пять лет, а то и вообще никогда. Если оно сгорело, просто перемыкаются контакты и машина едет дальше, правда, перегревая бобину.
Техника-то военная! :D:D:D

Люди! Ну, не надо ничего выкидывать! Система зажигания УАЗ разрабатывалась в НИИ военных. А они отнють не дураки были в Советские годы. Тогда во главу стола ставилась надёжность и неприхотливость.
Остальное всё - колхоз.

В таком ракурсе это другое дело. :) Но и 131ый коммутатор без вариатора со штатной катушкой это тоже недурно. Проводов еще меньше чем в АТЭ-2. :)

и коммутатор восьмерочный. и трамблер с датчиком холла. и выкинуть половину проводов из под капота. вот когда начинается счастье.
Это я пока делать не буду, если и переделывать, то всю систему, всю электрику.
Но проводов в машине действительно много лишних(некоторые идут просто в никуда), в этом я вчера убедился.

Это я пока делать не буду, если и переделывать, то всю систему, всю электрику.
Но проводов в машине действительно много лишних(некоторые идут просто в никуда), в этом я вчера убедился.

Провода, идущие вникуда, необходимы, если надо быстро, на базе машины, развернуть какую-нибудь лабораторию, командный пункт. Унификация. :D:D:D

Вариатор - это добавочное сопротивление на катушке зажигания. Кстати, не обязательно что оно перегорело, возможно банально отошёл предохранитель, кажется крайний справа.

Я же говорю проверял все реле и предохранители, я обычно в первую очередь их проверяю.

На счет вариатора, слышал не раз что так называют, в магазине называется резистор добавочный катушки зажигания.
Я взял волговский, тоже самое что уазовский, все работает.

Кстати, не обязательно что оно перегорело, возможно банально отошёл предохранитель, кажется крайний справа.

Предохранители на систему зажигания не влияют, на них только второстепенные потребители висят типа сигнала и приборов.

Правду говорят. На замок зажигания постоянный "+" с батарейки, от замка при включении - на коммутатор и на предохранители. Я себе поставил между батарейкой и потребителями предохр от Газела, надысь перетерся жгут рычажка дворников, там где проходит сквозь торпеду, дык предохр пыхнул, а машинко - нет! Рекомндую!

на обычном 31512, 469, 3151,31514 - если вынуть правый по ходу движения авто предохранитель (из 3-х под капотом) машина заводиться не будет.

Установлена штатная проводка для 31512 из магазина (правда электрик ставил, не сам :oops:). Иногда ночью (включены фары) при торможении на перекрестке(загораются стопы и повороты) глох - перегорал предохранитель (какой уже не помню). Пришлось добавить виток проволочки.

В электропроводке всё просто. Там всего две неисправности:
1. Контакт есть, но не в том месте.
2. Нет контакта в нужном месте.
:D:D:D

ну это просто пипец((( откуда приходит + на коммутатор. когда прекратим давать глупые советы и ссылки на схемы в которых них*я не понимаем??
извините за грубость.. красный провод на коммутатор откуда приходит? а на добавочное сопротивление откуда? (синенький)

17 - коммутатор, 22 - блок предохранителей на твоей же схеме.

Нагрузка видать великовата: ближний свет+габариты+стопы+поворотники+зажигание, и как все это скоммутировано - фиг знает. Надо переделывать проводку, ставить нормальный блок предов и хорошие толстые провода.
ЗЫ Проволочка на предохранителе тоже, наверное, может быть некондиционной.

Я видел современную штатную проводку. Доверия она не внушает. Производители идут, отталкиваясь от экономии меди. Эти проводки работают на пределе своих возможностей, но если учесть, что многожильный провод иногда при тряске обламывает внутри себя жилку, то, сам понимаешь, сечение провода, а следовательно нагрузка, которую он в состоянии выдержать, уменьшаются.

Вот раньше были провода!
Я себе купил несколько мотков разноцветных проводов. Ими и буду менять. А потом, как положено, скручу в жгуты и замотаю изолентой.
У меня, в Буханке, провода идущие к задним фонарям, просто так болтаются за обшивкой! А там изгибы, стойки. Всё это трётся. :-(

17 - коммутатор, 22 - блок предохранителей на твоей же схеме.

Ну дык плюс приходит с верхних клемм, т.е. до предохранителя! На эти провода никакие предохранители влияния не оказывают! Я же ясно объяснил - на предохранителях висят только второстепенные потребители, система зажигания питается напрямую от плюса идущего с замка зажигания.

вот (http://s003.radikal.ru/i204/1005/a5/ffeee998d58f.jpg) на картинке я даже обозначил точками по каким проводам подается питание на систему зажигания. Голубой провод от замка зажигания 61 подает + на верхнюю клемму второго предохранителя в блоке 22, оттуда же с верхних клемм отходят провода на коммутатор и катушку красный и синенький (: вопрос знатокам - какой предохранитель нужно дергать, чтобы мотор перестал заводится? ((((: Только я прошу точно обозначить этот предохранитель на схеме, или хотя бы назвать номер, а то я в схемах "них*я не понимаю" (:

Позволю себе небольшое уточнение. Питание идет не с самого замка, а с реле. Т.к. максимальный ток, который пропускают контакты реле, не может превысить 60А, то реле автоматически играет роль предохранителя на 60А. Но, как показала практика, сперва плавятся провода, а потом горит реле. :roll:

хорошо, беру свои слова назад. был не прав. и всетаки ты попробуй вынуть ближний к правому крылу предохранитель из тех 3-х под капотом. как минимум перестанет стартер крутить.

Я тебя умоляю.. ну не перестанет же (: Плюс на стартер приходит непосредственно от аккумулятора, оттуда же плюс приходит и на втягивающее, только через реле стартера, которое управляется плюсом с замка зажигания - нету там предохранителя в цепи. Стартер будет крутить даже если все предохранители вытащить, и он будет крутить даже если система зажигания неисправна, потому как это совсем другая цепь.
Две недели назад поймал "коротыша" прямо в дороге, спасло только то что прежний хозяин заколхозил схему замка зажигания и выкинул реле, про которое говорил Mangyst, вместо него стояла плавкая вставка - она сгорела раньше чем провода, мотор заглох. Я вытащил все предохранители, выкинул остатки плавкой вставки и спокойно съехал на стартере на обочину, где уже и начал искать причину.
Я немного разбираюсь в электричестве (: И ничего не придумываю и не сочиняю, я просто гляжу на схему и вижу как всё должно работать.

так ты все-таки проверь, ладно? только вот проводка должна быть не переделанная, а в точности как на схеме. моя-то не соответствует ни разу.

Не могу завести машину.
По отдельности всё нормально: бензин есть, искра есть, стартёр крутит.
И при этом даже не чих-пых!

Такое уже было. Закончилось тем, что сосед жигулями дёрнул и пепелац мигом завёлся.
Пару недель ездил проблем. И вот снова на приколе.

Двиг ЗМЗ402, карб К126 исправный, аккум новый заряженный, стартёр перебрал, зажигание АТЭ-2, косу коммутатора заменил,
свечи новые, к стартёру сила и масса толстенными проводами проведены с аккума, прочее электричество отдельно тянется от клемм.

Зимой был перегрев, менял ПГБ. После этого двиг ест много масла, порядка 1л на 100км, с набивки стало течь. Но тянет при этом нормально.

Кривым не пробовал.
А что это даст?
Обороты не больше чем у стартёра.
Отсутствие просадки напряжения - так коммутатор ВТН грамотный, ему пофиг, чуть ли не с 8 вольт работает.

У меня недавно была одна фигня, вследствие ошибки при подключении проводов двигатель отлично заводился ручкой (с толкача тем более), а стартёром с огромным трудом.

Ну, у тебя наверно зажигание ещё с доп. сопротивлением, 13-й коммутатор.
А тут ничего не менялось накануне, просто не заводится.

Искра есть — проверял на массу, крутя стартёром?

Колечки залегли судя по по описанию, раз масло жрёт и гонит. Для начала раскоксовку залей. Завести при отсутствии компрессии можно залив грамм по 10 масла в каждый цилиндр. Если раскоксовка не поможет, что вобщем маловероятно, но реально если кольца полопались, то колечки менять.

У меня было подобное на 469 так у меня просто клапана не плотно прилегали и пропускали газы решилось все ихней притиркой.

История знакомая. Когда начинаешь крутить стартером, напряжение в бортовой сети падает, чем больше нагрузка на стартер - тем больше падение. На нормальное искрообразование аккумулятора не хватает. Чтобы точно в этом удостовериться проделай следующее: найди где-нибудь пуско-зарядное устройство, подзаряди аккумулятор хотя бы в течение часа-двух, ставь устройство в режим "пуска" и пробуй завестись.
В случае нормального пуска дело в аккумуляторе и, возможно, стартере (последний еле крутит и потребляет много мощности).
На жигулях, простоявших больше месяца зимой после принудительной подкачки топлива в карб, двигун завёлся с первого оборота.

Повторяю, дефект блуждающий. Вчера вечером pulsarik дёрнул, спасибо ему, автомобиль мгновенно завёлся. И сегодня заводится, как ни в чём не бывало.

Про просадку напряжения пока не верю. Современные коммутаторы выдают нужный ток на выходе при достаточно широком диапазоне напряжений. Считаю, что раньше перестанет крутить стартёр, чем пропадёт искра.

Считаю, что раньше перестанет крутить стартёр, чем пропадёт искра.
Увы. Опыт пользования девятошного зажигания говорит обратное. Существует момент, когда стартер еще крутит, а искра уже слаба. Проблема решается зарядкой/заменой батарейки.

Батарейку менял на свежую. Но возможно в этот момент свечи были залиты. Не одно, так другое. Пока склоняюсь к версии с низкой напругой - слабой искрой. Ремень гены натянут слабо, а ездил последний раз со светом.

Течёт много с набивки, и много в вентиляцию стало забрасывать масла. Видать картерные газы прут.
Это стопудово кольца, или можно обойтись заменой м/с колпачков?
Через колпачки может так давить?

Пока склоняюсь к версии с низкой напругой - слабой искрой.
Я бы посмотрел контакты на мутаторе, датчике и т.п. С ними много проблем, причем как раз "блуждающий эффект". Снимай аккуратно резинки и смотри, все ли контакты на месте.

Катушка менялась вместе с вариатором?

Вот что по этому поводу написано в "букваре"

Вариатор менялся, или только катушка?

иль нет питания на клемму Б.

lordorel, да, верно. Но для нормальной работы еще стоит и провода, что к катушке идут проверить.

иль нет питания на клемму Б.двиг 06
+12В на клемме ВК-Бс уфой

Вот что по этому поводу написано в "букваре"

Катушка менялась вместе с вариатором? При включеном зажигании +12В на клемме ВК-Б есть (или ВК точно не помню, на одной из них должно быть)?

Обязательно проверить замок, точнее его контактную группу. Было такое, подгорели контакты и 12В на катушку подавалось только в положение включения стартера.

Пол: Мужчина
Место жительства: г. черкассы
Машина: М-2140

Ребята катушку менял с вариатором+пробовал ставить с рабочей машины-эфект тот же самый.

4. Когда стартер выключается, то +12 вольт уже подается на вариатор, а уже с него на катушку. Вот и надо прозванивать этот провод.

а может у него тоже имеется чудо-секретка? как у меня было, а я два дня голову ломал ))

а может у него тоже имеется чудо-секретка? как у меня было, а я два дня голову ломал

да пусть кинет провод с АКБ плюс на катушку на клемму по очереди и заводит.так узнает целые ли катушка и вариатор а языком трепать толку нет.ручками ручками и мозгами.

Пол: Мужчина
Место жительства: г. черкассы
Машина: М-2140

Спасибо всем за советы,завтра попробую

Была такая беда. Поменял и отрегулировал ВСЕ. Машина заводилась с чего угодно, кроме стартера. Пока стартер не работает - искра есть. А поскольку делал один, то глянуть при работающем некому.Домучил СЗ и карб до того, что с толкача заводил один В стартере два тонких проводка. Один управление, а другой - идет катушку напрямую. В обход вариатора.Между пятаков стартера маленький язычек. Если он подгорел или поломался, то напруга при старте идет ч-з вариатор. Называется - хзаведешь.

Место жительства: Украина,Одесса
Машина: Иж 412 1986г

Здраствуйте,у меня двигатель работает пока работает стартер,как только стартер перестает работать-двиг.сразу глохнет.катушку заж.менял,замок заж.проверял,что это может быть? подскажите пожалуста!

Была аналогичная фигня. Оказалась проблема в замке зажигания. внутри! Попробуй открути провода от него, и просто скрути и заведи машину стартерным проводом. Если будет работать, делао в замке. Если нет, то увы, мой совет не к месту.)) МНе помогло - Правда пришлось меня замок

Куда копать, что проверять?

Читал схожие темы, но так и не понял в чем конкретно может быть дело.

У меня с ним проблема такая была) соедини напрямую,тогда точно понятно будет:)

Игорь,
что как соединять?:) Там 3 провода к нему подходят, какой с каким соединять и что делать с третьим оставшимся?

Для меня электрика самое слабое место в моих знаниях о машинах:(

Там 3 провода к нему подходят,
все три. Только недолго. Может катушка перегреться.
Если заработает, сразу заглушить и менять вариатор.
Или искать причину в проводах, которые к вариатору подходят.

Так я его уже поменял - купил новёханький и заменил - в нем все пружинки целые.

купил новёханький и заменил
Вообще не гарантия исправности:)

Сигналки нету и впомине)) Дедов аппарат.
Конечно на Волге куча всего дополнительного - коммутаторы, реле, вариаторы - то ли дело Москвич:)

В выходные буду смотреть - пробовать всё что можно и нельзя

В выходные буду смотреть - пробовать всё что можно и нельзя
Проверь приходит ли 12в на коммутатор при включенном зажигании, проведи диагностику элементов системы зажигания - здесь есть описание что куда замыкать чтобы искрило на свечах.

Если стартер крутит то реле в норме на искру оно не влияет.

Во-вторых, туда же подходит целых 5 контактов, зачем столько для одного стартера?
Дополнительные контакты для замыкания вариатора при запуске.

Поправочка - на клемме '+' коммутатора напряжения похоже нет. Подключил '+' мультиметра к клемме коммутатора и '-' мультиметра кинул на '-' аккмумулятора - показал 0В, зато когда '-' мультиметра кинул на '+' аккумулятора, показал минус 12,7В. Поеду смотреть замок зажигания, заодно гляну предохранители

Так что всем спасибо, и извините за ваше потраченное время..

Развалилась контактная группа в замке зажигания скорее всего, зимой так же мучался. Проверить просто - кинуть перемычку с + аккума на + доп резистооа или коммутатора.

Читайте также: